【次の総裁は？自民党ぶっ壊れ】（字幕再アップ）ズバリお聞きします、静岡県知事、東京都知事選、松原仁、小池都知事学歴詐称、会期延長 ①【洋一の部屋】高橋洋一 ✕阿比留瑠比（産経新聞論説委員）#字幕
皆さんこんにちは洋一のでございますえ 今日はアルルイさん産経新聞論説員をお 招くしましてえ色々と政治の話なんかを聞 したいと思いますどうぞよろしくお願 よろしくお願いします政治ですと昨日静岡 県地戦がありましたよねこの立民党国民 民集の推薦の鈴木安友さんが勝ったって いうことですけれど自民推薦候補を破っ たっていうことなんですがこの選挙をあ さんはどうやって見てますかま非常に 面白い選挙ではあります ま静県 殊かて言われましたしま鈴木安さんはも立 民主立で民主の方ですね鈴木自動車の応援 を受けていると大村さんは元自治官僚で そうですね私ま昔からよく知ってるんです けどまそういうね静岡福知までやられたん ですが前の川さんとにあまりいい処遇を 受けずにでかれたようですけどね序盤は もう完全に鈴木安友さんの有利だと言われ てたんですが結構いいところまで大村さん 追いついたんですけどねあと一歩届かずと いうなんか管理ってのはどっかでブシ なんかインタビューか大村さんがですね淵 政権の上杉副長官版の秘書館だったんです ね淵政権時に副長官の秘書官上杉さんと いうのですねえ私は上杉版でもあったので あなるほどね毎朝のように顔合わせてまし たね副長官のあれですか総務所が出してる ですか秘書館秘書館だったわけですかそう ですねその後も私自治まだ務省7前の自治 をちょっと担当したことあってうんまそこ でもお会いしましたしあちこちで鑑定でも 時々すれ違いましたしねなるほどね残念 ながらてことですか非常に真面目でねま いい方なんですけども致命度が当初低かっ たのもありますしま立憲側がね野田さんと かいろんな人が入って一生懸命応援しまし たからね自民党は今回はどうだったんです かあんまり入った自民党はもう静岡に縁な ある人以外は本部から大物政治家と言わ れるような方誰も入れてないですね中のは ステルスやったってことですかそれとも ちょっと行くとまずいっていうのなですか まずその自民党に対するあまりにも今評判 が悪いんで逆効果っていうのが1つにあっ たのとま自民党本部の推薦出すのも遅かっ たんでねまここはもう東本部主導じゃなく てあくまで地域でやってもらおうという ことになったんでしょうねあそういう経緯 もあるってことですかこれでもどうなん ですかね鈴木自動車の応援してそれで一民 っていうことですと川かさんとどのくらい 違うんですかねこれまあだから同じ路線だ とは言われてますよねで今回面白いのは やっぱりその静岡で自民党側がですね1番 負けた辺りはですね元々え西和研究会の 塩屋さんのねあ塩野さんとかとの辺りが 大きく負けてるんですよね塩屋さんももう 自民党から放置された立場としては応援し ないってことですかま動いたかどうか私 具体的に知らないんですが動いたとしても そんなに真剣にやらないですよ元々選挙 強くないしうんそのほ強くない人が動か ないともう全然勝負になんないってそんな ようなあれですかねことなんですかね逆に 静岡の方では大牟田さんが勝ってるはです ね非常に対極的な対象的な結果になりまし たですねうんこれそうすると注目のリニ アっていうのはどうなんですか鈴木安友 さんリニアがこんだけ川さんがボロ言れて のは知ってますから全く川さんと同じでは ないんでしょうがでもやっぱり大村さんに 比べたら動きは早くないでしょうねうん 高川さんと実は似てる感じがするんですよ ね環境を色々配慮しながらとかねそうそう で鈴木明友さんはそのメガソーラー事業と かすごいでしょものすごいメガソーラーを ものすごくご熱心でしょうこれ鈴木自動車 自体がメガソーラ企業でもあるんですよね ですからまあ一体化してるような感じは 受けますねこれはでも形式的に言うとでも ま住民の推薦が負けちゃったっていうのは 岸田政権にとってはどのようなあれなん ですかあよくはないですけどただ良くは ないんですがまこの状況でしかも大村さん の地名度が低い中でうんだけ前線したから まあいいかみたいなところはやっぱ自民党 の中にはありますよね東本部から誰か大物 が入ってどこしたわけでもないしていう 感じですかねなるほどねというのが静岡県 知事ででもあんまり川さんと変わり映えし ないといでいうのとあれですね岸田政権に とってもちょっと面白くない結果ですか