勝敗のカギは“郵便投票” 米大統領選テレビ討論会 どちらに軍配？【6月28日（金）#報道1930】｜TBS NEWS DIG
[音楽] こんばんは6月28日ド1930松原浩司 ですミです解説は国際情手法サイトの元 編集長慎介さんですよろしくお願いいし願 しそして金曜日はパトリックアさんパック にも加っていただきますよろしくお願いし ますお願いしますさてアメリカの統領選に 向けた最初のテレビ討論が行われました初 の6月開催など異例づめになったのは一体 なぜなんでしょうかそしてどちらに軍配が 上がったんでしょうかまた大統領戦の勝敗 の鍵を握るのは郵便による投票だという見 方が出ておりますなぜ郵便投票が全体の うちで43にまで登るまでになったのか さらにトランプ氏が大統領になれば戦後の 自由貿易体制が崩壊してしまとWTOの元 交は警告しておりますえ今日は選挙戦の 見えない戦いをみいていきたいという風に 思っております今夜のゲストをご紹介し ますアメリカ学会の全会長で常智大学教授 の前島和弘さんですよろしくお願いいし よろお願しますアメリカのシンクタンク ヘリテージ財団で研究をされていたことも ある東洋大学教授の横組さんですよろしく お願いいしますお願いします 1930では番組のホームページや動画 サイト公式SNSでも情報を発信してい ます是非ご覧くださいはいご覧いただい てる映像は前回2020年の討論会の様子 なんですがこの時はですねトランプ氏が再 3バイデン氏の発言を遮って市場最悪の 討論会とまで言われたんですねさて今回は どうなったのかこれを見ていただく前に ですねちょっと実は慰霊中の慰霊の今回 討論会となったんですね開催時期も大体7 月88月で民主党共和当大会を開いて正式 名をした後9月以降の大会ま開催だったん ですが今回はなんと正式指名の前6月と いうことそして主催も大体中立だった委員 会がやってたんです今回はテレビ局という ですねテレビ局が主催をしたそして会場も テレビ局のスタジオでしかもお客さんは なしとしかもマイクは相手の発言中は マイクを切っておくというこれまでなか ようなパターンになっておりますこれなぜ なのかまず前島さん伺っていいですか20 年の大統領戦のこのディベートとその前の 16年がひどすぎたとそれに対する反省 ですよねえそしてだから教習もいない マイクオフえテレビ局はこれ何かって言う とこれまでは例えば大学と組でやってたり 調子を入れるためになんですけどえテレビ 局やることあの予備線の段階とかよくある んですけど討論会の主催ま同じような パターンにしたわけですねそして名の前 っていうのはえもう2人で決まってるので え決まってるならばもう今言ってば何なの でむしろ何かイベントを持ってきた方が 例えば献金が集まるわけですよねいろんな ことやってまえっとこの何の状態を止め ないといけないもっとあの大統領選挙に 向かわないといけないってこともあったん だと思いですねなるそう横さん付けること ありますかあのまなぜうん今ね討論会が あったかっていうところなんですけどあの ちょっと私郵便投票に注目をしてるので その視点から見ますとねその郵便投票って 実は当日の投票より多いんですねであの週 によってそのやり方っていうのは違うん ですけど早いところでは9月から9月の 中旬ぐらいからもう始まるんですよで特に あの今接戦集と言われている ペンシルベニア州もあの9月に始まるん ですねでそういうことがありまして9月の ですから中旬までに討論会を終わうんなき いけないからそれまでにやってく れっていう風にバイデンサイドがあの要求 を出したっていう風に報道されてましてで それを考えるともう9月の中旬までです から9月に1回しかできないですよねで7 月は共和党の大会がある8月は民主党の 大会があるだからそこは主役にしてほし いって考えるとま6月だからもう6月の 最後のギリギリにあの持ってきたという風 にま見えるんじゃないのかなという風に 思います今日はその郵便投票が実はこれ票 の鍵をるんじゃないかそういう目で詳しく ほどお伝えしたいというに思いますそれで はこうしための形となった討論会どんな やり取りが繰られたのか聞いていただき ます これは2020年のアメリカ大統領選挙 討論会の 様子トランプ氏とバイデン氏が互いの発言 を繰り返し遮り激しく罵りあったあの日 から4 年日本時間の今日午前10時から再びこの 2人が直接対決をしまし た今回は前回の反省を踏まえ 発言を遮らないように相手候補の発言中は マイクを切る対応が取られまし た多くの学者がトランプをアメリカの歴史 上最悪の大統領として選ん だ史上最悪の政権 です直接会うのも4年ぶりとなった バイデン氏とトランプ 氏1時間30分の討論中2人はほとんど顔 を見合わせることなく互を避難し合いまし た冒頭経済を巡ってバイデン氏が多くの 雇用を喪失したことを誇る一方トランプ氏 はインフレが私たちの国を殺そうとして いると 批判外交安全保障ロシアによるウクライナ 進行に話が及ぶ と真の大統領がいればつまりプーチン氏 から尊敬を得ていたらそもそもウクライナ 進行はなかっ たこんなタごは今まで聞いたことがない トランプ氏がプーチン氏を煽って何でも 好きなことをしろと言っ たこれに対しトランプ氏は自らが大統領 就任前にすぐに解決させると強調しました さらに討論終盤に は私たちは第3次世界大戦に非常に近づい ており彼は私たちをそこに向かわせようと して いる中国の収支席も北朝鮮のキ上師も プーチン氏もみんな彼を尊敬していないし 怖がってもい ない中国北朝鮮ロシアの指導者を名指し第 3次世界大戦が近づいていると懸念を示し まし た一方今回の討論会で注目されたのは両者 の高齢問題 です史上最高齢の大統領候補者となる81 歳のバイデン大統領は時々声がかれたり 言い淀む場面 もすみませんその私たちがしなければなら ない全てのことに対処しながらえっとほら もし 私たちが最終的にメディケアを打ち任した の だ新型コロナをアメリカの高齢者向け医療 保険制度メディケアと言い間違えてしまい ますそして司会者からは度々こんな指摘 が49秒残ってますよ82秒残ってます よ大統領40秒余ってます何か付け足す ことは テレビ討論を見たニューヨークのバイデン 指示者に話を聞く とこの調子だとバイデン氏が選挙戦を続け られないかもしれない民主党は他の候補者 を検討せざるを得ない でしょうひどかったねアメリカ国民のは党 と違う候者なら良かったと考えているん じゃないかな たのかさんはい1時間30分にわって行わ れました今回の討論会ですけれどもこちら それぞれの発現の時間を見ていきましょう トランプ氏が40分12秒バイデン氏は 35分41秒とバイデン氏の方が5分近く 短い発言となりましたで内容を見ていき ますとまずこのようにですねお互い激しく 中傷し合ったりウクライナ進行を巡っては ですねトランプ氏はもしプーチに尊敬さ れる新の大統領がいたら進行はなかったと 批判したのに対しましてバイデン氏は トランプがプーチンにやりたい放題させた と反論していますさらに討論会の終盤に ですね選挙結果を受け入れるかという質問 に関してトランプ氏はもし公成合法的で 良い選挙ならもちろんだと答えましたがえ バイデン氏はあなたが受け入れるかは 疑わしいと述べていますそしてちょっと ファクトチェックを見ていきたいんです けれどもこちら発言内容のファクト チェックですけれどもCNNによりますと トランプ氏は今回30回以上虚偽の主張を したとしていますえさらにこちら民主党内 からの厳しい意見も出ているんですね バイデン氏の討論はひどかったですとか バイデンは終わりだと撤退を望む声も出て いますちなみになんですがこちら見ていき ましょうCNAの世論調査ですけれども トランプ氏が勝利するのではないかと答え た人は67に登ったということですはい さて皆さんは今回の討論官どんな風に討論 会をご覧になったのかまずはパッくから 伺いましょうかどうですかいやいつも 楽しみしてる報道1930なんですけど 今日は気分が重いですあのま僕も含めて 多くのえアメリカ人がこの2人が同じ舞台 に立ってえしっかり議論してお互いの制作 をまえ精査し合うそういう討論会を楽しみ してたんですけど 全くそういうことは見られなかったですね あのおそらくえご覧になってる方は同時 通訳で聞いてるとあの変な話英語で聞く よりもトントンとかあのいい勝負に 聞こえるかなと思うんですけど英語で聞く とバイデン大統領のあの言い間違いとかえ つっかえるところえ引っかかるところ もしくは あの文章の途中で迷ってしまってわけ わからなくなってしまうところとか なるほどものすごく目立ってますあ おそらくですけど同日役の方は組みとって 言としてることを伝えようとするからより 立派な議論に聞こえるかもしれないです けどなるほどね英語だと全くわけわかん ない場所が多かったですであのまそれ バイデン側のえ欠点でえトランプ側の欠点 はま相変わらずなですけど嘘ばかりだった んです30回以上嘘ついてんですねうんで その嘘をリアルタイムでファクトチェック してるところもあるけどほとんどの方は それを聞き流すかそのままああなるほどと 受け入れてしまうんですよねそうすると バイデンのあのまその置いてる姿と トランプの大げさの嘘のえ方便でもう結局 はもう圧勝に見えるんですよトランプ側の どっちもがトランプのために働くえ効果が あってまバイデンから見ればあの市場最悪 のパフォーマンスだと思いますよなるほど まさん私もですね見てて思ったんですけど つまりもっとトランプ氏が例えばねマイク は切られててもつっかかったりするシーン があるかもしれないと思ってたんですが 実際はものすごく普通に静かにしていて うん変な言い方をすると言ってることは めちゃくちゃかもしれないですけどある種 プレジデンシャルていうかダトルっぽく 振る舞うように見えたんですね一方の バイデン氏はやはりちょっと硬直感のある よう クやっぱり映像で見てるとですねトランプ のがなんか今回立派に見えてしまうんじゃ ないかなとそんな印象持ちました分かり ましたあのこれあの実はトランプさんの 今回言ってるの話って私最近ずっとこの トランプさんの演説を見て全く同じなん ですねいつもの話をバーっと言ったと多分 これ準備の仕方の問題もあってトランプ さんがこう出たらこう出ようみたいな形で 準備をしていてえそれでえっとトラさんと してはもいつもの話をしてバイデンさんと してううん考えながらやったという形です ね今映像の話で私ちょっと2つ申し上げ たいです1つが私も実はあのえっとNHK であのえと生放送中継していて英語を耳で 聞いてイヤホンでちっちゃな音だったん ですずっと聞いていたんですがだから私も あの要するにえ聞こえないところは鬼にっ て聞いていたわけですねで後で映像を見 たら何倍もそのえバイデンさんのなんて 言うんですかうまくいかないというか戸惑 心これが大きく見えたやっぱり映像とんの 力大きいですよね1960年のケネディ ニクソンもそうだったわけですけど音声で 聞くよりも映像の方がやっぱり強いええ 松原さんそしてパッのおっしゃれた通りだ と思うんですね一方これでどうなってるの かって話でえ2つありますあ1つ1つだけ もう1つだけ申しないとあのこれでえま今 いろんな話が出ててもバイデン変えた方が いいとかいろんな話があるにはあるんです けどこれこの数字です67%どう思うか これCNNもちろんこれって直前にとった からえが5.5あるプラスマイナスだから あんまりじちゃいけないとかあるんです けどこれ前はどうだ直前にやってて 575だったんですだから12ポイント 伸びた逆に言うと12ポイント減ったこの 12ポイントぐらいの差っていうのはえ これあのえどちらが買ったトランプか バイデンしかないのでどちらでもないを 入れてないのでこれ12って意外とせって いく今後可能性はあります要するに トランプがリアルになばなるほどバイデン もリアルになってくだから思ったうんほど トランプ1人がちではないと思っますね うんしかもまこれは討論会の勝利者です から討論会で負けたからと言ってじゃあ バイデン入れないよということではないか もしれないわけです当然うんそうですそう ですえこれえっとこれこういうことです 討論会を見てトランプが選挙に今度勝つと いうそこなんですよトランプ討論の勝じゃ なくこれは討論会じゃなくて選挙に数ある と今回の結果あそういうこと2回わざと えっと2回やってです55が67になって であとでもどちらでもないが大体多いと 思うんだけどこれすと数ってくるなるほど さて横江さんどうぐなりましたあのま大 この大統領のねテレビ討論会っていうのは 本来にあればテレビね討論の模範である べきだと思うんですよそれがその一切なっ てないていうことがやっぱりそのアメリカ 政治をずっと追いかけてきたものとしては やっぱすごく寂しいなっていう風に思い ましただからやっぱりトランプさんはその 先ね前島先生もおっしゃったようにま演説 を言ってるだけまだから嘘のことも多い嘘 っていうかま自分がそれを信じてることが 多いとでそれだけではなくてちゃんと質問 に1つずつ答えてないんですよねインフレ のこと聞かれてもうん意の方に行くで貿易 のこと聞かれても意の方に行くっていうの でそのすり替えをすごくしていてまそれが その討論ではなくて彼にとって選挙戦略 これを一生懸命やってるっていうのでだ からテレビ討論会をもう完全に選挙運動と してあのトランプさんは使ってるなという 風に思いましたで反しそのバイデンさんの 方はやはりその1つずつね言ってることは ちゃんとこの答えについあの質問に対して 答えてるので言ってることは言ってるん ですけどやはりその英語でミス下手くそて 言えばいいのなんかちょっとテレビ言って