【スキ】ニセの恋愛主義？セックスや結婚の手段？未婚化・少子化の原因？東大童貞學研究會・猫跨ぎ会長と議論｜アベプラ
これからのおそらく6年間がですねラスト チャンスじゃないかなとどのようにこの 少子傾向に歯止めを打つかということが もう極めて重要だ と出数が過去最初の今政府が強い危機感を 示す少子化 問題国も自治体も様々な手を打っています がを解決するためのにあるの が 恋愛しかしこの恋愛から結婚という ステップに疑問を持つ人がいるの ですそれが去年のクリスマスの恋愛特集に 出演したこの 人物現役東大生で日本の恋愛の状況を問題 されています猫まさんですはい猫まです よろしくお願いしますよろしくお願いし ます 童貞学という独自の学問を掲げ恋愛が 当たり前の世の中に疑問を投げかける 彼恋愛の後にセックスがあったりとか恋愛 の後に結婚があったりするわけじゃない ですかだからその次のステップに進むため にあ手続きとして恋愛をかませなきゃいけ ないみたいな80人ぐらいは偽物のまあの 全然面白くもなんともないような恋愛をし てると偽物の恋愛あの偽物の恋愛と思っ てる恋愛も本物の恋愛です結構いいの よれこの時はなかなか意見は噛み合わず 終了そんな猫まさんから半年ぶりに連絡 がというわけでやってきたのは東台の中の 会議室 そこにいたのは研究会のメンバーたちと非 モテ当事者そして愛論の研究者福岡大学 鈴木 教授今年度初開催のこの 会合まずは安倍プラでも議題になった社会 からの恋愛の押し付けについ てないんです けど当にない1個の年齢なんですかま正直 言と私味としてはま連屋しなきゃいけない もか恋愛しな取り戻されてるってい非常 感じですもし同点であることなんかネに できないようなあのひどい時代っていうの があな気がするですよねむしろ今の方が むしろそのもうちょっと緩くなって女性に 対するステがあって大権をせていないに 対するステフがあれば生体験を済まして しまったことに対するステマっていうも なんか2輪軸がある感じ で恋愛を巡る生きづらさを各々が吐き出し ますさらに議論は何やら深すぎる方向にで 民主義っていうのは個人主義が理想なわけ じゃないですかまあ個人主義的な結婚って いうのは個人によって決められる結婚なの で必ず恋愛結婚なんですよそれがだから 民主的な理想なんですけどえ一方で市場が あの家族を利用する構造っていうのが なければ利益追求というのができないと そうすると合理的な結婚というのもえ1つ もう1つの軸で必要になってくるわけです よねでそれを私は夢と現実という風に言っ ていて恋愛主義っていうのは近代の夢で ある [音楽] と話が難しくてちょっとついていけない です がそしてさらに議論は 白熱ちょっとなんかアのTVを前見た時そ 気になったのがその偶然巨大した ものすごく激しい感情の恋愛なったれた しるじゃないですかそうだなんか段階で 判断したりするのが恋愛じゃないみたいに それどうしだからそのお前が言ってるじゃ ない今言ってるじゃどしたんですかえ 偶然たからそれがよくわからな そう他にも歴史哲学宗教など様々な議題が 上がり気づけば2時間が 経過参加した恋愛論の研究者 は有意な研究になる可能性十分もっと 世の中に元気を与えるようなあのことが あのの研究としてできんじゃないかなと いう風には思ってますけどこうなんて言う んですかこの建研究の蓄積が何かしら エネルギーだったらとは思ってます うん20代未婚男性の半分近くが恋愛経験 なしという今少子化対策を見据えて恋愛と 結婚の仕組みをどう考えたらいいん でしょう か恋愛は社会から押し付けられてやるもの ではないと提言する同定学研究者と共に 考え ますさあ辻さん恋愛がテーマですいかが でしょうかなんかこの短いVだけですけど 童貞学は結局恋愛学なんじゃないかなと 思いながら今見ちゃいましたけどねそう その後の違いというのもねちょっとうんで ま今日いらっしゃってるんであれですけど あさんは恋愛をどう思ってるんですか必要 必要だと思ってますか必要っていうか勝手 にちゃってたから必要だと思ってる人に とってはハードルが高いのかなと思った けどだって必要と思ったことがないから ちゃってるもんだからあの子好きになると