これそうですねまだから静岡県の方々が そういう選択をしたわけですからねま民主 主義ってのはそういうもんなのでまリニア がこれで動きが鈍ったりま色々なことが あってもそれは県民の選んだことと なるほどねそれで今日は先週末から東京 都事戦の動きが随分出てきてまこれ予定 だけは20日国事もう1ヶ月切っており ますねそれた後7月7日東海表ってこと ですよねだからもうなんか鞭が空ってき たっていうで1番最初はなんかなんだっけ な広島の秋田市長なんかとかねそういう話 しか出てこなかったんだけど小池さんが どうも今日言うらしいっていう話がずっと 出てますけどこれはこういうもんなんです かそう土曜日の時点で読新聞が1面ト新聞 ね書いてましたしまこれはもう私は規定 路線だと思うんですね線ね小池さんにして は早く後出しじゃけが好きな小池さんにし たら早いですけどでしょまあ要はそんなに 大した対立候補もいないと見たんじゃない ですかそしたら蓮舫さんが蓮舫さん急に また出るって話がこれ特急新聞で出てたの かそうですねあれこれは新聞がもしか出し てで自信があったんでしょうねこれね結構 そうでしょうねあでもレさん自身は立憲 民主党の中からいつも東京知事候補とは 言われるんですねうんうんで今回も当初は こう古事してたという話が流れたんですが まおそらくはこの東京都事戦ではどうせ 小池さんには叶わないけどそこで名前を もういぺんすり込んだ上で時機衆人戦の 東京26区から出よっていう3お26って あのメグロの方でしたよね確かねそうです ねはい松原ジさんそういうで町人さんあれ じゃないですか追われたじゃないですかリ にをつまり次の選挙支部長にしないという 形で空白になってたんですけどじゃあ松原 さんを追ったくせに誰が出るのかっていう のに今まで明らかにして明らかにしてこ なかったですよね変なあれででも松原さん はあれですよね一応原職ですからねはい 本当に冷酷非常というかあなんかドドドと したものを感じますよねうんま手塚さんっ ていうのもあの辺りだったかなんかはい はいはいだからあれですね松原さんを原職 をおん出してまでっていうことなんですか これは噂としてははいまだ確定ではない けどももっぱら言われてるのはそういう 状況ですよねうんまでもあれですよねあの 26ってのはあのちょっと言っときますと この新しいとこだったかなこれ新しいな うんところであれですよね新しい選挙で ですから今度初めてなんですけど目黒と 太田のところですよねあの松原神さんって この番組特に洋一園によく来てもらってん ですよ私実実は同居なんでそういう知りな んでねそうするともうそれで温だされ ちゃったっていう話だったんで気のって話 になってたらこんな話がラッカーにあった そうかもしれないっていうことですか しかもねこれあざといのは東京都事線に出 て富にを一定数させておいてさらに衆院を 狙う院戦なでもう近いから近いもう9月に もですねあるいはもっと早いかもしれませ んけどダブルにしちゃったら無理ですね さすがに急に急にあの土戦とダブルって いうのがそれはないですけどないけど ダブルしない限り出れちゃうわけですね ええでもこれね小池さんは学歴詐称問題が 今取り沙汰されてで蓮舫さんはと言うと例 の二重国籍30国籍学まであったという ですねすごい争いですねですレベルがあの 秋田市長の石丸さんという方は地元の評判 は悪くないんでしょうけどもそうは言っ たって東京での地名度が低すぎますからね 誰石丸さんていう飽きた方飽きたの飽きた 方のネットの上だけの話ですからねネット の上の話っていうのとだってら基本的に あの関西の方でしょ従ってあまりその表が 伸びると思えないのでまこれ打ち維新も 多分立てると思いますかねも立てる立てる けども事実上の一うんやっぱりちょっと 対抗場にはならないとこれはしかし東京 トミトンては悩ましいですね超悩ましい ですよこれ私東京都民なんだけどどう しようこれちょっとこれでも一新をが出 ちゃうと んなんですかね表が割れてね案外小池さん と蓮さんが勝負になるって可能性はないん ですかどうでしょうねやっぱりこのメツで 言うと小池さん圧倒的に強気しますね小池 さんの人気自体も謎なんですけどねなんか 東京知時として実績あるかって言われると 花前の公約なんか7つ0をあげたんだけど むつは本当にやんないって意味で0だった だからすって言わよねうんなかなかすごい 選曲ですよねそれとあと学歴車掌と2国石 なんかマイナスのイメージばっかりでも 