ていうようなまやっぱり表現がされている ようにあまり上手ではなかったでもそれで もね33%の人がやはりバイデンさんまだ 勝利するっていう風に言ってるということ はその底がたいねトランプ対バイデンでは なくてトランプ隊反トランプの戦いだって いうところがこの数字に出てるのかなと いう風に思いますそうですかそ罪さんは どうけましたはいまあこの90分聞いてる のが本当に苦痛でしたよねえトランプ氏の ひどさそれからバイデン氏の頼りなさその それをしかも分かりにくい英語をずっと私 もで見てたんですけど本当に辛かったです まそれもうその一言に尽きるんですけどえ ただそのファクトチェックの面で言うと ですねえバイデン陣営はCNNにファクト チェックをやってほしいと申し入れたけど やってくれなかったわけですよねでそう するとバイデン氏が本人でファクト チェックしながら反論する必要が出てくる わけだけどまそこまでの準備をやっぱ81 歳の大統領にさせるのは無理だったという ことですよね逆にそれを準備させようとし たことがバイデン陣営の失敗だったように も思いますうん言いたいのはそのアメリカ で出たん記事を先一生懸命たくさ読んだん ですけどもこれやはり民主党陣営の同様が はかに大きくて例えば有力な献金者マーク ビュエルという人がいるんですけどもうお 金をバイデン氏には出さないと言い始めた あるいはニューヨークタイムズというま リベラル側の新聞のその中でも1番有名な トーマスフリードマンという記者がこれ バイデン氏と家族ぐるみの付き合いがある ような人ですけどもう降りるべきだとその 点で言えば6月に先ほどあった慰霊のです ね早い時期の討論会やったことがまだ8月 19日の近国の民主党大会まで大統領候補 を差し替える時間ができたことで言えば 幸運だったという風な議論まで出ていて ですねこれ民主党の中でこれからどうこの 第1回目の討論会の結果を着地させるのか 大混乱もありいると思いますこれ前島さん 1つもしですねそういう声がずっと高まっ てバイデン氏を変えて候補者を変えるあり えますかありえますそれはバイデンさんが 自分でやめる やた最終的に会前までやればそこでえと それでもう1回第2はもう1回そこで投票 するもう1回中央でやっていくんですかや えっとその夏のもう会でやっちゃばいい ですねでま実は東会終わった後どうするか てのまたその時は新しいルールで東会が 終わった後にえバイデンさんがこうやめ るってことだたらまた別のルール作るので もしじゃあのバイが降りたとします仮に ですよ誰ですかえ第1候補はハリスです ハリス副大統領ですあ評良くないですけど でハリス副大統領は一緒にも出てるので今 副大統領候補として出てるのでハリスだと いうとじゃあ俺それじゃまずいってことで えニューサムさんカリフォルニアの集が出 てくるでそしてえっとウイスコンシン ミトマが出てきてあとお菓子コルテスえ サハのえサンダースはまえバイデンが出 なかったら俺が出るって言ってますけど じゃ乱立して東大会の決戦投票一発で 決まる可能性があるというありますあり ますだから おはおしなんですよ昔それがあの当会の 役割だったんですよ有識者を集めてみんな で話し合って一番勝てそうな人を選ぶいう でも最近ではもう決まってやる形だけだっ たわけですだからつまりつさんが おっしゃったように早くやったが故にもし かしたら変えられちゃうリスクをバイデン はっちゃったとはいあのえ4月にだったっ けえ今回の東大会のタイミングを決めた時 はまほとんどみんなが注目しないこの6月 あたりに1回目やろうかっていうその意味 合いが強かったと読まれてたんですけど もしかしたらバの帰るその余裕を持つため にこのタイミングにしたかもしれないと いうのを今僕陰謀説だと思ってたんだけど なんか現実帯びてきたですえ横さんもそう かもという感じありますかうんありえるか もしれないです あの今ね前島さんがおっしゃったように そのバイデンさんが降りるという決断をし たらあのありえる非常にあり得ると思い ますで引きずり下ろすまでするかって言う とやっぱりその選挙って長いだけではなく てあのデモで政党としてのねやはり経営能 力が問われてしまうところもあるのでそこ は悩むところだと思うですたかったのは6 月にしたのはその帰る時間を計算して とりあえず6月にやってみたその可能性 ありますま私は今あの自分の考えてより 新聞とか誰が何を言ったかっていうのを 読んでるだけなんですけどそこで見るとま その郵便投票とにかく9月の前までには やりたいっていうのが表向きの理由には なってましたはいまでもこれこういう議論 ってずっとあって最後予ボル含めて アメリカでも同じことしてるわけですねだ からこれがどうだけここ出立で大きくなる のかバイデンおろしが大きくなるのかえだ からここ12週間が会だと思いますよね そうですかはい少なくともですねこれ討論 会ではバイデン氏にとって厳しい状況で なったということが言えるのかもしれませ んただですね民主党にとっては今回の 大統領性どうなのかこれまた別問題なのか もしれませんちょっと見ておきます実は ですね前回全体の投票のうちなんと 43が郵便投票つまり郵送ですよね郵送し て投票が43ちょっと日本では考えられ ないんですが郵便投票という制度で43に 登ったとこの数字がが大きな意味を持つの かもしれませんそれではなぜ民投が鍵を 握るのかV短くまとめてありますご覧 いただき ます people2020年のアメリカ大統領 選挙トランプ氏は不正を防ぐことが難しい として郵便投票を繰り返し批判していまし た [音楽] こんなことまで言っていたトランプ氏です が今月になる と急に180度方針を転換した トランプ一体なぜなのでしょうか 全体の投票に対する郵便投票の割合が急増 してい ます2016年には大統領選挙では24% だったのが2020年には新型コロナの 感染拡大もあり43に増えまし た接戦州のペンシルベニア州に至っては 2016年には4%だった郵便投票が 2020年には3%に 増加選挙の勝者も共和党から民主党へ 変わりまし たさらに激戦集と呼ばれる6周に関しては 10ポイントから最大40ポイント郵便 投票率が増加しておりノースカロライナ州 を除いた全ての州で民主党が勝利しまし たは票のやり方をら説明するオマ元大統領 です自ら郵便投票したとアピールする オバマ元 大統領これまでもいろんな手段で郵便投票 するよう指示者に訴えてきまし たまた民主党は郵便投票などを増やすため 個別訪問を活していると 民主党のボランティアなどが指示者の家を 訪れ郵便投票などの複雑な手続きを サポートし投票に結びつけてきまし たこれは民主党側の努力が実った形 です着々党郵便投票で票を増やしてきた 民主党にここに来て危機を感じたの でしょう か和党はから郵便投票を促進する キャンペーンを始めまし た有権者に記述前投票と郵便投票を利用し てもらうことが最優先事項である全有権者 の半数以上が選挙当日の前に投票すると 予想されるそれが郵便であっても記述前 投票であっても直接投票であっても我々は 投票前に有権者たちとコミュニケーション を取らなければなら ないはい郵便投票増やした民主党の戦略を 見ておきましょうデさんはいまずはですね こちら投票率から見ていきましょう 2016年と2020年の投票率こちら緑 で表示されています2016年は 61.46. 