【男女の賃金格差】賃金格差の裏に“無意識な差別” 中学の授業も影響？【#みんなのギモン】

【男女の賃金格差】賃金格差の裏に“無意識な差別” 中学の授業も影響？【#みんなのギモン】

え今日の疑問はこちら です男女の賃金格差どうなくすま世界の中 でも大きいとされる男女の賃金格差政府が 課題や対応策を盛り込んだ中間取りまとめ が公表されましたどうやって格差をなくし ていくのかま今企業ではこんな取り組みも 始まっているん ですお待たせいたしましたフスパゲッティ でございます ファミリーレストランガストで働く安倍香 さん37歳出産をきに仕事をやめ育児が一 段落してからパートとしてガストで勤務し ていましたが今の役職はマネージャマネー ジャーって書かれてますね今はえっと正 社員でマネージャーとして勤めかけて いただいてます へえまガストを運営するスカイラーク グループでは出産育児後も社員として働き たいという女性の声に答えるため社員とし て雇う枠組を拡大昨年から40代から50 代の方の社員採用も始めたところ採用した 人の多くが育児や家事が落ち着いた女性 だったということなん ですすごくありがたいと思います私は自分 のマネージャーになったお店ではやっぱり そういうクルーさんのうんすごく尊重して 女の人でもみで活躍して働 にたいのでうんいやね本当に子育てなど手 がかかる時期って限られていますしその後 に思いっきり働きたいていう方がこうやっ てやりがいを持って働ける場があるって 本当素敵ですよねね働きたくても正社員の 採用がねなかなかないいて切谷さん言い ますもんねそうですよねあの子育てが 終わった後もまた働いて戻れる場所がある んだって思うだけでも安心感がねあります よねですよねこうやって選択肢がね増え てるというのはいいことですよねうんま そこで今日のポイントがこちらですはい 世界は何割男女格差なぜ働き方で1億円 以上の違い1億円ということでえまずは 私たち向き合わなければならない現実が ありますえ昨日岸田総理に提出された男女 賃金格差プロジェクトチームの中間 取りまとめによりますと男性を100とし た時の日本の女性の賃金は70 4.8となっているんですねでこれ世界と 比べるとどうなのかと言いますとこちらは OECDがまとめたものでま上位はこの ように北欧諸国ですとかま ニュージーランドなのでま男性のま9割を こ超えているんですねでさらにまイタリア やドイツそしてアメリカなどでもま8割を 超えているんですがまそれに比べると日本 や韓国というのはままだまだこう格差が 大きいなということが分かると思います うん今もう世界中でこの格差をなくして いこうという動きがある中で日本がここ までまだ差があるのはどうしてなんですか はいこれあの今回の取りまとめではですね 実は中小企業よりも大企業の方が格差が 大きい傾向にあるということなんですね ちょっと見ていただきたいのがこちらなん ですがメガバンク3者の管理職の女性の 比率なんですねのん20%前後ということ でかなり低いですよ ねまこのようなですね管理職のま比率やま 金属年数の差それから女性の活躍を阻む この無意識の思い込みというのが根深く あってまそれが男女の賃金格差につながっ ているということなんですまこの管理職で 見てみても男性が多いっていうことはそれ だけ意思決定者が男性が多いっていうこと にもつながりますしあのつうんのね無意識 の思い込みっていうのはどういうことなん ですはいこれですねあの労働経済学が専門 の明治大学の原教授の分析によりますと この男女の格差というのは説明できる格差 と説明できない格差に大きく分けられると いうことなんですねこれあの説明できる 格差とはどういうことかと言とま主にこの 仕事の知識やスキルまつまり学歴ですとか ま勤務年数まこういったことであこれが 理由で賃金に差がつくというのはまある 意味仕方がない部分っていうのがあります よね一方で実は格差の半分以上というのが この説明できない格差だと言うんですねで これがまさにま女性はあまり仕事ができ ないだろうとかま女性は家で家事をする