蓮舫さんとしてはま別にそんな指命度 上げればいいだけだとそうです負けても 新鮮があるから構わないっていうことです よねなかなかすごいただね蓮舫さんって いう人は小池さんもそうなんですけど特に 春を過ぎてて国会でたまに質問なるんたっ ても本当にヒステリックでまた外れでどう しようもないですよねま高さんだからお 話しするとま昔安倍総理がねさんの質問に ついて私にブツブツこぼすこといくつか あったんですけどその中で言ってたのは まださ第2次安倍政権が発足したばかりの 頃はですねうんそれなに政府が困るような 質問をぶつけてくることがあって安倍さん はな財務省あいに知じゃないかと疑ってた そうなんですよところがだんだん深い鋭い 質問もだんだんなくなってえだんだんこう 安倍さのヤフさんのこと彼女本当に頭悪い のかなと馬鹿なのかなというようになって きましたからね楽すぎて質問がなるほどね これはでもあれですねちょっと今ねね ざっくりですけどねちょっと前の参議院 選挙で参議院選挙えの22年だったかなと 大体それぞれの政党の基礎表があ るっていうの分かりますよねこれで ちょっと見てみるとね1番が朝日健太郎 さん自民になったんですよね2番が武田 さんてこれ公明党で3番が山添さん点で この人共産党3党ですうん共産党ね蓮舫 さん4番目なんですよねなんとねその前 その前の時その前1番だったんですけどね そうですだから随分やっぱりちょっと表が 伸びなかったんですねどんどん落ちてるん ですよ高感度みたいなものが一時期に比べ て全然ないっていうのは事実でしょうねま 一方で小池さんも衆院東京中国保線で陣痛 力がないのがメキが剥がれたとよく言われ てますけどねだからあれですよね中国の時 に銃出られなくったわけでしょうでそれで もう自民党にはチャンスはなくなったわけ でしょはいだからもう土って結構消極的な 選択少ないこではまあ消極的というか大体 そうだろうと思ってましたけどね国政の 転進についていろんな方言ってらっしゃい ましたけどま私は最終的に無理だろうと いう風にずっと思ってたのでまもうでも その無理ってのが2さんのあれで完全にね もう命名発覚になってしまいましたよね はいそうですねちょっと先ほどの参議院 選挙のやつを自民自民が992次に公明が 74共産が68でそれ一民が67それその 後はあの井さんだ民なんですよねその後に 山本太郎さんが57万それでなんですけど ねそうするとこれちょっとざっくり目のこ で計算すると事故だけだと200200 ぐらいですからねま200ちょっとですね でこれがあれですよね220ぐらいかな それでこの共産と立面とあと宮本太郎の令 和ね合せると180ぐらいかなそうすると 40だけど20ぐらい動いた接戦になっ ちゃいますねそうですねただ小池さんは 事故の推薦が出るだろう以外にトファとか ですねファスあるかそういうに自慢がある のと首っていうのはなぜか住民が同じ顔を 選びがちなんですよねなるほど打線が多 いっていうのはまそこでもあるんでしょう けどそうするとここは小池さんの有利は 優位は動かない動かないと思いますま維新 がねよっぽどの玉を持ってくればね橋本 さん出すとかですが前の出た人だと沢さん て人でこれで503万ですからねだここが 維新がすごい球が出るか出ないかはい依存 しますかまあでもおそらくは出ない でしょうね普通の人がなると思いますけど ねそうすると維新が候補者を立ったところ ででもまあ維新は特金にそれ強くないしま 小池さんいいや動かないとそうですねま 小池さんのの学歴作問題刑事国訴すると 言われてますけど小池さんの学歴問題は もう富民ももうみんな追い込み済みみたい で反応薄いですからねまで学歴車掌つって もあれですよね私も大学関係者だから あまり食いですけどはっきり言えば大学が 認めたらもう終わりなんですけどねそうな んですよね残念ながらいくらまでいくら 言われたってはいあれ大学が卒業しました と言っちゃったらしたとしないで関係なく てするしたことになはいいや私それで以前 に調べたことあって同い校衆院議長はね あの人同志者大学出てないだろうと思った わけですところが初期の選挙候補では同社 大学委員卒って書いてあったりするんです ねこれ嘘だろうとえ色々調べてうんで京都 女子専門学校中国語学科札っていうのが 分かってえ同者大学に質問上を投げかけた んですねうんうんオタの卒生ですかとうん そしたら返答がしばらくお待ちください だった待ってたら1週間後ぐらたっていや 