18%でしたま5ポイントの増加だった わけですがその投票に占める郵便投票の 割合見ていきましょうオレンジで表示され ています24%から4320ポイント近く 増加しているんですねでこの郵便投票の 大幅な増加の背景を見ていきましょうその 背景として例えば新型コロナウイルスの 感染拡大ですとか小本大統領の郵便投票を 促す呼びかけですとかまた民主党の ボランティアなどが指示者の家を訪問し まして複雑な手続きのサポートを行ってい たことなどがあると見られていますはい これまず横さんに伺いましょう投票率が これだけ増えた前驚いたんですがこれだけ 伸びたというそ郵便投票が増えたことが 投票率を増やしたと中にも関わらずなのか この中だったからなのかそういうことだっ たわけですかいやあの私はその数字を見た 時にそう思いましたもう本当に第1位世界 大戦以降最高のあの投票率なんですよで じゃあそのバイデンさんとトランプさんで 最高のその投票率できますかって言うと そうではないっていう風に思いますよね そうすると後ろに郵便投票があるっていう 風に考える方が自然だと思うんですようん 同時にあの2016年までは郵便投票の 割合っていうのはま多少民主党が多いん ですけどそんなに変わらないんですねです から郵便投票の表がもう入れなくても敗北 宣言とかもう勝利が決まったわけですよ それがその2020年はなんと民主党 60%共和党32なんですねその郵便投票 郵便投票のなその割合とった割合がですね でえ同時にそのオバマ大統領ま1番最初 ミッシェルさ夫人ですけどあの全国大会で もう郵便投票やろうっていう風に最初に 宣言してでオバマ大統領がオバマも大統領 が行くとていうことであの民主とって実は 9月以降はトランプさんよりお金集 バイデンさんの方がお金集めてたんですよ でもそんな大型のイベントとかしてないん でどこにお金使ってたのっていう風に 言えると思うんですけどそれがこのubb 投票のまシステムを作ってたっていう風に 言えると思うんですよねですからこの時 ですね2020年はなんとあのうん 当日の投票が30.5ですですから郵便 投票の方が当日よりも多いていう風になっ てます郵便投票をこう呼びかけて個別訪問 してさあこうやったらやれますよというの はもしかしたら投票に行かなかった人を 掘り起こすという意味合があるということ ですそれもありますもうその今66.% って見るとまさしくそうだと思うんですよ ねですからこの間の中間選挙も結果が出 なかった周知時とあの乗員議員の結果当日 結果出なかったとですね全部民主党に行き ましたよねでもこれは郵便投票がもうその 民主党としてこう戦略としてもうやって るっていうのが明らかだと思いますはい もう1つじゃあ接戦集の数字を見て前島 さんに伺いましょう出水さんさあ郵便投票 がですね接戦主にどのような影響を与えた のかこちらで見ていき ますえ共和党のトランプ氏が勝利した 2016年この郵便投票率見ていきますと 一桁台が多い状況だったんですね5%とか 4%という数字が並んでいますその後 2020年を見てみますと各州の郵便投票 率大幅に増加しているんですでこの年の 結果を見てみましょうえ投票率が20 ポイント以上増加した週では民主党の バイデン大統領が勝利を収めるという結果 になっていますはい前島さんこれを見ても ですね確かに郵便投票がものすごく20年 増えていて増えたところがみんなこう バイデン氏になってるように見えるノスは もちろん増えてるんですが増え率が低いと トランプ市が勝っている大きく増えたとこ はやっぱりバイデン氏が勝ってるように 見えるこれどこご覧になりますかえっと それが民主党の戦略だったわけですよね ちょっと前のに戻っていただけですか1回 映像その方がちょっと前のじゃああの図に 戻りましょうかえっとちょっと2つ 申し上げてここにちょっと戻したいんです けどこれどういうことかと言うとですねえ 66.%の投票率ですけどえ1996年の 時50%だったですね5050%50% これ何かと言とこのずっとええま郵便投票 プラス投票先ほどさん申しれたんですが今 つま投票ま便投票ってスマ投票です合わせ て64なんですねま昨日圧倒的に多いわけ ですねでそれがまずポイントそしてそれが 民主党の戦略で早くやってそれは共和党側 がえっと色々あって例えば南部州とかがえ 投票できないように色々今投票上を減らし てるんですねでそれもありますでそれから 1点要するにまさに民主党のうん戦略で あってま共和党がもそれも追ってっていく わけですけどキスマ投票がめちゃくちゃ 大き大きくだった2つ目え別それでも ポイントはえ気前投票とか郵便投票という 意味これなんです個別法も何がポイントな のかというと私これハテドブ板選挙と言っ ていますえ個別訪問はドブ選挙なんですが えっとどこに行くかは決めてあるこれは 要するに分析してえこここ5回の船長中5 回行った人は外すゼロの人も外す5回中1 回うんった人だけに行くこれこそこのため にいろんなデータビッグデータ含めて入れ ていてそれで行くものすごいお金かかる ハイテクでもやることはどドブの結果いや 一緒に気前投票行きましょうあるいは郵便 投票こうやってくださいねとなってえ次の ページにまた戻っていたはいじゃ接手 ましょうでそこの大きなポイントがやっぱ こういうあの56のえっと接戦集後のとこ がほっといてるわけですねえ個別訪問も聞 ま前投票どこの人でもやりますけどえっと 基本的にえっとを中心にやってるとこんな 感じですよねそうですかこん中でこうした 状況の中でどういう状況にはなってるか トランプ氏がですねこれイチだとまで前 言ってたのに今回はですね郵便投票を推奨 するとまで言ってる態度を変化させた そして今日越の横江さんはですねいやいや でもね民主党はもう見えないところでもう すでに強くなっているとだから共和党は これから郵便投票を増やそうとして対策を 始めてももう追いつけないんだと横さん そうご覧になってるこれはねお金かかるん ですよああるにあの今言ったどぶ板選挙 ですからもうあの何にこう決めてねここに 行くって人もかかりますよねで大体これや るっていうことは地方事務所も作らなきゃ いけないんですよででもトランプさんって その訴訟費用をその選挙資金から出したい とかあのあと大型なあのイベントもやり ますのでこんなにお金ができてないわけ ですよで時間もまとにかくその細い戦略を 立てなきゃいけないのでこの追いつくまで 