【学費】生活保護→東大へ進学 数学者に聞く“授業料値上げ”「(貧困層の)実情を踏まえた議論を」「免除制度の見直しも」｜アベヒル
[音楽] 基本的にあの貧しかったと思います最初は そのあんまり大学に行くとかも一切考えた こともなくて大学に行くっていうその発想 がなかったので大学っていうものの多分 存在も知らなかったんじゃないかなと思い ますね中学校に入ったしばらくぐらいの時 は子供の頃の家庭環境について振り返るの は現在数学の研究者として海外で暮らす 島田 さん友達に誘われた塾で受けた体験授業が きっかけで勉強に興味を持つようになった と言い ます中学校の時には基本的にずっと生活 法護世帯だったんですけれどもでその中で ま勉強に目覚めて学務もやりたいなと思っ たんですがまそこで初めてまあの生活法 世帯だとま特に大学進学目指す出すと生活 法世帯はま世帯分離しないと大学に進学 できないという事実をまこれ高一ですけど まに知ったというそういう感じ です当時生活保護世帯から大学に進学する ためには生活保護の対象から外れ授業料や 居住費生活費を自分で賄う必要がありまし た夢を実現するためそうした制度や授業料 に関する情報を自力で調べた島田 さん数学者になるための教育環境が整って いる授業料免除がある国公立大学 安い量があるなどの条件が揃っていたのが 東京大学でし た無事合格を勝ち取った島田さんでしたが 入学後に待ち受けていたのが入学金と授業 料の支払い です授業料免除とですよねあと入学金の 免除もなんですけどえっと入学金の免除私 がその東台入った時はまあもう年3000 人以上入学する中で数人しか通らないと 言われててでえっとそれもまあのだから なかなかとほぼ通らないんですけどでも 入学金もねあんな額あの払えるような額 じゃないので入金の免除何としても通して もらわないとちょっともうあの入学でき ないというかあの困ると いうのですごくまずそこが怖かった の大学院進学を視野に入れていたため多額 の返済が必要になる太陽型の学という選択 肢は 排除無事合格はしたものの授業料免除が 通らなかった時のためのお金をアルバイト で貯めるという生活を過ごし ますずっと通らなかったら絶対に払え払え ないですねあのそれはもう絶対に無理です あの私が準備してのやっぱり準備できて やっぱり1年分とかが限界なって授業料 免除通らない年があったとしてその次の年 ももし通らないってなるともうこれはねえ ま留年するか休学するか退役するかという ことに間違えなくなっていたとあの思い ますサークル活動など周りの学生が希望に 満ち溢れた大学生活をスタートさせる中 大きな不安を抱えながら過ごしていた島田 さん南関大学に合格する能力があっても 家庭環境によってそのハードルが大幅に 上がるという現実と向き合う学生生活でし た現在島田さんが通った東京大学では授業 料の値上げが検討されています が一般論としては授業料等の値上げという ものの可能性は完全に排除すべきではない と考えていますまなぜかと言とそのま確か に高率大学の財政が厳しいというのはま 最近声明も出ましたけどこれ事実なはずで えまなのであの最悪まやえない場合もあの あるのかもしれないとは思い ます教育水準を保つための授業料値上げは 許容できると話す島田さんですが現状の 事業料免除制度を見直すことが先決では ないかと指摘し ます毎度こう申請して通るかどうか分から ないという不安を抱えなければならないと いう問題もあのありますしえっとまその他 たくさん問題を抱えているんですねなので 今の東台のあの値上げだとおそらくこの 既存の問題のある授業料免除のシステムが 引き継がれて血管を残したまま値上げする というのはちょっとあの考えられないと いうか全くもっと賛成できませ ん十分な教育費をかけてきた高収入世帯も 多い一方で事業料もままならない貧困層も いる中どんな制度が最適なのか島田さんは 経的に厳しい人々の実情も で議論を進めてほしいと話し ます次の世代にの方々に抜けて言いたいの はあの まその君たちのせではないということを 本当に強く言わなければならないなと思っ てい例えばゲーム機を買ってもらえないと かもそれ全然全くもっって本人のせいでは ないはずなのにでそれによってもやっぱり 自尊心がなぜか下がるんですよねいろんな 人に頼らなけと夢を実現できなくなっ ちゃうからどうしても人に目をかけちゃう からと思って諦めちゃう子もあのいるかな と思うんですけどもなんとか前を向いて 頑張っていただければなとあの偉そうです けどまそんな風に思ってい ますえ生活保護世帯から東大に入学そして 白紙法を取得した島田さんどう見ましたか はい今はあのネットもあるのでこう情報を 得るということも比較的よになってるかも しれませんけれどもやっっぱりいろんな 制度があってもなかなかそれにたどりつく はいっていうこと難しい側面があると思い ますあの私自身もあの同じ東京大学って ところに通ってたことがあってまその時に あの授業料のあの免除っていうのをあの 申請をしたことがあってただ最初私も知ら なかったんですよね入学した時も知ら なかったですであのえ申請をしに行く時も なんかすごくこう不安だったというかもう 書類もすごい多いんですよあの家族のえ なんか収入がどうとかなんかいろんなこう 書類が必要ででなんか自分がこうお金をが いうことをこう明らかにするように行く ような気がしてすごいあの辛かったのよ 覚えてるんですねでなんかまお話あった ようにやっぱそういったこう当事者の声を 踏まえた議論ができてるかってのすごく 大きなポイントだと思うんですけれども ただあのその中でこうお伝えしたい私とし てお伝えしたいことはですねあの実際に私 がま島よりずっと前なんですけどあの行っ た時にその授業料の免状の申請の部屋って いうのが学生で溢れ返ってたんですよで びっくりしてでつまりなんか友達の中には そういう人たいないと思ってたのであ こんなにたくさん申請してる人がいるんだ 自分ってすごい変じゃないんだっていうの を思った記憶があるんですねであのま最近 のデータなんか見ててもあのまこれ1番 新しの2021年のものしか見つけられ なかったんですけれども東大で全額の免除 を受けてるって人7%ぐらいあのいるん ですねま7%で少なく見えるかもしれませ んけれどもしかしあのまそういうそれだけ の人たちがいるとでこれあの他の大学でも やはり同じように全額ののま授業量免除を 受けてるもしくは半額の授業量免除を受け てる人ってたくさんいるんですよねなので あのなんか授業量免除って言うとやっぱり 特例に思えるって実際にま特例は特例なん ですけれどもしかしあのま今後あのま学生 をま大学生を目指す大学を目すって方々に お伝えしたいのはそう人たって本当に たくさんいるので全然それ変なことじゃ ないよというかあのま背中を押したいなっ ていう気持ちがありますで実際にあのま 島田さん今お話ありましたけれども島田 さんがおそらくこれをま取られてからも 以降もあの制度はどんどんこう進んでい ましてえ事業量のま無償化に関しましても あのえ政府系の気候でですねまこれ無償化 にま向けて進めるっていう動きが今あって えこれも2000えっと2025年ぐらい からは所得制限なしでえ授業料のま免除 っていうことをしてくような方針っていう のがとりあえず足し世帯ですね子供が たくさんいる世帯についてはあるという ことなのであの学びたいという学生さんに ついてはですね是非あのそういった情報は しっかりと集めてチャンスはあるんだって いうことはですねあの強くお伝えしたいと いう風に思いますなかなかこうご家庭の ことなので周りに相談しにくいゆにこう ちょっと1人自分だけなのかなと思って しまう側面もあればとなかなか本当に支援 が必要な方がその情報にアクセスできない という課題もありますよねはいおっしゃる 通りですねやっぱり高校生のうちとかから 大学でどういう風に免除すればいいの かっていうことをま調べるっていうこと やっぱりすごい大変なことなのであのま その分のですねこう手当てていうこと とても大事だと思いますしまとりわけあの 先ほど話なった生活保合世帯の場合には ですねやはりこう世帯分離っていうんです けども要するにあの自分の育った家から 分離をしていかないとあの受けられないっ ていう場合がやっぱり未だにあってですね なのでまこういった部分の手当てっていう のは随分前から言われてることですのでま 今であればですねやはり高等教育ってま 当然のことにだんだんなってきてるのでま そういったところの手当てっていうことは しっかりしていく必要があるかなという風 に思いますえそしてそんな中今東大では 授業料の値上げが検討さています東京大学 では国立大学の標準額である53万 5800の授業料を来年度の入学生から 6421960にする案などが検討されて います授業料が2割増額となりますが経済 的に困難な学生に対しての授業料免除など の支援の充実も課題になっていますが こちらのニュースどう見ていますかはい あのこれも私あの島田さんのご意見と ほとんど同じなんですけれどもあのやはり 授業あの授業料で苦しんでる学生さんって 例えば今54万が払えていて64万になる と苦しいっていうわけではないんですね あの本当に苦しい人たってもう今の時点で 苦しいんですよねこれ払うの大変なんです よねなのであのしっかりとその授業料のま 全面の措置っていうものをやってくって ことがとても大事ですでまそれがあって 初めてそのま授業料の値上げといったよう なことがあの考えられるという風に思うん ですねであの今でも要するにこう予算が やっぱり決まってるのであのこう家計とし てすごく厳しいっていうのが客観的には 明らかであっても1番厳しい人たちから こう順位付けをしていくものですからあの それで足りなくなっちゃうってことがある んですねですから今年は大丈夫だし今年は 多分あの授業料の原名がされたとで来年度 もそうなるだろう同じようにちゃんと成績 も取れてるやっぱ収入も厳しいっていう 状況であったとしても突然取れなくな るってことがあるんですよねそれがあの 先ほど島田さんもおっしゃっていたような ま不安定性のいうのがありますですからま 本当に厳しい世帯については確実に ちゃんと授業料の面ができるというような 制度っていうのをしっかりとま用意をして ですねその上でやっぱり授業料を上げると いうようなことを考えてくっていうのは 考えよとしてはあってですねでやはりあの 今それぞれの大学が独立行政法人っていう 形で国立大学であってもそれぞれにこう 自分たちのスタイルっての出すようになっ てきてるんですね大のだから今値上げが 問題になりますけれどもま都立代あごめん なさい登校代も1つばももう既に事業行っ てますですからま学生からすると授業料は それぞれの大学によって違うということも 前提にしながらま場合によったらあの私が 今務めてる取立代なんかだととま財政が いいもんですからあの実質無償化っていう のが行われてますですからまそういった 大学の方を考えてみるとかいろんな選択肢 っていうのがやっぱ学生さんにもあって ですねそういうのはや学生さんもしっかり と情報収しながら決めていくということは 大事かなという風に思い ます最後までご聴いただきありがとう ございますアマヒルズキャスターの柴田 ですこれきにチャンネル登録もお願いし ます
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◆キャスト
MC：柴田阿弥
コメンテーター：佐藤信(都立大准教授)
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平日ひる12時 アベマで生放送中
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