【泉代表へ…立憲議員が激白】オウム真理教事件、TBS当事者の意見とは？【杉尾秀哉】
オムの事件のとか坂本弁護家が殺された ことに私が管理をしているそういう趣旨の 書かれ方をされているのはこれはいくらな んでもって思いますけどうん僕がその ニュースの中でTBSのコメントを読んだ わけですよね見せた事実はないっていう コメントのがありまして私はそれを読んだ 立場なのでそのコメントをまそれも責任 あるこれは認めて ます政治かけてこはなんかしてから引退し たいみたいなテーマてんですか言論表現の 自由をもう1回どうやっぱり捉えるの かっていう最大限言論の表現は認められる べきなんだけれどもこれじゃならない一戦 みたいなのがあるんでネットの中での誹謗 中傷みたいなのをねどうやって守っていく のか誹謗中傷は結構やっぱ来ますか過去の 報道に関わったことで全く事実無根のこと をずっと書かれ続けたたりしてるわけそう いう経験があるんでしたっけそれはもう あの 政治家さんの信頼国民家どういう目で見 られてますか自民党は表の金だけじゃ足り ないから裏の金作る人があったもし仮に 立件民人が与党になったら企業からの献金 とかそういうパティ券を買うみたいな声は もう禁止必要ないどうしてるんですかお金 は交付金の中で賄うで僕それでやってる からでお金持ってる人が当選しやつになり ますねそうすると確かにまそのお金持ちは 有利かもしれないだけど僕がねそのやり たい政治っていうのは なんですようやって変えられるんですか それなかなか難しそうじゃないです かま今ですねあのお忙しく日々過ごし てらっしゃると思うんですけど今1番その 力ては内閣の中でのその制作立案うんだ から今子供こ子育て制作うんがまあ今中心 なんですけどあと今ね重要法案っていうの は本当にあの内閣委が子供子育てがると 今度は あの子供のあの性的虐待ああ日本版DBS あるんですけどこの法案やんなきゃいけ ないはいはいうんうんでそれからあと やっぱり議員立法の方にも力入れなきゃ いけないし今最外の担当やってるんで僕 昨日も質問したんですけどやっぱりノト 半島地震とかそれからずっと私あのTBS 時代からそれこそ阪神大震災の時は実家が 元々向こうにあって被災したんですねうん そこからあの東日本もそうですしほとんど のその震災の現場取材にきましてそれで 今度もノート半島地震うん1月13日14 日に行ってSNSにアップしたらあの ぶっ叩かれぶっ叩かれましたけどこれはね だけどやっぱいかざれ得ないんですよ自分 のその取材体験がてやっぱり自分の目で見 ないとやっぱり国会の中でここが足りない とかここがこうなってると言えないんで なるほどでしかも私政策責任者だからま とにかく絶対人には迷惑かけないように 移動の手段とかそれ宿泊なんかも含めて 全部野宿とか社中泊とかしてだからそう いう例えばその災害っていうのもそうだし やっぱりその人の命とかやっぱりその 暮らしとかそか健康に関わるこういう あらゆる政策が今内閣委員会にかかって くるんで今それそういうことをテーマに やっているこ色々重要法案がこうま内閣 委員会か特に来るじゃないですかまその中 でもいいですしそうじゃなくてもいいです けどでも杉さん政治うん今2期目うんです よねうんここれ政治家生命かけてこれは なんか1個やりとしてから引退したい みたいなテーマって何なんですかうんあの さっきちょっとちらっと話が出たその放送 の話ねほう放送法うん放送法の話っていう かどあの言論表現の自由をもう1回どう やっぱり捉えるのかっていうでしかも今 もうネットの時代になってるわけなんで私 あの自分で脱皮の裁判もやりましたけれど もやっぱりどこまで原論表現の自由が認め かていうのはこれは放送だけじゃなくて こないだのあの東京15区の選挙なんかも まさにかかってくる話なのでこれは やっぱり自分のライフアウトとしてし なきゃいけない最大限認めたいんですよ 最大限言論の保は認められるべきなんだ けれどもただやっぱりその公共の福祉との 関係でやっぱ超えちゃならない一戦みたい なのがあるんでここをあのもっと議論し なきゃいけないそれからヘイトスピーチと かああいうののこともやっぱりすごく大き なテーマだしうんうんネットの中での誹謗 中傷みたいなのをねどうやってやっぱり それに対してやぱ守っていくのかってのも そうだしこれがあのやっぱり自分がま メディア出身だからっていうのもあります けどこれは自分の中で最大のテーマだと 思っますうん面白いですねダッピのやつは 確かコニさんてやってたやつですよねあ そうですあのWeb上でのま誹謗中傷に 対する名誉きんででえっと争ってまこ名誉 認められたとでえっとこい衆議院あの東京 中国のやつはまこれ選挙行ですね選挙に 選挙うんの中での表現の自由がま問われて いるという認識だと思いますそ表現の自由 最大見てこれはま当然ですよねこう民主 交換みたい1番大事なところですからこう 今何が課題でどう制限していってどうこう 形を変えたいみたいなそういうグランド デザインみたいなのお聞きしたいですいや まだねグランドデザイン作るとこまで行っ てないですねうんどこら辺が課題だと思ま まずその現実的な問題にどう対象するの かっていうあ現実的にどんな問題が今あり ますそしたらありますのことそとかまず そちらのことウブでの誹謗抽象に関しては なんかどういう問題点があるんですかうん あのちょこないだつい先日ですけど プロバイダー責任制限法ってのがまた改正 されてはいでまず私の時もそうだったん ですけど訴えるのはものすごくハードルが 高くて前は3回ぐらい裁判を起こさないと あの最終的に本裁判に行きつけなかったん だけども今はえ2段階でいいんですけれど もでこれだけども裁判とかもうやってらん ないわけなんでその削除要請とかその削除 義務みたいなのをプロバイダーに対して どこまでその貸すかっていうこれ1つ 大きな問題だどこまで芸能表現の自由が 許されてどっから先やっぱりその削除って いうようなことをでそこをその プロバイダーがどこまで責任を持ってやる のかっていうのこれ1つ今大きなテーマか などう解説されたんですか最近あのね えっとこれはあのプロバイダーに対してえ え削除要請をされたらそれに対して あの基本的に答える答えなきゃいけないま イエスかノーでもいいけど答えなきゃいけ ないうんうんうんうんまずそういう改正 ですねほほうんそれ結構結構大きいですよ 大きいですよね今までこうなんか通報出し てもスルーみたいなうんそうそうそうそう でもこれってそうこれいつもやってと思う んですけどあのプロバイダーの方ってどこ まで本気ででしょこれでも逆にも使えて 嫌がらせで別に問題ないのにこう通報も できちゃうじゃないですかうんでそれに 対してこうプロバイダーが全部向き合って たどっちかわかんないから結局向き合うて こう判断が必要になってくるじゃないです かうんうんでなんかこうユーザー数が 大きいじゃないですか何千万何億とかま 莫大なコストであるとうんまでも爆弾に 利益出てるしなと思うんすようんこどこ までどう向き合っただからその YouTuberでね過激なことをやって でそのヒット数アクセス数が多ければ多い ほど自分の稼ぎになるみたいなうんことが あるとこのこないだのその翼の塔みたいな ことになるわけですよあれもだから おそらくそっち狙ってるわけでしょま もちろんその知名度っていうのもあると 思うけれども実際やっぱ金のこともあると 思うんですよねやこれやっぱ行き過ぎて やっちゃったら本当に大変なことになる なっていうえどどういう風にすればいい ですかそしたらこないのじゃちょっと選挙 活の方に行きますけどこ翼の党の問題に 関してはどうしたら良かったですかこれは あれはやっぱり今の現行の法制の中で 取り締まれことはやっぱり取り締まるしか ないんじゃないですかねうんうん現行法の 中でうん でうんあの問題取り締まるとすると何なん