【Fランク大学】存在意義ある？高卒就職の選択肢も？人生のモラトリアム？親の世間体が？現役学生と考える｜アベプラ
[音楽] 今年春に大学を卒業した学生の就職率は 過去最高の98.12.28 働いた方が まし社会人6年目のしさんエフラン大学に は行かず高卒社会人の道を選びました大卒 でもま基本機低かったりま小学金背負った 状態でま社会に出るとま毎月借金返した りって感じだとま4年間ま勉強してって よりはま目借金で社会に出て高卒ってのも ありかなって思いましたね エフラン大学に進学しても就活で苦労する のは目に見えて いるだったら高校の推薦で就職すればいい と考え現在は製造業大手の工場でライ校と して働くしげ さん単調な作業でやりがいはないと言い ます が23歳にして年収およそ500万円は 魅力だと言い ます一方 こちらはエフラン大学に通う3年生の木村 さんなんとなく入学したという彼ですが 現在は公務員試験に向けても勉強中 エフラン大学の存在価値についてどう考え ているのでしょうかまぶ力はあるんだけど 勉強ができないっていう子だったりまだ 自分が何をしたいのかわからないから とりあえず進学するみたいなそういう学生 たちの受け皿的な存在になると思うので フランク大学っていうのはそういう意味で 存在価値は高いと思い ます今日はなんとなくとりあえず大学進学 した若者と高卒社会人を選んだ若者を ゲストに招きエフラン大学の存在価値を 考え ますはい放さんどうです僕は人生に モラトリアムがすごい大事だと思ってるん ですねだから僕は結論から言っちゃうとま エフラン大学めっちゃ社会にとって価が あるとはい それは モラトリアムだからですようんいや もちろんその給料が高いということが幸せ だという感じる人もいるでしょうしま現実 はそうでしょうとでも全員がそれを目指す なんてまはっきり言って難しい不可能って なった時にやっぱ幸せの価値観をどこに 置くのかいやそれはま各々がね大学生とか を過ごしながらなんとなく考えてったら いいと思うんですだ僕が大学卒業してる から何を言ってもねそのうん持ってるもの が持たざるものに対してっていうこの構造 は変わらないかすごく難しいんだけどいや そのちゃんとバリバリ働きたいもしくは いやいや別にお金じゃないっていう結論を なんとなく出すのが僕はモラトリアムの 期間だと思うからそういう意味ではすごく 僕は価値があると思うだ勉強とはどうでも いいと思います本当に大学は勉強どうでも いいじゃ役立ってないじゃん別い僕はねら ない僕はそうかしれない僕もない ありがとうございますではしますやりたい ことを見つけるためエフラン大学にう価値 があると考える木村さんですどうぞ よろしくお願いいたしますお願いしますお 願いいたしますえもう1方エフラン大学に 通うくらいなら就職しようと高卒社会人を 選んだしさんですどうぞよろしくお願い いたしますあよろしくお願いしますお願い いたしますま本日は2人にお話を伺い ながらエフラン大学の存在価値を考えて いきたいと思いますえまずは現役大学生の 木村さんにお伺いします今の大学決めた 理由というのを教えていただけますか はいとま主に3つありましてはい1つは えと家から通いやすい距離っていうのと あと興味のある分野ですっていうのとこ 自分の学力で入れるっていう3つの基準で 選びましたあの興味のある分野というのは どういったところなんですかえっと心理学 なんですけど元々高校生ぐらいの時にその 心理学の本とか面白いなと思って見てたん ですけどそれがきっかけで大学で笑んでみ たいなと思って選んだっていう感じですね あのゆくゆくはこういった職業につきたい ですとかそういったことっていうのを考え てたりするんですかあの公務員試験に向け て予備こに通われてるってことですけども あ今の話 はいそうですね今は公務員に向けてその 自治体の職員として目指してるって感そう かそかうんではゲストご紹介しますやり たいことを見つけるためエフラン大学に 通う価値があると考える木村さんです どうぞよろしくお願いいたします お願いしますお願いいたしますえもう1方 エフラン大学に通うくらいなら就職しよう と高卒社会人を選んだしさんですどうぞ よろしくお願いいたしますあよろしくお 願いしますお願いいたしますま本日は2人 にお話を伺いながらエフラン大学の存在 価値を考えていきたいと思いますえまずは 現役大学生の木村さんにお伺いします今の 大学決めた理由というのを教えていただけ ます かはいとま主に3つありましてはい1つは えと家から通いやすい距離いうのとあと 興味のある分野ですっていうのとこ自分の 学力で入れるっていう3つの基準で選び ましたあの興味のある分野というのはどう いったところなんですかえっと心理学なん ですけど元々高校生ぐらいの時にその心理 学の本とか面白いなと思って見てたんです けどそれがきっかけで大学でを笑でみたい なと思って選んだっていう感じですねあの ゆくゆくはこういた職業にたいですとか そういったことていうのは考えてたりする んですかあの公務員試験に向けて予備こに 通われてるってことですけどもあ今の話 です はいそうですね今は公務員に向けてその 自治体の職員として目指してるってそかそ かうんエラて本当に関係ないと思うんです よというのは本当だったらばま大学は勉強 する場所じゃないというご意見もありまし たけどやっぱり大学で例えばスタートの ところが誰でも入れるところだって別に いいわけではいあのアメリカにもそういう ところも優秀な大学いっぱいありますよね ただその4年間なり4年間でどれだけ成長 できたかってことで本当測るべきだって 入り口のところでFだったりAだったりと かそこはあんまり関係ないんじゃないかな と思いますあ私も全く同意見ですね やっぱり結局4年間で学ぶべきことがあれ ばいいんですよこれ行く意味あるんですよ ところがですねま私も教えててあの思った のはですねほとんどの場合ですね自分で 大学に行きたいっていう風に意図して来 てるよりもです うん来てるとこういう子が非常に多い大 多数ですよでこの子たちは学びませんうん だからいても意味ないです大にいや本当 なんか僕はなんかもう国が良くないなと 思うのは結構既得になっちゃってるんです 教育産業そうで補助目当て学目当てでなん とか維持しているみたいなこととかじゃ なくてじゃあドイツは同じ物づくり国で ありながらマイスター生徒があってもう 小学生高学年ぐらいからどの道に行くのと か制度として作ろうとしていたりとかして きた僕はそういう意味で言うときちんと その子の特性にあった何かの選択肢を広げ るっていう意味においてもっともっとそう いう部分を整備していくのは国の役割なな あの思うのはですね別に大学行く必要 なんかないんですよでも大学行ってる人が えいうんっていうこの発想をねやっぱり 社会全体で変えて大学行かなくてもですね 職人になるとかですねいろんなねやり方が あってその人たちに経緯を払うべきそう いう社会に変わってく思いあの木村さんに お伺いしたいですこうどうですかエフラン 大学に通う価値があるという風に おっしゃってますけどもメリット デメリットの部分教えていただけます かはいメリットはそ大きく2つあって1つ があの大卒の資格を手に入れられるのでま 色々働き出してから多分役に立つんじゃ ないかいうのが1つとあとはまやりたい ことが見つける時間をたくさん作れ るっていうのが大きいと思いますうん今も その大学に進学したのきっかけに公務員 っていうのを目指すきっかけになったり あと趣味とか色々見つけられたりしたので そういう意味では多分大学行って多分 良かったなっての思い木村さんみたいなね 方が行くのはですね理想的ないフランの あり方ですよ要するにその中で探してで 自分でその務になりたいつけそうんですよ ねこれはね私はねあの絶対否定されるべ ことじゃないと思いますねただね学ぶ意欲 が全くない人に対してね国が税金市学助成 金っていうのを使ってでそれで無理やりね こう行かせてじゃこれってね誰が1番ね 得してるのかったら大学の経営人ですよだ ここがあのはっきり言って私立大学なんて やりたい放題ですからねですかどうですか 高卒で社会人選んだま理由というところを 教えていただけますかまずはあはいえっと そうですねまあ高校時代まあなんだろう新 学校とかまあそういう人たちがま受験で 強いイメージがあってま工業高校から進学 ってなかなかうまくいかないんじゃないか なと思っててうんでまあとまなんかエラで 小学金制ぐらいだったらま高卒でま大企業 とかま収入目指した方がいいのかなみたい なイメージでいましたねなるほどどうです かメリットデメリットはどのように感じ ますかあそうですねメリットの方はま就職 後ま結構大手で福に構成良かったりま給料 面良かったりま早めにま社会に出て社会の こと知れたりしてるなって思っててで デメリットの方がま僕工業高校卒業してま あの工場就職したんでなんだろう男社会 っていうかまなんか夢のキャンパスライフ みたいなはなかったん でまそうそういう遊びの時間とか少なかっ たなって感じですそうあの制度的にはあの 私が記憶する限り高卒からの就職の時って あのしげさんもこの先生からの推薦と おっしゃいましたけれどもあの原速一社 ですよねうんうん並行していそうですよね でそれがしげさんの場合はすごく良かった と思うんですけれどもそうでなくてもえ 先生に対してよっぽどこれ嫌ですっていう 