かあの子と話してみたいとかって思っ ちゃってるからなんか必要だ必要だ恋愛が 必要だ俺の人生に恋愛が必要だなんて思っ たことがないからだから童貞学の皆さんは その必要かいかって考えてるところのその 心髄は今日聞きたいなと思うなんで必要だ と思ってるのかなんで必要じゃないと思っ てるんか研究されてんですよねそうです 早速紹介させていただきますゲストご紹介 です東大童貞学研究会会長で現役東大生の 猫さんですどうぞよろしくお願いします 願いしますはいですよろしくお願いします ですよろしくお願いいたしますまこの気に なる童貞学という学問なんですが猫さんが 自身で2年前に補給されました童貞に まつわる歴史や統計比較哲学など様々な 視点から童貞であることから起こる諸問題 を研究されているということなんですけど も本さん早速これどういったきっかけで これを始めようと思ったんですかはい私は まず文学始ましたあの私フランス文学を ずっとやってるんですけどフランス文学に は童貞がいるんですよはいあの スタンダールの赤と黒とかフロベン環状 教育とかですねあの童貞がいるんですけど 日本の文学だとあの今らしいそのフランス 文学らしい童貞が生まれるのがおそらく 夏目漱石の三代辺りにまで行かなきゃいけ ないんですねでそれの前の恋愛を描いた もの あの壺内用とかですねあとま高山牛とか ですねえそういう人たちはあの西洋的な 童貞を描くことに失敗してるとそれはどう いうことなのかっていう文学で童貞って いうのはどういうそだったのかということ が最初のきっかけで童貞学というのに入っ てきましたあのVTRにも恋愛は近代の夢 というような表現もされてましたけども これどういう意味なんですかはいこれ なかなか難しいですよあの簡単にできれば 教えていただけるとはい前回出た時にも 申し上げたんですがセックスするためには 恋愛が必要ですよねでまた結婚するために も恋愛が必要とされていますよねうんうん これはいろんな人によって意見分かれるか もしれないですけど一般的には恋愛なき 結婚っていうのに違和感を感じる人 ものすごい多いと思うんですでそうなって くると結婚しなくなければやっぱり社会人 としてま社会生活としてえ一般の普通の道 を歩んでいないじゃないですかと言える じゃないですかそういう風に思う人が たくさんいるとそういうことになると結婚 するために恋愛しなければいけない もしくは童貞なの君うんその年で童貞って おかしくないってなるとど童貞でなくなる ために恋愛をしなければならないという風 に恋愛が手続きになってしまうとうんで そのために手続きをするために恋愛を求め て探していく人たていうのが出てきて しまうとうんうんだから世の中から恋愛を しなくてはいけないよねという風な圧を 感じということですよねま結婚しなければ いけないという圧は少なくともあると思い ませんか一般的に考えて今もあります俺は ないて感じてんですけどそれぞれが自由に 行ければいいじゃんていうのがうん世の中 で結婚しなきゃお前普通じゃないよって 言ってる人俺もうもいやわかんないよその 前の世代だっったらいたのかもしれない けど今のこの時代に俺は感じたことない けどそこがまだあるという風に思ってるま これはあの歴史でもいいですからね80年 代はまさにそういう圧力ものすごい強かっ たじゃないですかだ年ねええだからその そこを扱ってもいいわけですよ僕なんか1 個淳さんと同じように気になった部分が あってあのセックスをするために恋愛が 必要っていう思考がもうざ童貞だなって 思いましたあなるほどあなるほどうんそこ が個人的にははい年ですかいや言ってる ことはものすごい正しいと思いますあれお そうですかうんあのそもそもね結婚と恋愛 はイコールじゃないていうのは近代以前の ね中世まで当たり前だったわけですようん 子供を作るのが結婚であって何のために 子供を作るかっていうと働き手が必要だっ たからてそのための即物的な理由でみんな 結婚してたわけですよねでこれがねやっぱ 18世紀19世紀ぐらいのそれこそ ヨーロッパ近代ロマンシクみたいなのが あってあの分かりやすく言うとディズニー の白雪姫みたいなねうんうんうんなんか