べきだといったこのま無意識な差別でま 男性と同じスキルや知識の女性でもこの 男性と賃金の差がついているということっ た とねえこれ半分以上ということはそちらの 方がむしろ大きいということなんですね 要素としてはそういうことなんですねで さらに原教授はですね興味深い研究をされ ていましてちょっと皆さんここで中学生の 頃のことを思い出して欲しいんですが技術 と家庭化の授業ってあったと思うんです けれどもこれ男女皆さん一緒に受けてい ましたかああ私女子校だったのでもちろん 女子だけなんですけどでは技術の授業を やった記憶ってのがあんまりないかも私も 女子校だったのにあんまり記憶ないですね 私はえっと家庭化もちょっとやってたん ですけど家庭化は男子はちょっとだけだ から女子が例えば10やるんだったら男子 は2分ぐらいしかやんない調理実習しか やんなくてほとんど技術やってた覚えが あります男女分れてた桐谷さんも驚愕私は 驚愕だったんですけどま男女共に家庭化も 技術もやってたので同じあなんかちょっと 年代で違うのかなちょっと待って年代の差 なんですかあの実は日本ではですねこれ 1977年生まれの人たちから技術家庭は ま男女一緒に学ぶことになったんですが それ以前は主に技術は男子そして家庭化は 女子という風に分かれていまして私まさに こちら側の世代だったんですねでここで 授研究はね 1977年度生まれ以降の男性というのは この成人した後に週末の家事や育児の時間 が長くなったそして女性は正社員で働く人 の割合がま増えていて女性のま働く女性の 年収がおよそ21万円ま増えたということ が私78年生まれなんでまさにそのね グラデンだっんですかねだったんですね はいそうなんですねでまさにここで明確な 変化があったということなんですねま原 教授は中学校ではま技術家庭を男女で分け ていたことはま伝統的な役割分担まつまり 性別でこの社会での役割が違うということ を教えてしまっていたということが分かっ たということなんですね逆に言うとま教育 や社会の度をうん変えれば女性に対する 意識というのも変わって実際このようにま 男性女性共にま行動が変わるということな んですねそうでも逆に言うとその教育の中 でま無意識の思い込みみたいなものが 生まれていたとも言えますよねそうなん ですよ ねでは今のこの日本社会の仕組みまどの辺 をもう少し変えていく必要があるのかえ次 のポイントがこちらです働き方で1億円の 違いえ政府のプロジェクトチームが初めて 公表したのが女性の働き方によって家庭の 障害所得にどれくらい差がつくのかという 資産なんですねでこの資産によりますと 夫婦と子供2人のま4人家族で女性が出産 後に職場に戻って正社員として定年まで 働いた場合ま全く最就職をしなかった ケースに比べて生活などで使えるお金が こちらおよそ1億6700まという大きな 差がつくということが分かったんですで最 就職した場合でもまパートなどこの短時間 でま非正規で働く場合は同じく1億円以上 の差がつくんですがま月々の給与に加えて この退職金やま年金によって大きな差が つくということなんですねまもちろん家事 や育児に専念したいという人やそういう 時期があることはま尊重すべきなんですが こういったデータもあるということですね かなり大きな額ですよねもう社会全体職場 全体でこの復帰のサポートをしていくの 必要ですよねはいじゃ政府はこうした課題 をどうしていくのかえ政府のプロジェクト チームで座長を務めるやた総理補佐官に 今日お話を聞きまし た女性がやっぱり子育てや介護やそういう ことだけを担うあの労働力ではなくて男性 とも一緒にそこも分かち合いながら職場の 中で多様な働き方をこう認めていくまた あのぱ意識発ですねが大きいという風に 思っていますのでえ政府としてもそこも 含めてやっていきたいと思いますうんはい ま長時間勤務や休日出勤などが評価される 価値観やそのした仕組みそのものを変えて いくことでま女性男性に関わらずまみんな が幸せに働ける社会につがるのではない でしょうかはい