風に反抗しない限りはその推薦された ところに行くしかないというそういう理解 してるんですけも他のお友達とかでもそう いう形でしたかいやでも学校にまとまって 求人来る形だったんでまその中から圏内が いいだったり県外がいいとかまあとはま 業種って言うんですかねま求人の中で選べ たんでまそんな先生からここじゃないとダ メてことはなかったですねなるほどあの 来る中では選べるってことですねだだだだ やっぱりうん自分でこう色々な就活をして まそれはそれで大変だと思いますけれども ただやっぱりそういう形でこうもっと選ん でみたかったなとかそういうのはなかった ですかあまあ当時はまちょっとま結果とし て不合格だったんですけど鉄道会社入れ なくてま自分でやりたいことは決まってた んでまあまりそこは後悔えないからって 感じですなるどうですかまた大学 チャレンジできるとなったらしさんどう 考えますか ああでも今なんかこうやってまVTRでも ありましたけど500万っていう年収ある んでまあなかなか大学以降ってにはなれ ないですねああまちょっと小学金の絡も あるんでああなるほどだからこの議論は 本当にその1人一社性みたいなねすごい こう旧来の就職活動のあり方を続けないと いう前提は必要だと思いますようん国は やっぱりこの見直しを認めてますけど やっぱり器側からしたら1人者線のメそう 高いわけですよねやっっぱりうん相手を 出したら必ず来てくれるだろうとか術の人 たはや取りやすいとかやっぱそこにこうメ を入れていくっていうところはいや今 売り手市場なのに1人者性がなかなか脱却 できないっていうねそうよねなんか何かの 人権を縛ってる可能性がありますよねこれ 極端ですけどま例えばその大学のなり方は やっぱり僕はよかっとか自由をもっと化し てまそいう放棄してもいいと思うただ一方 でそのじゃ社会の中である程度義務感を 持ってそして目的を持ってうん たうフランスと北でってるまできませんよ まで行かなくても少なくても地域仕活動の 義務化みたいなところをこうセットに 組み合わせて大学がま担うべきなんて言う んでしょうこうある程度みんなが思ってる 人間を作るみたいな話の一部の機能って いうのをもっとアウトソースで違う制度に くっつけるみたいなそういうやり方だたら 大学の今のままでもこれね大学だけでね あの切り離して議論するからねよく 間違えるんですよでよくですねなんかあの 企業の人とかがなんか大学からねこう来た けれども即戦力にならないっていうね言い 方よくするわけですよねでもね大学のね 教員はね意外と頑張ってるんですよだけど ねこの小学校から高校までの間ねほとんど 勉強しないまま育ってきて4年でいきなり 勉強するようになるかって言ったらねこれ 無理があるんですようん企業選手を作る ための大学では本来ないはずですよねでも 企業がそれをこう求めてるとこのねいだ からね体育会計ばっかり取ったりとかね そういうことやるわけですよねどうなん ですかそうあの企業側ももうちょっと ジョブ型に変わってきている中でもう大学 ってそもそもその本当にいらないんじゃ ないかというか大卒の資格って何っていう ところも感じるのかなと思うんですけど それは確かにまだから20そこそこの皆 さんがえどれだけ自分をアピールしてえ すごい力持ってますよっていう風に アピールできるかなんじゃないですかね 企業は本当の生き残り戦略としてちゃんと 評価した方がいいと思はいああ人材をもう 1人1人見ていくってですねただそこが まだできるかどうかポテンシャルを見 なきゃいけないわけですよねポテンシャル をどれだけ順のだからこそ新卒一括採用的 なものじゃなくてもっと流動性を高めて 23年それこそモラトリアム期間があって も普通に出入りができるようなもう少し こう本当に人材が出入りが自由な産業界に していかないとなんかもあと企業って言っ た時にやっぱり我々がすぐに大企業 イメージしちゃうのもよくないと思います ねそ 意けどいや社でのは企業にしてるわけです よらの組織にしてるんですよだから本来は そこの企業というところにこうありもし ない偏差値で差をつけていくそれはじゃ 当初のね市場が上の方は偉いのかていう ような話でねやっぱこっち側のその市民 社会の価値観みたいなものもあると思う 企業が変容するとと同時さんのあのは そんなにこうえ大学にあの戻りたいとはい っましたただやっぱりえどこかでまたれ るっていうの自由があるそういう教育の システムってのは重要ですいそれは本当に そうやっぱり大石の国の中で20代大学生 の割合の年年代別があるんですよ日本が 圧倒的にね20代以降がいないですねやぱ 大学って本来別に若者だけが行く場ない そう思ってるんです教育を受けながらまだ から例ええっと自分は仕事やってて リタイアしたとで実際私が大学生の時いた んですねこの同級生このおじいさんなのと いうねいたんですけど1番一生懸命学ん でるんですよだからねこういう方が本来の 大学のねあり方としていいだろうと思いや 本当だ障害教育って言っ時になんかねその もちろん文化行動とかも大切ですよ公民館 とかでやってるのもでもね図書館にね スタバを作ってとりあえずおしゃれにして 本の数減らすみたいなのをやっぱやってき ちゃってるわけですよねやっぱ本来はこの 大学の仕組みいやそれこそいわうんフラン 大学だってもっと上のねスキルも経験も人 経験もあるような方が入ってくるとそれは 何か爆剤にもなるでしょうし上げみたいな ところも繋がるとあ教のシステムそのもの としてですね例えばこれね大体の提案です けど教育学部全部なくしてですねあのこの 免許じゃなくてね試験で合格するように 変えるとかいう風にした方が私はいいと 思うんですよなぜかと言ったらねあの英語 がねそんなにできない子がその英語の教員 の免許持ってるからね英語のになれるけど 一生懸命海外でずっと働いてきて一生懸命 実務経験のある人がさてやろうと思っても その免許持ってないからできませんって こんなね馬鹿な話ないと思うですよねうん あの木村さんにもお伺いしたいんですが こういわゆるエフラン大学に通っていると いうところでその周りの方ってどうですか ちょっとやっぱり勉強に対しての意思とか やっぱり弱いですか ねあ弱いですねあああんまり授業を聞いて ないわしだったりまたまにあのnendo SWITCHとかあゲームやってるみたい な人もいるのでま勉強に対する意識は低い 人は多いってのはま事実じゃないかなと 思いますはいあの視聴者の方から大空さん にこんな質問来てますやる気があって 見つけられる人ってレアケースだろうモラ トリアムって言うけどほとんどは意味の ある4年なんか過ごしていなくて飲んで恋 しておしまいだよそれでも大空君はいいと 思うとだ僕はそうやって言ってんだって僕 はモラトリアムていうかまその社会人に すぐみんがなる必要はないとうんうん むしろ自由で恋愛してバイトして大学の 授業なんか行かずに授業寝てても僕はそれ が人生にとって重要な予感なんじゃないか なって思っでちゃんと聞いてください議論 をいやでもあの酒飲んで恋するんならまだ いいじゃないですか1番多いのはね本当に ね大学に来て帰っているだけっていうね ただもう義務論的に大学に来てで寝て帰っ てというのを繰り返すとこれ何の意味が あるのか本引きこもりになってるわけじゃ なくてまだ社会とのこう繋がりというのを 大学が創設してると いうま少しプだったら貯金引き上げろって 3億3000億3000億ですよ 3000億別のものにまだまだ使えそう じゃないですで若い人のためですよ変若い 人のためにそそうだからそれが大学のね こう理事クラスみたいなのをそうかまだ から残すために使われちゃってるだから やっぱりクオリティを測るって教育の クオリティをもっと る必要だっていうあの 最後にね日本で唯一NPOがやってる戦 大学っていう大学があるんですねこれ柔何 人しかいない小さな大学なんです大学って 時に市学女性系何億をむさ食うような でかい大学を想像するし実際にそういう ものが作られていくんだろうけれども もっとコミュニティ指した少数の大学 みたいな話それは大卒の資格はもらえるん ですかこれはま大卒の試験を受けるという ことになるんですあのあそこのセンター ですね気候 がアマプライム進行の平石ですですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【靖国神社】落書き男は逃げ得？国外逃亡したら勝ち？どうして公安が捜査？認知戦の情勢？大空幸星&岩田温｜アベプラ
▷https://youtu.be/bK6yq050L8Q
【インド】適切な距離感は？米中印のG3体制に？日本外交の転換期？俺様主義の国？モディ首相なぜ人気者に？｜アベプラ
▷https://youtu.be/44xotjg4DSE
◆キャスト
MC：大空幸星
木村(大学生)
しげ(高卒で社会人 工場勤務6年目)
岩田温(政治学者「日本学術機構」代表理事)
大槻奈那(金融アナリスト/名古屋商科大学大学院教授)
堀潤(ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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平日よる9時 アベマで生放送中
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