ですかねせせあの選挙絡みの法律でって ことですそうそうそうそれは公職選挙法 うん公職選挙法でだからその選挙活動の 妨害っていううんことででこれはあの現行 法の会釈でも実際にそれでま片捜索して ますけどねうんうんうんでま対処していく とうんうんあでもそうするとなんか現行法 で逮捕できちゃいそうだから問題なげなん ですけどなんかこう杉尾さんのこの表現の 自由のこう問題ってどこにあるんですか今 はそれはうんだが浸食されてるっと方です かどっちかっていうともうんうんあの制が 必要だっと方ですか両方両面うん両面あっ てま自分がその被害者になることも多い わけなのでああま誹謗中傷されてうんそう そうそうはいはいはいやっぱ来ますかやぱ いやすすごいですよあのだってノ半島に 行って写真アップしただけでもぶっ叩か れるわけだからそれをまたそのキャリー する新聞もあったりするわけなので杉は こんなことで叩かれてますみたいなことっ てあるわけなので いやまあるまそれはもう批判をまじて受け ますけれどもいくらなんでもこれはない だろうなとそれから自分のその過去の報道 に関わったことで全く事実無根のことを ずっと書かれ続けたりしてるわけなので へえそういう経験があるんでしたっけある あるへえそれはもうあの卒業で検索して もらえればすぐ出てきますからそれま今 言わない方がいいですかもいい何が出てき ちゃうんですか嘘がいやあの例えば 次をオムの事件のとか出てきあああの TBSのテプ提供しちゃった事件ですかあ あれはどういうどういう風な電話が出て くるんですか それだから坂本弁護士家が殺されたことに 私が関与をしているっていうんあ事実関係 としてはそのオム心理教がまそのテープ 取材のテープ見せろって言ってTBSが 見したとまていう問題があったと認識して ますでその結果ま坂本弁護士って名前が 分かって殺されちゃったみたいなうんそう いういやまあの正解軍とそれも違うんです けどはいはいはいそれも含めてなんです けどうんあのテープを見せたこと自体もま Tベースのワイドショーのスタッフ実は 認めてないんですよそれを僕はその インタビューをして問い詰めた方なんです よあの検証番組みたいのやってで僕が インタビューはなってうんうんああの インタビューしてのすさんなんですか私 ですあだからそこで私が出てるんで私が 同じことはやってるっていう風に書かれ てるわけうんうんうんうんお前がミスた だろうみたいなTBSが見ただろううん うんお前そのだあさんも見せうんそうそう そうそううんあまちょ言えるとこ言えない とこあると思うんですけどあれぶっちゃけ TBSは見せちゃったんですよねでも見せ たという風にもうあの公式的に認定して ます認定してますよね認定してますうん うんうんただ見せたとされる当人は見せた と認めてないのああま普通でちょっと わかんないですけど普通で言ったら プロデューサーですよねまそうそう プロデュにな思うけどま見せたと言って ないけれどもま公式には見せたいう はその早川清秀ってもう死刑囚でも執行さ れましたけど早川清秀にあのメモが残って いてそのメモが坂本さんのインタビュー テープと全く同じ内容だったからうんうん うん要するに見せてなきゃそうなんない うん見せてなきゃこのメモ書けないって ことで見せたとただどうやって見せた かっていうことは今もってわかんない なるほどな誰が見せたのかどうやって見せ たのかってことは今もっては分からない なるほどでそれが杉尾さんが見せたって いう風に法あのいそ人それぞれいろんな 書い方あると思いますけれどもそうやって 坂本弁護集でこれだけど実はそのTBSが インタビューテープを見せたということと その事件との因果関係っていうのはこれは 捜査当局も認めてるわけじゃないんですよ けれどもやっぱりそれはもう間違いなく 責任があることは見せたことは事実なので というかもうそのメモが残ってるという その一時を持って見せたどういう経緯か