こう男と女が出会って愛し合って最後は ハッピーエンドで子供産んでみたいなそう いう物語がものすごいヨーロッパで溢れた 客かやっぱ恋愛して結婚するってのが人生 にとっての目標だみたいなのは固定的に なったでそれがま時代こ日本に入ってきて 日本も江戸時代まで別にそんな結婚なんて どうでもよくて武士は家のためだし農民は もう仕事のたうんそれだけのために子供 作ってたのがやっぱり自由な恋愛ことが 大事だよねっていうねで当時のその恋愛 ってのはま抑圧からの1つの自由の象徴 だったんですよそれこそ戦争が終わった時 に青い3脈っていうね有名なドラマ小説が あってもうこれから自由連合で俺たちは 付き合うんだっていうのがみんないやそう だよね自由だよねってお見合いとかも 終わりだよねってみ喜んだわけでこれがで も現代どうなってるかって言と結局も誰 自由に好きに恋愛してくださいお見合い なくなりましたね職場の結婚なくなりまし たとにかく自由に結婚していいよってなっ た瞬間どうなったかっていうとま恋愛教授 って言われるモテる男だけが全員の女を 1人占めしてモテない男全く女性と出会わ ないっていうねだから生涯未婚率も どんどん高まりえ男とあの女性と付き合っ たことない男いっぱいいるって状況になっ ちゃってこれもかなりびなんですよねで 一方でね女性30代ぐらいの女性と話して てすごい感じるのは恋愛めんどくさいええ そうでも子供見たいし生活の安定が欲しい から結婚したいって言ってる人多いうん ですだからもうなんか恋愛なしでいいから いきなり目の前にプっと音が現れればいい のにっていうそういうパターンも今出てき てるですよださっきのねその猫まさんが おっしゃったことと実は思考経路は違うん だけど最終的に同じ着地点になっててそう おっしゃる通りでいうことだと思うんです あの戦後民主義ですよねあのGHQの日本 政策であの恋愛映画っていうのがあのあの なんて言うんですかあのたくさん作られて まキス映画って言いましたけどそういう風 に自由恋愛っていうのが民主主義新しい後 の民主主義と同じ文脈で語られたんですよ でその意味で夢っていう言葉を使っていて まつまり民主主義とあと産業資本主義って もう1つ2つのあの近代のあの近代の社会 を駆動する2つのロジックがありますよね そのうちの1つの民主主義っていうものの 延長船長にあるのが恋愛主義恋愛によって 私は自分で好きになった人と結婚するん だっていう考え方でもう1つはただ利益 追求をする産業資本主義うんこれは合理的 なあの結婚マッチングをしたいとした方が いいですよね皆さんていう風な圧力2つの 圧力があってその中でまそうですね私の 主張としては民主主義的に理想的な恋愛 結婚というのをみんながしてる風に思って いるけれども実際にはかなり合理的な ロジックによって恋愛のマッチングを恋愛 というかま結婚のマッチングをしていると うんみんな騙されてるんだよってことです か私から見れば皆さん偽恋愛をしてるん じゃない大前提として猫さんは恋愛をし たいと思ってるんですかそれとも恋愛をし ない騙されないぞと思ってるんですかし たいのかしたくないかで言うと私恋愛当然 したいですあしたいんですねはいてことは その何かしらあの不にこうなんか雷に打た れたかのような恋に落ちることを待って るってことですかまさにフランス語でクド フドかって言うんですけど雷に打たれ るっていうのが一目惚れっていうなるほど 表現なんですよねあじゃあもう雷に打たれ て自分が一方的に声をしてるってことは 恋愛だと捉えられるあの私これ定義一応 決めてあってえまセックスしなきゃいけ ない結婚しなきゃいけない手続きとして 恋愛しなきゃいけないから恋愛しなきゃ いけないな誰かいい人いないかなと思って あこの人と恋愛しようてなるとそれは恋愛 じゃないんじゃないかそれを偽恋愛という 風に定義できないかうんという風に考えて ますちょっと恋愛の定義が狭すぎないさん もいろんなだからタイプがあの結婚した後 に密さんをむタイプがあるっておっしゃい ましたけどこれメジャーではないですよ ねでお見合いの時代には割にメジャーだっ たと今はメジャーではないですあの今お 