教授会にかけるのでもう少しお待ち くださいと教授会にかけた後言えないって いうことになりましたって言われてきたん です言えない発表できないといや公人です よて衆院議長様ですよって言ったんです けどいやそういう風に決まりましてと言っ てところが数年経って気づいてみると同社 大学ドタさんのこと卒業生と認めちゃった んですよでもいくら追求してもロシア大学 が認めちゃうとおいおみあるじゃんって 言われることになっちゃいますだってそれ は調べ他の人がね卒業資格出せませんか そういうこともあるんで今回もそうなっ ちゃうかなという風にですねもうそのだっ てル大学はやっぱり政治活してみてます からはいそうですよねわざわざ卒業してい ないって言わがないすよメリットがない ですよね全メリットないですねだ主席でも 1人でした特別に出したた主席ですよえ そういうことないますね残念ながらねど どんだけ周りでやっても要は海外大学に 聞いた卒業でしたって言ったら終わりなん ですよもうどうしようもないですねこれは どうしもないですねまだから実際卒業って 言うんだけど卒業に値しなかったはずだろ とかねそういうことしか言えないんですよ ねあそういうことですかそうするとすごい 対決なんですけど小池さんのゆい動かない れで連さんは先方さんでちゃっかりと松葉 さんを渋町にしないでおいてそこにひゅっ と渋町で行くとええそういうことですねと いうすごい政治のすごい話を今という噂 っていうかそういうま現時点で噂だけど 多分そうなりますいてがそういうのあると いうことでありますねしかしねレさん今更 衆院に返したって別に総理の目があるわけ じゃないのになと思いますけどねでも参議 院やめてあれじゃないですかすぐ職がある いやなんかなんかすごいすね状況まあ都員 が馬鹿されてるとも言えますけどね完全に 馬鹿されてる感じはしますねそうすると池 さんはこれ自民はどう回押すんですかね ちゃんと投資が行くんですかね応援か なんかに大物が行くんですか自民党のあ これはどうでしょうね自民が表に出ない方 がいいって判断になるかもしれないね うんうん推薦ぐらいはする推薦はすると 思うし推薦はするあとそのトレンとして いろんな企業団体に対してお願いしますと いうようなお願いはしに行くと思います けどそうね表だって該当とかはねはいか ないま小池さんが十分ですからね該当はね そうすと萩浦さんなんかが出るか出ない かって話ですかまもには出ないでしょうね 出ない公明党は公明党はどうですかね様子 見てんじゃないですかいつでもそうです けどねそれで7月7日ですけれどはいこの 7月7日に衆議院のダブルはない私はない と思いますどんな見立てでないっていう 自民党のね本部とか職員とか大議員の秘書 さんとか見ててもそういう風な慌てた バタバタした動きが全くないですよねあと 今回の静岡検地戦も負けましたけどここ まで負け続けてっていうのはありますよね そうすると木田さんはどういう戦略になる んですかま9月の総裁戦には出るつもりの ようですけどもでも総裁戦にこのまま出て も負けると思うんですねというのは吉田 さんは派閥解消をして総裁として都内での 力は帰って増しましたけどこれ総裁戦で 明らかに裏でますよねずうん悪者扱いされ てきた和界が100人規模の人たちが1つ にはまとまらなくてもアンチ騎だでは まとまるんですよねですからこれは100 人の反対勢力がいったらちょっとそう簡単 には勝てないですよねそうすると岸田さん はもうチェックメイト積んでる感じなん ですかいやですからそこねは他に色々要素 としては前回も言いましたけど北朝鮮 マターとかですまたねあのそうするとその ためにはでもちょっとななきゃいけない から会をちょっと延長しないとまずいすね だから延長もしないと言ってるようですね どうやら周囲にはね延長しないそうすと もうエドそ見立てとしてはね志田さんは 憲法改正と安定的な行為継承を掲げてん ですからそれにある程度進めてね進める ために延長するんじゃないかという風な 見立てがあったんですけどうんそれ なくなっちゃったんですか本人が否定し てるような話が聞こそれでも憲法改正する んだったら延長しないと無理っすよねない ですね無理っすよね結審査会で議の詰め ないとできないですよねうん安定的な恋 継承の方も結構いい線まで来たかと思っ たらまた立面がちょっとぐちゃぐちゃ言っ てるみたいですからうんまあですからね 岸田さん本当に何考えてるか分からない人 なん ですもうそうすると延長もしないで終わっ ちゃうそうですで岸田さんとしてはその 派閥は解消したけど高知会は自分のために 動くと思ってるんでしょうけど表向きの 派閥がなくなったでそれはねみんなね 裏切る人もいれば自分の選挙がかかってる 時にはこの人の顔より他の人はいいとた 黙って他の人に票する人も出てきますしね 甘くはないんですけどねでも一応東内的に はあれですよね脅かす人がいないって意味 で安泰なわけですね今の時点ではですねね でも今はその岸田さんを支えてる麻生さん だって総裁戦になったらどうするか分かり ませんしねうん麻生さんのとこ麻生派は まだ塊りとしてありますしね麻派だけ でしょ茂木さんは茂木さんで正和会の若手 議員と飲み歩いてるっていうもっぱらの噂 が聞こえてきますけどもそんな風にして 足固めをしようとしてるんでしょうねと 茂木さんはもう普通の総裁と幹事長の関係 じゃないいすよねない全然ないですね茂木 さんの方はそんな仲悪いわけじゃないと 言ってますけど誰も信じてないですうん 元木さん元々仲人あんまり少ないと思うん だけど総裁と幹事事情がこういう状況だっ てことはま地方戦かなんかでも戦い方でま 分かれて分かりますわねそうですねそは すごいですねそ地せなんか負けても構わ ないけどてそうその木田さんってある意味 で自民党ぶっ壊す的なところあるんじゃ ないですか民党壊しましたよね小さんあの 少なくとも派閥は壊したんでねね破壊力 すごかったですねま派閥はいずれ復活する んでしょうけどまとりあえずは壊れました ねまいずれ復活するんでしょうけどでも 本当に怖すごいですよねなかなかこんだけ 派閥を潰した人って今までなかなかい なかったんじゃないですかま遡ればね福田 武夫さんの頃がま色々あったんですけども 最近は全然ないですよね最近はねえ反発 高地会の出さなんて3人いれば2つ発でき るって言ってましたそう方ですからね高知 会の伝統から見てもすごいすねしかも岸田 さん自身が高地会大好き人間ですからねが 2には高地て言ってた人ですからねうん これはすごい状況でありますねうんでも もう岸田さんは今は事実なんかどうでも いいっていう平気なんですかこの私いや もちろん上がって欲しいでしょうけど実が 低くてもま少なくても総裁戦までは別に 安泰安泰ですからね詳細そうするとアビ さんの見立てとしては怪奇の大幅延長も あんまりないそれで私実が下がっても会期 の延長がなかったら少なくとも解散はもう できないですよねそうですそうするとその まま9月のあれですか総裁戦にシと行くと いうそ田さんの計算が分からないんですよ 本当に北朝鮮が動くという風に自信持っ てんのかあるいは根拠なく総裁戦俺が勝つ と勝手に思い込んでるのか岸田さん自身は 麻生さんの意行とかを気にしてるとはま これは間接情報ですけども私の耳にも入っ てくるんですけど気にしてるならもっと 大事にすゃいいのになと思うんですけどね うんでもこのまま終わっちゃってそただ実 が下がるだけってそれで解散しない総裁 なんて怖くも何にもなくなっちゃうんです ねうんそしてそしたらばその9月のその 総裁戦後に新しい顔の元で解散ってみんな 思いますまそれそうですねそうすると 新しい顔の元ってね岸田さんは入ってい ない木田さんは自分がなるつもりなん でしょうけどなんでそんな自信があるのか かわからないビさんの見立てはあのそう すると9月の総裁戦はどういう面子になり そうなんですかあこれね結構乱立するかも しれないなと思ってます先ほどあげた名前 の他にもんさんは間違いなく出る石葉さん も意欲を示している石さん20人集め られるのかって疑問はあるんですけどもね で高一さんも出ますしし加藤克信さんも とうと意欲を示すようになった加藤さんが 動き出すと萩浦さんとか武田元総務省とか ですね結構有力者が両立をしようとする でしょうからそれなりのインパクトはある んですね非常に加藤さんは無難頭もいいし 人柄もいいしみんなから見て無難っていう 乗りやすい人ではあるんですよねで上川 さんを例えば麻さんが押すかもしれないそ したら神川さんも大きな勢力になるかも しれないけどただ神川さんの場合は一応 岸原なのであ岸田はないんだけど建前上は ま岸田さんが出るって言ってる間は なかなか私も言いにくいでしょうけどね ですからかなり乱立になってきてまそう なるとね私この先日も高石さんにはま 葉っぱかけたんですけどもうま高石さんに もチャンスの目は女性初の日本発の女性 掃除としてね十分あると思うんですけどね さんはあれですか出る時には麻生さんって どういう関係なんですか麻生さんの応援 欲しいでしょうけど麻生さんは多分しない しないでしょするともう事実出ちゃうって 形そうですねま前回はそんな感じですから ねえでこないだ河野さんと麻生さんが差し で食事してる時はありましたけどおそらく 相談はしたんだろうけど麻生さんはま 突き放したんじゃないかなと思いますね 石葉さんは集まるんですが石葉さん20人 集まるのかなっては無理じゃないかなと私 思ってるんですだそうすると石うんさんは 前回は河野さんに乗ったわけですねえ小泉 さんも河野さんに乗ったわけですけどもで ここでいわゆる小石川連合って言われるん ですが前回の総裁戦の党員品を見てもです ね大したことないんですよねって言っても なんか世調査的には人気者的に思われる けど前回の自民党総裁戦でなんちょっと 数字忘れましたけど取ったかて言と全然 ダメでしたねうんうん加藤克さんはどっ から出るんですかあ加藤克さん出るとし たらそれは超派閥的な流れですよね超派閥 でいくわけはいただ彼はその実質的な安倍 派だとも言われましたし当然平成権にも 仲間をいいあと創生日本のいろんな ライターとかずっとやってましたんで安倍 さんが出る時に母体になった創生日本から も一定数期待できるとだ幅広い指示がね ある程度あるんじゃないかとただ地味な キャラなんで次の選挙向きってみんなが 思うか思わないかありますけどね超地味 ですよねはっきり言ってね硬いですね私は 加藤さんが官房長官とかやってる時かに 全然出現どことか面白いこと言ったの聞い たことないですよね安倍さんは結構買って たんですけどねええいや個人で話しと 明るいし楽しいし全然いい人なんですけど ね面白い人ですよ本当言うと仕事になあの 私ほらほぼ木が近いから同じ大所でしょ すごい知りなんだけど面白いすよなんか 政治家になってからつまんなって役人時の が面白かったですよ文化人にも時々出てこ られた加藤孝子さんがね加藤ここさんと あれでしょまあ一応あのねギリの兄弟です 加藤さんの妹さんと結婚したんですけど 最初にお見合いしたのは勝信さんの方なん ですね加藤さん知ってます私私あれだった ですよだ加藤ここさんとねここでも時ある でしょあんまりそんな話しない私最初会っ た時にあれだったもん加藤ここさんだそし たら途中で違いましたって言われたけどあ そうですかつまそんな感じですそれはお 互いの選択ですからね加藤孝子さんと一緒 だったら大変だっただなと思っいや性格 変わってたかもしれませんけどねまそのく でも加藤和野さんてね幅ひどい人です教養 犯広広いし元々でも日産プリンスの息子 さんなんだよねあそうなんですかうんだ から別に前むさて名前でねなんで私加藤 さん特にあの娘向こうで行ったのか正直 言うとだってお父さんの方だって結構 シャンとした23プリンスの社長会場 ぐらいだっったもんね役だっただからもう 私なんか見てね超ねあのお坊っちゃんが来 たなって感じでそれお坊っちゃんであの なんかね面白いなって感じだ役人的は すごく面白かったですよ政治家になって からなんかこつまんな不思議なぐらい硬い ですよね焼肉全然固くないもうも はちゃめちゃまただ本当にその私が安倍 事務所とかに遊びにくっていうか話しに 行くと加藤勝野さんが入ってきてよみたい になって安倍さんになんか報告に来たじっ て書ですよくありましたね派閥がまだある 頃からうん独特の感じの方ですよねうん 案外地味だけどあれなんですよねひょっと したら化ける可能性もあるそうですね いろんなとこから敵はあまいないですよね いないですね敵役人的かもそうだった敵を 作れた感じじゃなかったですねで結構ね 幅広いんですよ顔見知っていうかね例えば 山下孝志さんとか同じ岡山だから当たり前 てば当たり前なんだけどあって話してたら いやもう私の教習はもう全部加藤さんに 任してますから山さんは若いしねなかなか だからちょっと加藤さんが出てくるとヒっ ていい候補になる可能性があるあるという ことですもう本人が出出るってことを大体 言ってるでしょまだから多分ね本当さっき 言ったように萩田さんとか武田さんみたい な安倍派の一部と2階派の一部はもう加藤 さん担うと思ってる可能性がありますね うんうんそうですよねだから加藤さんだと ねまあね派閥横断的に広くっていう可能性 はありますねそうですね逆に言うと河野 さんとかこう発信力が強いとか国民的に 致命度高いとかずっと言われたんですけど 最近やっぱりそこの尋常じゃないところと