わかんないけど見せたことは事実なので それに対して責任があることは間違いない しでそこのTBいう会社の中に私もいた 人間なのでその責任はもちろん私にもあり ますしうんうんでもっと言えば1番最初に この話が日本テレビで報じられた時に僕が そのニュースの中でTBSのコメントを 読んだわけですよね見せた事実はないって いうコメントのがありまして私はそれを 読んだ立場なのでそのコメントをまそれも 責任あるこれは認めてますうんこれま公式 の見解と違う違そううんうんだけどお前は お前お前が坂本弁護士を殺したことに加担 しただろうっていうなそういう趣旨の書か れ方をされているのはこれはいくらなんで もって思いますけどうんうんうんなるほど までいっぱいありますんでもう訴えるとか そういうレベルにもうならないもう大き すぎて声がうんうんもうならないまなら ないいやまそれ論てちょっと2つあます けど1点目政治家ってもうそういう批判は 全部受け止めだろう得ないみたいな空気が これまでずっとあったじゃないですかま ありますねまあもうあることないことそ ゴシップレベルのものから含めそこら辺は どまず政治家っていう風に限った時にもう なんていうかこの噂とかも含めて都市伝説 も含めてもう受け入れてくのが政治家だ みたいなとこなのかいやいやもうそれは 厳しく1つずつ取り締まっていこうって いう方がかそこはその2つはどっちだっと 思うんですうんあの今だからネット色々 書かれてあの中の人間にも相談するんだ けどそれは有名勢じゃないですかとかて いう風に言われることあるんですけれども はいただやっぱり一定の限度はあるだろう と思うんですよねうんでこういうまま自分 のことはも全然置いといてなんですけど やっぱりこうネットでこう いう特にトランプ大統領みたいなそうです けど極端な建設みたいなのがうわーっと 広がっていってそれがそうだそうだって なった時 に時としてやっぱり 社会的な1つ大きなやっぱりもううりに なっていく可能性もすごくやっぱあるある 意味すごくあの有用なメディアなんだ けれどもSNSっていうのはある意味怖い メディアなのでまそれはそういう意味では そのSNSの やっぱりリテラシーみたいなのももっと つけなきゃいけないしうん その色々その今の日本の社会の中でねその 別に法律だけじゃないですよはいはいあの ネットリテラシーみたいリテラシーみたい なことも含めてやんなきゃいけないことは いっぱいあるんじゃないかなとうん思うと 思うなるほどなこれまただからここに関し てはどう思うですそのまちょっと一般の人 と政治家ちょっと違うと思うんですよね 一般に対する誹謗中傷はもうどんな些細な ことであろうとSNS上は本当はちゃんと すぐにえ開示されてま法的者取れるように なるといいとは思うんですよね政治家さん に関して言うとまこれ別杉尾さんがって わけじゃないですけどやっぱちょ国民から 基本的に信用されてないっていうのはちょ ややでかいと思うんすよねはいそやっぱり そのま今回やっぱ政治金政治金パーティー のあの裏裏金てあれかなックバッの話もう しかりですまこれ別に自民党だけに被害 あるわけじゃなくて立民党でもま全部開示 しようとるよに今なってないうん中で言う となってるなってる僕らそういう法案出し てるから人全部開示しけいううんそうです ようんうんうんそうですよまそうそういう のが実現されて政治家さんがこう国民がて 信用できないとなんかこうま陰謀論命た ものがこう生まれてきちゃいますよねそう こうやっぱなんかやってんちゃうか悪い ことやってんちゃうかみたいなっちゃうん ですけどこう政治家さんの信頼信用まに よっても違うと思いですけど今裸として どう思います国民からどういう目で見られ てますか選挙まてうんやっぱりきついと 思いますねきついですよね結構該当とか やっててもまあ今少しね風がちょっと 変わりましたけど特に立憲民主党なんて私 が所属してる政党はすごく支持率が低迷し