見合いがないからはいであのねその純粋な 恋愛ってのはこっちにあるわけですよその 胸がドキュンとなるっていうねでそれは 確かにありますでこっちの側にはもう完全 に合理的なその適性とかねその属性だけで マッチングで決めるっていうね結婚にい たる連があるけどこの2つしかないことは なくてその間のグレいろんな グラデーションい形状があるんですよそこ をね全部取っ払ってこことこうしかないっ て言ってるとこにその論理的破綻があると 思うないやこれはねあの私2つの軸があっ てこれは近代の軸ですよつまりあの合理的 なものとあの民主的あの民主主義的な自分 で決めるっていう個人主義的なものとで この間を生きするのがむしろ近代の恋愛の あの意行の仕方だと思っていてでそうです ねだだから2つが同時成立するのか私が 提唱してるこれからの日本がこういう風に 向かっていくんじゃないかっていうものな んですけど同成立ってどういう風にうんま 2つが同時成立っていうのはですねま やっぱり夢がそのまま夢であると恋愛をし てるようにみんなが思っているけれども かなり合理的なマッチングをさせられてい たりとかするっていううん自由意じゃなく て何かによって自由意思だと本人は感じ てるけどAIが実は適性を決めてたとか そういうことまなんかそんな話ですこれ 単純にお聞きしたいんですけどあのさっき ご自身が結婚するためだったらマッチング アプリ使いたいみたいなお話あったじゃ ないですかうんでもそれこそあの僕が聞く 話によるとですよこう10代の子とかま 20代前半の方々っってこう恋愛のために 積極的にマッチングアプリ使って出会っ てるみたいな話も聞くじゃないですかそう いうのはどう感じますうん私それ偽恋愛 だって言ってるんですようんあの恋愛がし たいからマッチングアプリで適当な人を 見つけますとでマッチングアプリ登録する 情報って年収とかなんとかじゃないですか だから結局はなんかいい経済合理性を求め てマッチングアプリを使っているけれども それを恋愛だと思ってやってる 偽恋愛はどうしてダメなんですかどうして ダメって言ってないですよダメて言って ないですよ偽恋愛でもいいんでしょてこと 偽恋愛をしてますねってなんかもっと他の 言い方ないですかねだって当時者からし たらその恋愛してるからなんかどっか知ら ない髭の人にやってこられて髭の兄ちゃん にやってこられてお前らやってんのって偽 恋愛なんだよって言われてもは何がみたい なことになるじゃないだけどこれをデータ でこくこうだからあなたたちは偽恋愛なん だって言われたらあ確かにってなるけど その恋愛1恋愛2恋愛3とかそうやってけ た方がいいんじゃレベル恋愛の恋愛2をさ れてるということです恋愛2をされてる 真実の恋愛あなまいいですよもう内藤さん どうですかここまで話聞いていややっぱり すごい恋愛に幻想を持たれてるというか やっぱりこう理想がすごく高いんだなと いう風に思いましたしうんでもすごいいい 恋愛してほしいなって個人的にすごい思い まし たアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【身代金報道】カドカワvs攻撃者のやり取りを報じるべき？記事に違和感も？金額交渉どう進める？専門家解説｜アベプラ
▷https://youtu.be/J-Lhw84p1cc
【出世】ハードワークが条件？管理職を嫌う人も？女性登用のカギは主夫に？社内人事とジェンダー平等を議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/XaRHD5Czs0o
◆キャスト
MC：田村淳
猫跨ぎ(東京大学「童貞學研究曾」会長)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
てぃ先生(現役保育士 育児アドバイザー)
内藤佐和子(前徳島市長)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #童貞學 #少子化 #アベマ #ニュース
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