かですねそやなところが非常に知られてき ましたし東内ではもうみんな知ってるわけ ですから伸びないと思うんですよねうん石 さんは石さんで後ろから人を打つ癖が抜け ませんからやっぱりそこはんは信頼され ない消極法で言うと高石さんは一部星系 議員からはタボ論強いけどしかしまアンチ も結構いるとまそんな風なことで行くと初 法の中で加藤さんがどんどん浮上してくる ていう可能性はありますよねそう今だから 高石話を最後聞こうと思ったんだけど 要するにコアな保守の議員には受けが非常 にいいけれどアチも多いとそうですねそれ とねやっぱりその高一さんがご自身が こないだ話した時に最近は議員とのみに 行ったりしてるわって言ってましたけど そういうのを始めるのが遅いのとやっぱり 例えば地方議員とかでお世話になった人を ねその地方で講演する時にご招待するとか ねうんそういうきりが高橋さん本人もだ けどその周囲にもあんまないんですよね そういうのがなかなか力が結集しにくい ところになってますよねまこの番組の後に ねえっとマンデパスターあってねそこに 和田竜さんがいてかさんとずっと地方回り してんですけどねあはあれなんですかね もうちょっとそこは地方力入れた方のがい いって感じですかあれは地方議員との直接 の関係はないんですけどその地方にお世話 になった議員とかいたらねやっぱりゲスト で呼ぶとかまただの聴収ででもいいです けども声をかけるっていうのは必要なん ですよねなるほどねだある地方議員から私 は高橋さんから何の話もないみたいなこと 言われたんでそれはちょっとまずいよねだ から先週電話した時に高橋さんにはなん なん先生怒ってましたよって言ってうん 本当とかえだからひょっとしたらちょっと 来て話させた方のがいいかもしんないん ですよねでも前出さしてねえそういうとこ はないわけないですねまだから高さんに そういうところはあんまりないのを周りが 代わりに考えてやんなきゃいけないんだ けど周りがあんまりそういう意識がないっ ていうかですね意識がない今それ今までの やり方で来ちゃったんでしょうねええ なるほどね下手するとあれですよね高い さんあれでカさんとやってるけどまカさん も上からボーンて言っちゃうけど地元の人 かなんか出して やった方のがなんかいいかもしんないま ケースバケースでしょうけどそうですね なるほどそういうあれですかでもそうと今 の詳細戦で流れだただ不確定要素が多すぎ てさっき言ったように麻生さんが本当に誰 あんのかあるいは菅さんがうん結局誰に 乗んのかとかですねまだまだ見えてこない ことが多すぎてうん生き延びるためには私 なんかだから会見長をね何でもできるから やるのかなと思ったんだけどその会計委長 の話もあんまりないですかね田さんが私の 知り合いにしないって言ったのはご本心な のかごまかしなのかも分かりませんけどね うんでも会計延長するだけの口実たくさん ありますよね今ねやろうと思えばれであれ ですよね2ヶ月間ぐらい会計延長すれば ずっと一応引っ張ること引っ張られますよ ね2ヶ月するのはなかなかいやでも月2 ヶ月やったことありますけどねだからなん かあの憲法解説の話だったらそのくだって 別にね変じゃないでしょそれは本当にそう なんですね憲法審査会の話だって月の憲法 記念日に合わせてあの私岸田さんに インタビューした際にってましねはいもう 立憲共産党は聞捨ててでも進めないとダメ じゃないかって話したら立場ははっきりは おしゃらないけどまそでも選択肢でみたい なことは言ってたんですよねうんうん なんかでもよくわからないです延長しない ともうノーチャンスでしょだから憲法解 するってのどこまでを持って言ってんのか 本当の改正はもうまず無理本当にやろうと 思ったら延長すると思うんですけどねでも 条文化とかねそれだったらま延長したら できる針はもっと早くやろうと思えば できるのかもしんないけどそのために投資 会談みたいのやりませんかって言ったら いやそれは制度上云々っていうからいや 野党と都市段やろって別に珍しくありませ んよって言ったらそういえばそうだなって あんまり考えてないのねそうですか分かり ました色々と興味深い話でございました どうもありがとうございましたありがとう ございまし たとんでもない発言でしかもとんでもない 話が影でするんですよしかも2回目です からねそうそう前1年前に言ってたじゃ ないですかいや1回だけの口が滑ったも あるけど2回だったら確信犯確信犯でしょ あもう完全になんかピペさんにごますて ような感じがするじゃないですかあもう 中国はも中央生国しかみんな見てないです よね