男女の賃金格差を考える政府のプロジェクトチームが、課題や対応策を盛り込んだ中間とりまとめを公表。日本は海外と比べて格差が大きく、女性の賃金は男性の約75％にとどまることが分かりました。格差が生まれる背景や、興味深い研究の中身を考えます。

この動画の記事を読む＞
https://news.ntv.co.jp/category/society/d8a2c3e1a6cb4b46aab093d3cffe1af7

そこで今回の#みんなのギモンでは、「男女の賃金格差 どうなくす？」をテーマに、次の2つのポイントを中心に解説します。

●世界は…○割 男女格差なぜ？
●働き方で…1億円以上の違い？

■ガストが正社員雇用を拡大した結果

小林史・日本テレビ解説委員
「世界の中でも大きいとされる男女の賃金格差。政府が課題や対応策を盛り込んだ、中間とりまとめが公表されました。どうやって格差をなくしていくのか。企業では今、取り組みが始まっています」

「ファミリーレストラン『ガスト』で働く阿部花央里さん（37）。出産を機に仕事を辞め、育児がひと段落してからパートとしてガストで勤務していましたが、『今は正社員でマネジャーとして勤めさせていただいています』と話します」

「ガストを運営するすかいらーくグループでは、出産・育児後も正社員として働きたいという女性の声に応えるため、正社員として雇う枠組みを拡大。一昨年から40～50代の正社員採用も始めたところ、採用した人の多くが、育児や家事が落ち着いた女性でした」

阿部さん
「（正社員雇用は）すごくありがたいと思います。自分がマネジャーとなったお店では、クルーを尊重して、女の人でもみんなで活躍して働けるよというふうにしたいので」

鈴江奈々アナウンサー
「子育てなど手がかかる時期は限られていますし、その後に思い切り働きたいという方が、こうやってやりがいを持って働ける場があるって、本当に素敵ですよね」

森圭介アナウンサー
「働きたくても、正社員の採用がなかなかないといいますもんね」

桐谷美玲キャスター
「子育てが終わった後も、働いて戻れる場所があるんだと思うだけでも安心感がありますよね」

小林解説委員
「選択肢が増えているというのはいいですよね」

■世界に比べて女性の賃金が低い日本

小林解説委員
「私たちが向き合わなければならない現実があります。5日に岸田首相に提出された、政府の男女賃金格差プロジェクトチームの中間とりまとめによると、男性を100％とした時、日本の女性の賃金は74.8％となっています」

「世界と比べるとどうでしょうか。OECDのまとめによると、上位は北欧諸国やニュージーランドなどで、男性の9割を超えています。イタリアやドイツ、アメリカでも8割を超えています。それに比べると日本や韓国は、まだまだ格差が大きいことが分かります」

忽滑谷こころアナウンサー
「今も世界中で、この格差をなくしていこうという動きがある中で、日本がここまで低いのはどうしてなんですか？」

■男女の賃金格差につながる要因は？

小林解説委員
「今回のとりまとめによると、中小企業よりも大企業の方が格差が大きい傾向にあるといいます」

「管理職の女性比率について、有価証券報告書（2023年3月）によるとメガバンク3社では三菱 UFJ 銀行が25.2％、三井住友銀行が23.7％、みずほ銀行が18.7％と、軒並み20％前後とかなり低いですよね」

「このような管理職の比率や勤続年数の差、女性の活躍を阻む『無意識の思い込み』が根深くあり、それが男女の賃金格差につながっているといいます」

森アナウンサー
「管理職の比率を見ても、男性が多いということは、意思決定者は男性が多いということにもつながります。『無意識の思い込み』とはどういうことですか？」

■知識やスキルは「説明できる格差」

小林解説委員
「明治大学の原ひろみ教授（労働経済学）の分析によると、男女の格差は『説明できる格差』と『説明できない格差』に大きく分けられます」

「説明できる格差とは、主に仕事の知識やスキル。つまり学歴や勤務年数などで、これが理由で賃金に差がつくのはある意味仕方がない部分がありますよね」

「一方で、格差の半分以上が説明できないものだといいます。『女性はあまり仕事ができないだろう』とか『女性は家で家事をするべき』といった無意識な差別で、男性と同じスキルや知識の女性でも、男性と賃金の差がついていることが分かったといいます」

