【独自取材】名古屋城エレベーター設置問題…なぜ揉めている？河村市長を直撃取材｜ABEMA的ニュースショー
[音楽] 関東七名城の1つとして数えられる宇都宮 城2007年天格はないが現存する資料を 元にドベと2つの矢倉が復元されたしかし こんな問題がお堀に水が ない宇都宮によれば当初は地下水を 組み上げお堀にも水を貯めていたというが 経年劣化などで追いつかなくなったという 令和元年の時に本市でま中心市街地などに 大型の台風が近大な被害を応した結ござい ましてまそういう防災を優先にした 切り替えをえ行ったという風なことがあり ますねその結果雨が多い時期は水地として 機能するが冬場などになるとこのように 上がってしまうそのため一部の市民から ははできるのににないはお城としては 残念石垣しか残ってるんじゃなくて石垣が 残ってるってのが大事でそれがやっぱり見 てほしいしそう語るのは上客研究が専門の 仲井名誉教授やっぱり歴史って一コマを 取り出したって意味がないので今我々生き ているところにえ歴史がつがるというのは 重層性なのであの江戸時代に戻す必要性 ってのは私はあまり感じていないんですね でそれは例えばCDであたりえ例えばえ今 やったらARVRであの十分あのクリア できると思っていてえっと決して江戸村を 作る必要は私はないと思っ てる城の復元はもはや必須全国の主な城は どれも何らかの修復復元作業が行われて いるしかしその一方で江戸時代に作られた お城を令和のよにどこまで忠実に復元する のかその是非で揉めまくっている城がある それが名古屋 城2018年の修復工事着工以来今も ずっと天主格は立ち入り禁止関係者全員切 ですこれが認められなかっ たらテーマパークと違うんです よなんかずっと揉めて ないアマ敵そもそも シリーズぶっちゃけ何を揉めてるの これ観光の問題なんですよそう語るのは 長年この問題を取材してきた中日新聞記者 で歴史ライターでもある水野さんつまりえ お城を修復するという文化的な事業とそれ からそれを観光に表するという観光事業 ここの切り分けができてないていうのが 最大の問題だと思ってます ねの発端が2011 年長が名古屋場の木造天復元を マニフェストとして 当選現存する資料をもに江戸時代に設計さ れた天主核をそのまま復元するとした しかしここで大きな問題がそれが今回の 揉め事の中心エレベーターの設置 問題この設置に関して川村市長は天使への エレベーター設置はしないと 名言これにし市民団が新体障害者や高齢者 のためのエレベーター設置を求め名古屋市 は仮説エレベーターやチェアリフト付きの 階段を追加など対策を講じたが川村市長は 拒否を貫いた名古屋市民は私は外側だけで いいもんうん車チある し難しいんですよね判断できないです私も 出たらもうそれ納得しなきゃいけないです もんねうんまやっぱりエレベーターはつけ ずに昔のまんまを再現した方がいいかなと は思います入れない人はバーチャルで中を 見てそしたらその登れない方も 楽しめる全員切腹 です天子格の木造修復にこだわるため エレベーター設置はしないという姿勢を切 publicという言葉で示した一体なぜ そこまで天木造にこだわるのかすいません よろしくお願いいたし ます安は名古屋市川村孝市長は 直撃インタビューに許された時間は15分 ということで 早速名古屋城なんですがぶっちゃけはい何 がそんな揉めてるんです かやっぱりまあ一番根本的なはこの文化と いうやつま僕はあまり 言い方そう好きだねやんですそれ結果とし てそうなるだけであって木造文化まアジア の文化よか象徴するね世界的にけがいの ない建物だと思いますよ私はそしてこう 語った実は国宝第1号の城は姫路城じゃ なくて名古屋城なんですよこれこの国宝と いう言葉こそ川村市長がこだわり問題と なる確信 年に本丸5点が完成明治の際全国の多くの 城が炎上出したが名古屋城はその南を逃れ 1930年には上客として初の国宝に 指定太平洋戦争の名古屋大空で天格などが 消失国方から外れたが戦後現在の コンクリート性の名古屋城として復活を 遂げた な図をですね焼ける前に残しててくれたと まあれも復するためにですよこれそういっ てそう文章も出てきたんです が名古屋城には1930年1度国王に指定 された際修復資料を整理し合わせておよそ 280枚の平面図や断面図などの速図 さらには700枚以上の写真が今も残って いる しかし親以外のところはこれだけ豊富な あの視力は残ってないはずですねえです からここは想像で作るからまエレベーター けてもいいやみたいなやれると思うんです けど名はほぼ完璧にそういった資料が残っ てる以上えそういう維持なことができない わけですねまその点で逆に大変だろうと