【2024/5/27出演者/収録日】
1️⃣ https://youtu.be/mf9AJaMjjyo
2️⃣ https://youtu.be/fWljUvM1mmk
3️⃣ https://youtu.be/PwJyhra8x2I
高橋洋一（嘉悦大学教授）
◎Twitter
https://twitter.com/yoichitakahashi
◎Youtube『髙橋洋一チャンネル』
https://www.youtube.com/@takahashi_yoichi
◎著書『反アベノミクスという病』
https://amzn.to/3MELWL0
阿比留瑠比（産経新聞論説委員）
◎Twitter
https://twitter.com/YzypC4F02Tq5lo0
◎産経グループ各紙のご案内
http://reader.sankei.co.jp/reader/
◎産経電子版
https://denshi.sankei.co.jp/
◎著書『リベラル全体主義が日本を破壊する』
https://amzn.to/3IPx3jA
◎著書『安倍晋三の歴史戦』
https://amzn.to/3BWLIsl
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引用した記事
■注目の首長選（他、選挙妨害逮捕の今後の見通しなど）
・静岡知事に立民、国民推薦の鈴木康友氏 自民推薦候補破り初当選 岸田政権に打撃（産経新
聞5/26記事）
https://www.sankei.com/article/20240526-323JZPG6QFNPDCB7KLKK57X6QM/
※川勝平太前知事の辞職に伴う静岡県知事選は２６日投開票され、無所属新人で立憲民主、国民
民主両党が推薦した元浜松市長の鈴木康友氏（６６）が、無所属新人で自民党が推薦した元副知
事の大村慎一氏（６０）ら５人を破り、初当選を確実にした。自民は４月の衆院３補欠選挙全敗
に続き、与野党対決となった同知事選でも推薦候補が敗北。岸田文雄首相の政権運営に打撃とな
る。
・蓮舫氏、都知事選出馬へ きょう午後にも会見で表明 小池氏に対抗見込み（産経新聞5/27記
事）
https://www.sankei.com/article/20240527-BJGWULUA7NLO5MRXXX3SCCUC6I/
※立憲民主党の蓮舫参院議員（５６）が、東京都知事選（６月２０日告示、７月７日投開票）に
立候補する方針を固めたことが２７日、党関係者への取材で分かった。同日午後に記者会見して
表明する。立憲民主党と共産党などが支援する方向。３選を目指し立候補する方針を固めている
小池百合子都知事には自民党と公明党が支援に回る方向で、現職と新人による事実上の与野党対
決の構図がほぼ固まった。
・高橋洋一氏「全然勘違いしてる」都知事選出馬表明の石丸伸二安芸高田市長を辛らつ評価「メッ
キはげる」「何が業績？」（デイリー5/24記事）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b49279bef3c14f0444b4d1a49679cdbadd48e92d
※元財務官僚で経済学者の高橋洋一氏が２４日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルで動画を配
信。７月の東京都知事選に立候補を表明した広島・安芸高田市の石丸伸二市長を辛らつに批判し
た。
※「今回出ると分かったので、安芸高田市のパフォーマンスがどうだったか、総務相がいろんな
指標で自治体のランキングを付けている。それで結構分かるんだけど、全然パッとしない。どこ
が特色かさっぱり分からない」と首をひねった。
※さらに「何が業績かというと、よく分かんねえな」「業績が上がらないまんま、そちらをポイ
して、東京に来るんでしょう」「普通は業績を上げて、終わってから、その業績をもとに来れば、
それは一つのやり方だけどね」と安芸高田市での業績に疑問を投げた。
２０２２年参議院選挙開票速報
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/sangiin/13/
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