持ってくにはかなり難しいじゃないかなと 思いますで今もずっとやってるわけですよ ね民主党の方はて考えるとあのそう簡単に 追いつくっていうのは難しいだろうなと 思いますそう考えるとですねまあ今あの 先ほどの討論会でバイデン氏が厳しい状況 になってるただ高社が今後誰になろうが 構造的には投票の構造的にはもう民主党 有利の形に先選手がこういう状況ならま コロナが終わったんでどうなるかちょっと 分かりませんけども横さんはもう民主党が 強いできてるんじゃないかということです あの世代論でいくとどんどんどんどんその 今マイノリティの人が多いわけですよねで 前回えっと今ね今年は大体白人層が58% って言われてるわけですよでまあの90 年代とか2000年までだったら75%か 80%でしたよねで18歳19歳とか今年 初めて投票する人たって言うともう20% 前後しか白人がいないんですねでそれも 白人わはいところに本来民主党をあの支持 するユダヤユダヤ系もあのカソリック系も 入ってるんですよですからもう圧倒的に 民主党の方がその多様性っていう風にくる と母数が増えるんですねそういう意味でも 民主党が有意になってそうですでそこで 母数が増えてるのでこの掘り起こしもでき るっていうことだと思うんですよであと 特に今ねまもちろんねカリフォルニア州と かニューヨーク州って民と多いからあの 投票率高いんですよあの増えてる率も高い んですけどはい今ここで結果にかなり影響 を与えてるところていうのはその登録数 って言うんですか選挙登録しないとあの 投票できないですよそうなんですでそこが やはりそのマイノリティっていうん でしょうか昔からの黒人層が多くてその あまりレジスターその登録してない州でも あるんですよねそのジジア州とかそういう ところはだからそこをこの郵便投票制度 っていうのを使っていくとこのホームを 作っていくと民主とかなり そうでパッくあのま白人が減ってきて相対 的に多様性が増えるそこをこう一気にま 掘り起こすという作業で民主党がかなり 構造的に有利になってるんじゃないどう ですかまていうか郵便投票は民主党にとっ てはあの何て言うですかえ笑をでも掴む ような思いでやろうとしてると思うんです よなぜならえ共和党の投票抑制え策が ずっと聞いてきてんですよ以前にも話し てると思うんですけどアメリカのえ投票日 はえ11月の火曜日なんです普通の平日 です休みが取れるわけではないんですよ うんですから普通に投票上に行って投票し なきゃいけないことになったらそれはあの え普通の低賃金で働いてる皆さんなかなか 休みが取れないんですよえ民主党の指示 基盤となるその低所得者層とか労働階級の 名さんがなかなか投票上に平日に行きたく ないうんしかもえ共和党の政策で例えば その投票所の数とか投票の機会の数を 減らして民主党の指示者が集まってるえ 都市部でものすごく長い列えアトランタ だったら前回は5時間またないと投票でき ないような状態を作ってやっぱり民主党の 投票率を下げようとするそう考えると それぞれがそういう風にやってま悲しも 民主党が構造的に言るってことじゃないと えですからあの全部え対の投票になったら 共和党に有利今先生の話あった通りえ記述 前投票とか郵便投票とかが許されるな民主 党に有利なんですもう1つのファクターは ずっとトランプ元大統領がうんえ郵便投票 は詐欺だ郵便投票やっちゃいけないと言っ てて前あのある集会で1万人以上もの指示 者がトランプのえ話を聞きに行ってる ところでその郵便投票のあの用紙を配っ てるところ300人ぐらいしかわなかった らしいですよみんながいやトランプはそれ ダメだて言ってるからいらないいらないっ て断ってるらしいですなだからこれから激 用ししてもゴリ押ししても共和党には浸透 しない心配もあるんですねそう考えるとつ さんやはりコロナがま終わってはいない ですけどまだいぶま抜け出せたそう考える とこの2020年の高い郵便投票の率が もし維持できれば民主党に選手有利かも しれないどうですそれはま横さんの おっしゃる通りだと思いますねまパも言っ た通りなんですけど元々その別に郵便投票 は民主うんの売特許だったわけでなくて そんなに差がなかったわけですね共和党 民主党ところがやはりえトランプがあまり に強烈につまり自分が負けたことをあの 理由負けた理由にその郵便投票を持ってき たがために特に2020年の選挙以降も ずっとその郵便投票は悪だということを 言い続けてきた要するにダークルマーと 言いますけど黒い噂を巻き散らし続けた わけですよねしかしそれがトランプの自分 のその指示者を集める力の強さと同様に 郵便投票は悪だということをみんなに 植えつけてしまったので共和党の人でもう 1回それを冷静になってだ共和党の全国 委員会ま今一生懸命その理屈を変えようと してるんだけどその理屈のえ訂正が 追いつくかどうかというとこに今直面し てるんだと思いますさんけいことあります かあのこれやっぱりここを見ると民主党が 根強い今の話にま共和党がっていうとこも ありますけど激選集って動くわけですねえ フロリダってのはもう完全に共和になっ ちゃったです2000年の大選はい 2008年のホワイこれも共和党ですで ノースカロライナは共和党ですこれ地味な 運動をしていてやっぱりえ共和党側も郵便 投票もありえっとキ前投票を推薦した推奨 したりあるいはフィールドオフィスを 増やしていたとさあのえ横さんのお話の中 でフィードオフィスまええっと地区のこの オフィスですねこれなんかフロリダなんか 600mごと1個ずつ共和党がやったこと がありますだからこれ全然固定的じゃない んですねまノースカロライナもちょっと 今回もう和になってくいうでまあちらが 伸びばこっちが伸びるだから決して固定で はないただ横さんがおっしゃったこれって 非常に面白ですこれそ1つだけやっぱり 郵便投票がですねまあのコロナのことも あったんでしょうが推奨したらこう伸びた とこれやっぱり日本よりも国が大きくて やっぱり投票所が遠いってこともやっぱり 夢とやろうかなという気にさせるという ことですかもうそうですねアリゾナ州 なんかはあの前からね本当100%近く 70%以上郵便投票なんですよあまあの 遠いっっていうのもありますしそれから やはりもう自そういうな投票状働きたく ないずっと座ってなきゃいけないですから やっぱそれはそれで大変ですのでていうの もありますただねこれ週ごとにあので自分 たちがどういう風にやるかって決められる んですねですから今周知時の取り合いなん ですよであのそれで今あのちょうど勝っ てるところねウィスコンシンとかミシガン ていうのはトランプさんが勝った時は共和 党の知事だったんですよで今は民党うん は民党 のりいうそうですですから大統領選挙なん だけど実はその投票の戦いねさっきパパ さんもおっしゃったように投票のやり方の 戦いになってくると実はその周知時を