いう気はします文化庁によれば復元された 建物であっても忠実性を追求したもの つまり再現度が高ければ国にる あ と小城の天みたいなやつはね世の中に たった1個しかない建物であって図面も 完全に残ってるまこれは是非みんなでその 昔のやつをそのまま残しましょうやと本物 性を大事にしてまた国語に証明やとそう いう復元という考え方もあるんだという ことです わはをえた沢城や今も福工事が進んでいる 熊本などはエレベーターを設置している 一方国王に指定されている姫路城松江城 犬山城彦根城松本城はエレベーターはつい てい ない川村市長は天主角は木造にこだわり エレベーター設置もせずに完全再現によっ て国入りを目指したい考えだ要はて だとかごの音あるでしょあれなんか修学 旅行の人が余計来るじゃないですか子供が 危ないじゃないですかもし倒れたらだけど 残すでしょやっぱり本物をああいうものて ね時空を超える価値があるわけですよこれ でこれをずっと構成に伝えてくというのは ぐらなこれ責務なん義務なんですしかし 一方でこんな問題も指摘されている財源の 問題だ 川村市長は今回の修福工事の主な財源を 税金ではなく入完了などを原始とし50年 かけて返済する計画を打ち出している現世 日本というね中村市長そういうこともやっ てるぐらいでして今回のようなものを税金 で作るってのあくまでもその税金使わずに 商売ベースでやろうとしてるわけですね そこで結局矛盾が起きちゃうというその 矛盾とはの源を観に求めるのなら エレベーターの完備は必須なはずと水は 指摘 すする果たして白の復元とは一体何か中井 教授の見解はえ昔の木造に直してじゃ江戸 時代のものになるのかって言うと100% 絶対にそれはならないのであって令和の 建物でしかないなんか木造が正しくって 鉄筋はダメだというその2択っていうか1 択っていうのはもうありえない話だと私は 思っます時空を超えて文化財いうのは次の 時代に引き継いていくものであって今の 世代の人間がねあのこうだからああだから と言ってですねあのま変更を加えるという のも全然でいいわけじゃないけどそれま今 やたバレア振りだとか色々配慮するところ もありますけど千年後のま子供たちに残す べきものだと義務だというに考えなかんだ これだそれはなかなか難しいそれうん ええ名古屋城は昭和20年の5月まで国宝 で残っていたそれが空襲で焼けたであれを 鉄筋コンクリートで再建したっていうのは ね単なるお城のあれは復元ではなくって私 はあの戦後日本の象徴として名古屋市民が ね頑張った戦後の復興の象徴として残す べきだろうというのがあの非常に大事な あれはあの私は文化遺産だと思っているん で ね うん名古屋問題川村市長の市長をえ伺った VTRでしたけれどもはい名古屋城の揉め ているポイント2つありました エレベーターを設置するかどうかまた財源 をどこから持ってくるのかということです 川村市長の主張はですねえ名古屋城は消失 前の実図などが多く残っているため木造で 忠実に復元したいお城の国宝第1号は姫路 城ではなく名古屋城天主角までの観覧用 エレベーターは設置しない国方5条も エレベーターはないという話でしたねさあ これはなかなかどうなんでしょうか古谷 さんどう思われますかはいあの僕は エレベーター設置するべきって意見と川村 さんの意見はもう本当に両方ゴブゴブで 分かりますねであのま終わりっていうかま 名古屋城って僕も名古屋好きなんで厚田 神宮とか名古屋城はもちろんよく行きます けれどもやっぱりそのご三家ですよね天下 の御三家紀州水戸そして終りというところ でずっとその徳川の大きな班があったので やっぱり資料がものすごく残って るっていうのがあってもし本当にさっきも おっしゃってましたけど空襲さえなかっ たら国宝のままだったと思うんですでそれ が本当に悔しいっていうまある種の名古屋 の象徴だったわけですからねもう300年 以上前からだからそこを忠実に再現した いっていうのはませっかくこの歴史的な 資料が残ってるんだからっていのでまお 気持ちはすごくよく分かるんですけれども ままでもねVであったようにまイン バウンドのこともあるしあ体がご不の方は やっぱり姫路城とかでもものすごい急勾配 でやっぱり難しいですよねだから手術に 再現したとしてもエレベーターを設置する べきって意見も僕は分かるしま地元合って いうかねやっぱり終わり班のからの歴史 っていうのは大事にしたいってお気持ちも 十分分かるんですけどねキさんはいかが ですかあの自由の神じゃないですかなんか あれですら未だに頭のとまで行くのにこう エレベーターがついてないなんか階段で 登らないといけないみたいななんかそう いうのを聞いてたから確かにその歴史的 建造物とかってこう最新のエレベーター つくんてどうなんやろて思うしすごく川村 さんの気持ちは分かるんですけど実際 やっぱ足運ばれる方ってお年寄りの方も めちゃくちゃ多いしなんか物理的にやっぱ けた方がいいんだろうなって うん田さんはどうでしょうはい僕も今 VTR見てて古谷さんおっしゃる通り ゴブゴブだなと思いつつもでもやっぱり その財源を観光量から取るんであればです ねそれはやっぱバリアフリーするってい方 にやっぱりどうしても傾いてしまうんじゃ ないかなとこれってなんかめちゃめちゃ レトロな古いなんかイギリスとかアメリカ とかよくあるじゃないですかああいう木造 の古いエレベーターとかだったらダメなん ですかねってちょっと見てて そなんかお城って結局僕は外から見るもん だなって個人的には思いますし中にいる 時間でそんなエレベーターがあるからって これはなんかお城じゃないっていう人はい ないと思いますしその川村師匠の完全福を 目指したいていうお気持ちも分からなくは ないですけどちょっと生殺を聞くとあった 方がいいんじゃないかなと思いますねはい は全くこの話題を知らなかったんですけど 初めて見て初めはエレベーターいいじゃん と思ってたんですけどもやっぱりその設計 図というかそういうものがちゃんと残っ てるとか国方の話を聞くと僕はなんか エレベーターなくてもいいのかなっていう 風には個人的には思いましたさあそんな なかはい今回お話を伺った指揮者の主張は こんなものありましたえ歴史ライター水野 さんはですね観光にするのであれば エレベーターは必要100%バリアフリー でなければならない観光料などを財源とし て副工場をするならなおのことまたえ中井 教授はですねすでに石垣に鉄骨が入って いる天主角だけ木造にこだわっても完全 復元にはならない今のコンクリート製の 名古屋城も立派な歴史の一部というお話 でしたねジュニアさんはどうご覧になり ます か教授がおっしゃっていたその一部だけを 取り上げるんじゃなくて我々も歴史の中に いてストーリーでていうことで言うと石垣 にはもこ入ってるしっていうねことなん でしょうしねうんそしたらエレベーターが やっぱりついたりとかいろんな方が見れる ようにするのも歴史の中の一部というか そうそうなんすでも図面がこれだけ残っ てるのは長親城だけっていう意見も 分かれるしね残ってんねんからこれ作れん ねんでっていううん難しいですよねう 難しいですねあの後の最伏原本当難しい ですけどあの二上場とかね京都僕あの18 枚住んでたんでよく言ってたんですけど 体性奉還をするなんか再現人形っていうの が結構名物であれも見る人が見たらなんか やっぱちょっとちゃちい人形に見えがちな んですけど知ってます知ってますはいだ けどもあれも込みでの2女ま2女も一応あ 復元されてるのでやっぱりいろんなお城の 復元のあり方があってもいいんじゃないか なと思いますけどねそうですよねあの ヨーロッパとかでもねドイツのあの大聖堂 とかって空襲で焼けてますけどもま戦後 復元してまん本当にそれが完全かっていう とちょっと違うと思うんですよだから いろんな指揮者の方おっしゃってたように 戦争で焼けたことはもう取り返せないじゃ ないですかそれからの名古屋の方の頑張り があったっていうのもそれはもう歴史の1 ページなのでまその辺をどう考えるかです よね難しいすね 難俺うん俺ま全然話違いますけど60年前 の車乗ってますけどUSBついてますから すげえすいすい 最後までご視聴いただきありがとうござい ますテレビ朝アナウンサーの田中萌です これを気にチャンネル登録よろしくお願い します [音楽]
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【北朝鮮】「誠意の贈り物」中には家畜のフン…“汚物風船”投下のねらい｜ABEMA的ニュースショー
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【配信者遺体】「容疑者宅から深夜に異常なボイラー音」多摩川スーツケース遺体の謎…リーゼント刑事が追跡取材｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/vRmjLUeYZLM
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
岸明日香(タレント)
マンボウやしろ(演出家・脚本/ラジオパーソナリティー)
古谷経衡(文筆家)
田辺健二(元「週刊SPA!」副編集長)
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