鈴江アナウンサー
「半分以上ということは、説明できない格差の方がむしろ大きいということですね」

■中学の技術と家庭の授業、男女別？

小林解説委員
「さらに原教授は、興味深い研究をされています。中学生の頃を思い出してほしいんですが、技術と家庭科の授業は、男女一緒に受けていましたか？」

忽滑谷アナウンサー
「私は女子校でしたが、技術の授業をやった記憶はあまりないかもしれません」

鈴江アナウンサー
「私も女子校であまり記憶がないですね」

森アナウンサー
「家庭科もやっていましたが、男子はちょっとだけ。調理実習しかやらなくて、ほとんど技術をやっていた記憶があります。男女分かれていました」

桐谷キャスター
「私は共学だったんですけど、男女ともに家庭科も技術も同じようにやっていました」

鈴江アナウンサー
「年代で違うのかな？」

森アナウンサー
「年代の差なんですか？」

■「性別で役割が違う」と植え付けた教育

小林解説委員
「日本では1977年度生まれの人たちから、技術と家庭は男女一緒に学ぶことになったんですが、それ以前は主に技術は男子、家庭は女子と分かれていました」

「そこで注目すべき点があります。原教授の研究では1977年度生まれ以降の男性は、成人した後に週末の家事や育児の時間が長くなった、そして女性は正社員で働く人の割合が増え、働く女性の年収が約21万円増えたことが分かりました」

森アナウンサー
「私は1978年生まれなので、まさにその境です」

小林解説委員
「明確な変化があったといいます。原教授によると、中学校では技術・家庭を男女で分けていたことは伝統的な役割分担、つまり性別で社会での役割が違うと教えてしまっていたことが分かりました」

「逆に言えば、教育や社会の制度を変えれば、女性に対する意識も変わり、男性女性ともに行動が変わるということです」

鈴江アナウンサー
「教育の中で無意識の思い込みが生まれていたとも言えますよね」

■女性の働き方で…生涯所得に大きな差

小林解説委員
「では、今の日本社会の仕組みのどの辺りを変えていく必要があるのでしょうか。政府のプロジェクトチームが初めて公表したのが、女性の働き方によって家庭の生涯所得にどのくらい差がつくのかという試算です」

「この試算によると、夫婦と子ども2人の4人家族で、女性が出産後に職場に戻り、正社員として定年まで働いた場合、全く再就職をしなかったケースに比べて生活などで使えるお金が約1億7600万円という大きな差がつくことが分かりました」

「再就職した場合でも、パートなど短時間で非正規で働く場合は同じく1億円以上の差がつきます。ただ月々の給与に加え、退職金や年金によって大きな差がつくということです」

「もちろん、家事や育児に専念したい人やそういう時期があることは尊重すべきですが、こういうデータもあるということです」

忽滑谷アナウンサー
「かなり大きな額ですよね。社会全体、職場全体で復帰のサポートをしていくのが必要ですよね」

■課題にどう向き合う？ 補佐官に聞く

小林解説委員
「政府はこうした課題をどうしていくのか。政府のプロジェクトチームで座長を務める矢田稚子・総理大臣補佐官に6日、話を聞きました」

矢田補佐官
「女性が子育てや介護や、そういうことだけを担う労働力ではなくて、男性とも一緒に分かち合いながら、職場の中で多様な働き方を認めていく。また、やっぱり意識啓発が大きいと思っていますので、政府としてもそこを含めてやっていきたいと思います」

小林解説委員
「長時間勤務や休日出勤などが評価される価値観や、そうした仕組みそのものを変えていくことで女性男性に関わらず、みんなが幸せに働ける社会に近づけるのではないでしょうか」
（2024年6月7日放送「news every.」より）

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