どっちが取るかっていうのが非常に重要な 戦いにねなってきてますがその見えない とこで強くなってるってはい見えない戦い だということでありますはいもしトランプ 氏が大統領になったらこんなことを言って おりますちょっと見てほとんどの輸入品に 関税をかけるこれま中国だけじゃない ほとんどの輸入品にほとんどの国に対して という風に言ってる例えば10%という ことになってるわけですねでも実はこれ今 トランプ氏だけではないんですね ヨーロッパも含めての動きと言ってもいい かもしれませんさてそこでこうなっていく とですねもし大統領にトランプシがなっ たら戦後の自由貿易体制これが揺らぐん じゃないかという風に元WTOの交換が 語っております聞いて くださいほとんどの外国製品に遍的な基本 関税を階的に導入 する当選したらほとんどの輸入品に完全を かけると表明したトランプ全 大統領アメリカメディアのインタビューで はその税理について例えば10%にすると 発言しています 関税が上がるとアメリカの生産者に対する 税金は下がるそしてそれは多くの雇用を 生むことに なるトランプ氏の完全引き上げ政策を指示 する経済アナリストフェリー氏はアメリカ の経済のためには自由貿易を捨てるべきだ と言い ます自由貿易は経済成長を促すという考え 方がありましたがそれはてではなかったと 思います日本や他の国々からの安い輸入品 を認める自由貿易はアメリカの産業を衰退 させる手段でしたトランプ氏が導入した 関税はアメリカの経済回復に役に立ちまし た例えば2018年から輸入鉄に25%の 鉄工関税を導入しましたその結果鉄業界は 境を停しまし た引き上げ のについて は税を導入した後でも鉄の価格はあまり 変わっていません2%高くなった程度と見 ていますですから関税の導入はアメリカに とっては有益な政策だったことが分かり ます関税を引き上げようと考えているのは トランプしだけではありません国内の労働 者を守るためバイデン政権は5月に中国製 の電気自動車に対する関税を25%から 100%に引き上げることを 発表またEUも中国製電気自動車への関税 を10%から最大で48.1%まで 引き上げることを今月12日に発表しまし たこうした動きに中国政府はWTOに ます訴する先のWTOが日不全に陥って いると元WTO交換は指摘し ますWTOは崩壊しつつあるのです上級 委員会は機能していませ んこう話すのは2017年から4年間 WTOの事務局長を務めたアランウルフ氏 WTO 解決制度である上委員会の機能停止が原因 だというの ですアメリカは上の運営方法に疑問を持ち 上級委員の任命を拒んでいるの ですアメリカは2019年以降WTOの 委員会の任を拒否 委員会は定員を満たせず審理できない状態 が続いてい ますその背景にあるのがインドと中国だと 言いますWTOには途上国に対する優遇 制度がありますがインドと中国は加治に 途上国として参加しまし たそして両国は大幅に発展した現在もその 立場を手放さず として優遇を受け続けており多くの国が 不満を持ってい ますこうした状況にアラン氏は自由貿易 体制が崩れる可能性を指摘し ます今はまだ1930年代のような競争的 な関税引き上げには至っていません11月 のアメリカの選挙結果次第でリスクは 上がると思います トランプ氏は中国だけでなく全ての国に 関税をかけると言っていますそしてそれは 非法なだけではありませんそんなことを すれば国際貿易のシステム全体が狂って しまい ますはい今後何が起きるのかデミさんはい こちらで整理しますまずEUヨーロッパ 連合ですけれどもえ中国産のEV電気自動 車に対して最大で 38.1の関税を上乗せする方針ですまた アメリカのバイデン大統領ですけれどもえ 中国産のEVへの関税を現在の4倍の 100%にすることを検討しています さらにトランプ全大統領が再戦した場合は 中国製品に対し最大60%の関税を貸す ことを検討してるとアメリカメディアが 報じていますえこうした関税の引き上げに ついてトランプ氏の関税政策を支持する ジェフフェリー氏ですけれども自由貿易は アメリカの産業衰退させたトランプ氏が 導入した関税はアメリカの経済回復に 役立ったと話しています一方のウルフ元 WTO事務局次長はですねWTOは崩壊し つつある今はまだ1930年代のような 競争的な完全引き上げには至っていないが トランプ氏が勝ったら国際貿易システム 全体が狂ってしまうと指摘しています そしてですねこの日中間がですね完全の 引き上げを検討体中に対して中国に対して 完全の引き上げを検討している中え自由望 を推進するという立場を明確にしています はい前島さんこの我々ついですねトランプ 氏が10%かけるあるいは中国にこれだけ かけるぞっていうとこに我々ついこれ注目 してしまうんですがバイデン氏も似たよう なことをヨーロッパも中国に対してやって いるということですでにこういう戦後の WTO体制がやっぱりもう崩れつあるん じゃないかとこの辺りどうご覧になります か2つ申し上げたいですちょっとこれと他 他のものは別にした方がいいとことですね アメリカの場合まだEVがえ国内あのま そも少ないそもそもえっと全部隊の中が 少なくて新しい自分たちの国の産業を保護 するためにこうなってえっとヨーロッパの 方はもうすでに結構中国者が入ってるえだ からこれはちょっとまずい自分たちの産業 をという形でですのイに関してはかなり えっとどうですかねデファクト スタンダードの取り合いなんですねえ中国 型で行くか他のがからこれはもう別物とか もしれませんで一方で重貿易そのものは これは大きくやっぱり変わってますよね アメリカこの20年え25年ぐらいかな えっと重貿易がっていうのがだんだんもう 悪い言葉になってしまった昔共和党の1名 1番だったけど重貿易だったら世界が良く なるんじゃなくてあ雇用が外に出ていく アメリカが貧しくなるていう形でちょっと 見直さんといけないっていう風に民主党側 も持ってるし和党側も持ってるむしろ民主 党側うんと審者の方がえ自由貿易にの方が いいとカよ人とか多いのでえ日本っとの アジアとの貿易も多いのでそういう風に 思うようになってますよねうんうん横さん まトランプ氏がもしなったらですねまEV だけじゃなくていろんな船員全部にという ことなのかそうなるとWTOがま進めてき たというか中心でやってきた戦後の自貿易 体制が崩れちゃうんじゃないかとこの懸念 どうリアリティを持ってあのもうこれは トランプさんがなるからっていことでも なくバイデンさんがなってもそのままだと 思うんですけどうんあの戦とポスト戦時代 が終了したっていうことだと思うんですね WTOってねやっぱりその西川諸国が自由 貿易でそれに対抗するソビエトがあって そのまある意味同盟その西側で日本あの 作ってきたものじゃないですかそこにあの さっきの説明にあったようにまインドも そうですけどま特に中国はそこにフリー ライドしてるわけですよねでフリーライド を最初させてそれで中国が良くなったら 民主義の国になってもう仲良くなれると 思っうん違う方向に行ってしまったでその 現実を考えてあのもうこれは誰がトランプ さんだバイデンさんではなくて自由貿易と いうものを考えなければならない時代に なったっていうことではないかなと思い ますうんそうなるとパックま戦前いろんな ことが起きたまブロック経済になってきた こういうのを思い出してしまうそういう リスク含めてどうご覧になりますかそう ですねせっかく作った自由貿易えという レジームが崩れてくるのは僕大変もったい ないなと思うですあのトランプ氏と バイデンうんのえモチベーションが微妙に 違うかなと思うんですけどねそれも大事な ポイントですあのバイデンはえどっちかと いうと安全保障状のえ経済政策だと思い ますつまりえ我々が必要とするえ有利の時 にえなきいけないものえ反動体もそうだし えバッテリーとかEVの技術もそうだしえ エネルギー政策もそうですそういうところ えで外国に頼ってしまうとうんま万が一 友人になってしまった時はアメリカは安全 保障状の脅威も感じるそういうところにえ 関税をかけるともしくはそういうセクター に支援金を出す補助金を出すという政策を 取ってきてるんです一方トランプはドンと 全世界に対するあの一貫のえ完全をもう るそうそうそうまもうまさにこうトイレの ようなアメリカを作るってい表現をよく するんですけどまそうするとアメリカのえ 別に安全保うんに必要のないセクターも 含めてアメリカが別に向いてないセクター も含めて自らなんとかえその重要に答え なきゃいけないとなるとアメリカの得意な セクターから人材もリソースも流れて しまうんですよ非常に効率の悪い経済に なってしまってえアメリカの経済力生産力 が落ちるというのがまオーソドックスな 経済のえ論なんですねほとんどのえ アナリストはこういう10%の関税を かけるとアメリカの 1つあたりま 15万ドルからえ20万ドルぐらいえ ごめんなさい1500ドルから 2000ドルぐらいのえ経済負担になると でそれほとんど低所得者に重くえ大きな 負担になるんですけどそういう低所得者 からも指示されてるからまなかなか バイデンもトランプも簡単には方向変え られないと思うんですよねなるほどはい 先ほど見た討論会でトランプ氏はですね されていつアメリカがバイデンになって 笑い物になったとでバイデン氏はいやいや アメリカはまだ最も尊敬される国だと言っ てるんですところがブリックスまブラジル ロシアインド中国南アフリカのブリックス はご覧のようにどんどんどんどん増えてき てとくマレーシアも表明参加表明をして いるマレーシアはですね先ほど見てきた ような欧米の保護主義のようなものに強く 反対してるんだとあとイスラエルの支援に 対してのこの講義の意味もあるんだと言っ ているさらに40か国以上がこの ブリックス加盟に関心があるということの ようでありますそでそうなるとある種欧米 離れアメリカ離れということが住むという 風に言えるのかどうなのかつさんどうご覧 になりますかまこれは今大きな流れの中で そのグローバルサウスがですねやっぱり これまでのアメリカ中心の世界のえ動かし 方に対して疑問を持ち続けてきてるそれは まあ1つはウクライナに対する態度とま イスラエルあるいはハマスに対する態度の その二重基準ダブルスタに対してもそう ですしいろんなことでそのえ疑いが強まっ てるということですよねただ皮肉なのは 今日の討論会でそこにあるようにトランプ 氏はバイデン大統領になってから今や世界 はリスペクトをアメリカに対してなくした とスチューピッドだと思ってると言ってた けどいやいやそれはあなたの時にそうなっ たんじゃないかなとそっちの方がはかに 割合として大きいんじゃないかなと私 なんか思いながら東会聞いてましたけど ただとはいえそのマレーシアの方が おっしゃってるようにいろんな意味でえ アメリカバナでただブリックスがその解決 に本当になるのかまた別問題だと思います アルゼンチンみたいに一旦加盟を表明した もののえ大統領が変わって離れたところも ありますしえそこにロシアや中国が入っ てる限りあるいはインドのモディ首が だんだんこう強権的なやり方を強めるに その方向性によってはですねブリックス だってこのまま求心力を持ち続けるとは 限らないんですよねただ今グローバル サウスがえアメリカ中心の先ほどWTO などもも含めてあったこれまでの秩序と 違うとこを求める時にブリックスがあの 向こうから来てくださいと言ってる度合が 大きいので入りやすいという意味でこれが 全てを変えることにはならないと思います けどねうんうん上さんまあのイスラエルの 問題でもダブルスタンダードじゃないかと アメリカウクライナの問題も含めて言わ れるそしてある種バイデン氏は民主主義化 非民主主義家っていうことはっきり 打ち出してちょっとそこまでやめてくれよ みたいな声も結構あるとこのアメリカバナ 含めてどうぐになりますかあの今のこの ブリックスの加盟メンバーなんかを見ると やはりその人権についてそのアメリカだけ ではなくてやっぱ西洋的な民主主義的な 考え方と違う国だっていう風になると思う んですねですからそのIMFですとか西川 諸国が作ったものですとやはりその労働者 の扱いですとか人権のことを言われるので 言われたくない国がやはりその集まって るっていうところが大きくあると思うん ですよですからあのここが解決何かもっと 力を強くなっていくのかどうかっていうと 結構やっぱりあの曖昧にくっついてる ところもあると思うんで難しいかなと思う 反面やはり民主義国家人権大する国って いうのは少ないですね全世界的に見ると パーセントで見るとすごく少ないのでま これはこれでまどんな風に発展するとし たら発展してくのかなっていうように ちょっと今あの離れた目でって言んですか どうなってくのかっていうのにあの興味を 持って関心を持ってますはいま経済発展が 非常に伸びましている国にえいろんな国が くっついていくってのは当たり前の話だと 思うんですよねインドの経済発展中国は 最近にちょっと調子悪いけどやはり中国が 行ってみば次の派遣かもしれないならばえ 声をかけてもらった方声をかけて仲良くし といた方がいいこれだからその意味で アメリカバナだと思います一方でえ皆さん おっしゃってるようにじゃあどうなるのか とえ例えばあのえっとグローバルサウス 名主はインドだと言ってますがでもインド は伸びてるけど本当に途上国はいっぱい あってそれをインドが助けるかっていうと そうではないと1万には全くならない中国 は色々声をかけて民主主じゃないとこにも 声かけてお金を出してるけどそれが債務の 罠だったりええといろんなえっと支援が 決着のところ中国のにかめ取られるところ もあったりしてやっぱり難しいと思うん ですねまだだから言ってみはカトキです アメリカバナうんうんなるほどぱくま ブリックスもですねま価値であの集まっ てるというよりはま利害関係とかですねだ からまあそんなに1万で何かをするという まこうチームじゃないんだという見方も あるこの含めどうですかうんいや全くその 通りだと思いますよあので我々が別に脅威 として取れる必要もないと思う確かに希望 としてはすごいですよ世界人口のえ46% えGDPがG7を上もあるみたいな水字を 見るとは怖いと感じますけどうんG7は 基本的に民主主義え資本主義という価値観 を共有する強みがあるんですこれはま みんなで頑張ろうねみたいな仲間作りの グループなだけなんですよ別に軍事関係も えその連携果たしてるわけではなく政治力 をこれて言った一種で発揮したもの見見え てないし逆にあのよく見るとトルコとか ナトのメンバーじゃないですかうんインド はコアドでアメリカと連携を強めてるん ですようんうんこれはま経の仲間を集める サークルみたいなものであってうん政治と か軍事における脅威ではないと思うんです あんまりま騒が必要ないんじゃないかなと 思いますはいテレビトルの今日議論してき てやはり1番気になるのがですねバイデン オが進むんじゃないかと言われているそう なると民主党大会で新しい民主党の候補者 が出るという可能性があるのかとなると2 回目のテレビトルをトランプ氏と別の地が やるという可能性もあるのかどうなのか 含めてさて今後皆さんどこに注目されるか とさいかがでしょうバイデンおしの話は おそらくこ今日のえ今週のアメリカの 日曜日の朝ってのは体政治討論ですがもう ずっとやると思いますよねでだから動きと しては早くなる可能性はありますただそれ をしてしまったらやっぱりバラバラになっ て民主党がうまく動かないこんな動きある かもしれませんよねでもちろんゴールは 民主党大会ただ今年なんかおはしが意地悪 をして8月の7日までに 党のえ候決めないいけオンラインで 決いうことになったのでだからちょっと ここら辺は微妙でございますいずにしても 8月が色々8月に向けていろんな動きが さあスタートだだけどやっぱりバイデンで いいんだって戻る可能性の方が私は大きい かなと思ってですけどねそうですか確かに 横さんまあの民人にとってはまた新しいの 選んで乱立したりしてそれやることが やっっぱりバ良かったと思うのかやっぱり なバラバラじゃないか民党はてなるのか この辺り含めてどうぐらになりますかま やはり党っって会社ですからねやはりあの なんとかしてあのこのまま続けていくって いう形を取るんじゃないのかなっていう風 には思っていますはい前年のままそうです ねはいそうするとあのテレビ討論会がどう 次の第2回のテレビ討論会はどうなるん だろうかっていうのは非常に興味を持って ますよねで同時にあの私が今1番注目し てるのは民主等々大会でオバマ大統領が どういうふに出てくるかうんっっていうの ですよねあの実はアメリま共和党の方にい ても見てもね民主党の方にいてもやはり オバマ大統領元大統領っていうのは民党の シンボルでありアメリカのシンボルだって いう風に受け取られてるんですよですから この間はバイデンさんが勝ったっていう よりもオバマ大統領負債がやろうといった 郵便投票で負けたオバマ大統領負債に負け たってことなんですねだからよくトランプ さんもあのバイデンっていうところをオバ マって言ってるんですあれ言い間違いじゃ なくて本気で言ってるうんもよバイデンの 顔をオマに変えたイラストとかも出てるん 本当の敵はですからここでですねもう誰が 投票とあの新しい人になろうとオバマに なろうあのバイデンさんになろうとオバマ さがどういう風にこう力を込めて演出して サポートするのかそこに1番今関心持って ますま確かに民主党大会で1番の花という とまもしかしたらまオバマ氏かもしれない さてパくどうですかそうですねオバマ市か 新大統領候補うんどっちかかもしれない ですけどあの僕は今日討論会の後味本当に ずっと悪くてあの皆さんに是非お勧めし たいのはファクトチェック込みでその 書き下ろしを読んでいただきたいですよ そうすると勝敗の行方が変わるんですよ うんこれ映像だけじゃなくて読んでくれと 中身そうなんですよそうそうしてるといき ますよ中絶テロイランウクライナ税金義郎 乱入関税貿易え待機軍人選挙移民年金えメ メディケアそして経済についてのうん嘘が 目立ちますうんでその嘘の正しい情報を 込みで読むとあの政策の違いが浮き彫りに なるんですようんその嘘方便ですから 大統領討論会だけを見ると完全にトランプ の価値なんですけどファクト的込みで見る とあ意外とこの人バイデンの方が政策的な 強みはあるんですでもそれアピールでき なかったのは大変残念なんで次のとあの 討論会までにバイデンが生まれ直るか交代 するかどっちかやっぱり多くのえ民主党 指示者が期待してるかなと思いますそう ですか期待してるどっちにですかあの どっちでもいいですよ生まれ変わっても いいし交代してもいいんですけどこのまま のバイデンじゃ負けますはいつさんいかが ですかまトランプがよくアメリカファース トって言うんですけどもまトランプしは アメリカファーストと言いながらほとんど が自分ファーストやってるだけですよね 今回の場合で言うとバイデン氏が本当の アメリカファーストをやれるかどうか あるいはその世界ファーストですよねこの ままトランプ氏があの再び大統領になっ たら先ほどあったようにも世界の貿易も 含めて大混乱するかもしれない本人が言っ てるようにウクライナ戦争が綺麗に終わら せられるともとても思えないそうなった時 にそのトランプリスクを避けるために自分 が降りてま英語ではバウアウトって言うん ですけど え本当のアメリカファースト世界ハウス ファーストをバイデン氏が決断できるか できなければやっぱり相当厳しい話になる だろうなと思いますねそうですかはい今日 はですねテレビ討論の中身について皆さん に伺ってまいりましたじゃバイデンおろし が今後起きるのかどうなるのかまた改めて お伝えしたいという風に思います今日は どうもありがとうございましたあり
6月28日（金）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。
『勝敗のカギは“郵便投票” 米大統領選テレビ討論会 どちらに軍配？』
▽無観客の直接対決？異例ずくめの“トランプ対策”討論会
▽勝敗のカギは「郵便投票」？トランプ陣営が焦っている？
▽トランプ氏「全輸入品に関税10％」世界は保護主義に転換？
【ゲスト】
#前嶋和弘（上智大学教授）
#横江公美（東洋大学教授）
#松原耕二 #出水麻衣 #堤伸輔 #パックン
#アメリカ大統領選挙 #テレビ討論会
#バイデン #トランプ #郵便投票
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