ていたま1年前なんかまさにそうなんです けどああいう時なんか本当に厳しいですよ ねうんそれ原因何なんんですかう やっぱりねさっきも言ったけれども やっぱり2009年の政権交代あの時の 政治の困難やっぱあれあれがすごく大きい てやっぱり期待していたのに裏切られたと 思う人がやっぱり相当多数いてその記憶が やっぱり未だにやっぱり残ってるとうん それがずっとこびりついてると特に立憲に ついてとこと特に立憲だから旧民主党系統 はそれで今じゃちょっとそのいやその積極 的な話で言うと立憲民と東先の直近の世論 調査だとま比例の投票先でこう自民を ちょっとこう抜いてるような世論調査も あるじゃないですかで杉さんの言うように うんあの政権交代の時のトラウマがあると トラウマがあるのに自民党を抜くってま なかなかの状況じゃないですかこの世論の 状況どう見てますまあ一言で言うとやっぱ 自民党さんのま摘出うんなんでしょうね やっぱりねうん僕らがそこまで信頼を回復 してるとはまだ思えないのでただ1つのま きっかけにはなると思いますけどだそこ まで風が僕らに向いてるかっていうよなは そう思わない一時的な摘出ま一時的にして もねうんふんふんただね今回の問題はま 自民党さんがいないとこだからなんか欠席 裁判みたいにするのも悪いんだけれども やっぱり結局自民政治のやっぱ本質だと 思うんですよどこら辺がですかまず1つは やっぱり長期政権特に第2次安倍政権以降 のあの絶対権力は絶対的に不合するって 有名なやっぱ絶対権力になって権になって いろんなとこに緩みとかそれかりとかそう いうのが出てきてまそん中で統一協会の 問題が起きたりそれからま今回の政治と金 の問題みたいな起きたりま選挙に勝てば何 やってもいいっていう一言で言えばそれ から選挙に勝つためだったら何をやっても いいってまそういうある意味そのおりだ から政治資金規制法なんて自分たちで作っ た法律なのにそれをその破ってて何とも 思ってないっていうまこれも1つのりだと 思いますけどこれはやっぱり長期政権と いうか絶対権力のやっぱりおりだと思う それともう1つはじゃああのパーティー権 の問題考えた時にじゃ誰がパーティー権を あんだけのね買うのかって言うとやっぱり ある業界とかある企業とかある団体なんか が自分よりの政策たちよ政策をねまワイド みたいな風な形で直接お願い事しなくても やっぱお付き合いすることによって何か 見えがあるだろう逆にと自民党はこの人 たちはそう思ってるからパーティー権買っ てくれるだろうってこういう意味でのその 利権のね構図みたいなのがま癒着の構図 ってのみたいなできててその中でその パーティー権になるものの事実上の金の 受け渡しがあってそこの一部が裏金になっ てたっていうことを考えれば1つやっぱり その自民党的な利権政治みたいなのを本質 みたいな別れでそれからその権力の腐敗 みたいなあってそれと政治には金がかかる みたいなよくフレーズがあるように とにかく金でも最後は金で物を動くだ自民 党総裁生もそうだしある意選挙もそうだ それの金だけじゃ足りないから裏の金作る 人があったわに決まってるわけなんでで そういう要するにあの最後はそのどれだけ の秘書さんが雇えるかということも含めて うんやっぱり基本的にその金金金ていうま 配主義的なまこういうものがやっぱり今回 の一連の事件の中で国民になんとなくあ 住民にとってこういう政党だったんだって やっぱり思わせたことが今自民党に対して 厳しい国民のになってるっていう最大の 原因じゃないかなまその権力が腐敗する中 で自民党のちょっとその金権政治的なもの がま厳密さされてるということですよねで そうなるとこれ与党と野党の問題なのか 自民党の問題なのかちょっと興味深くて じゃ杉尾さんあれですかもし仮に立憲民人 が与党になったら例えばその企業からの 政治献金とか含めやっぱその企業野党に やっぱお金を渡してもしょうがないと思う からうんま与党にはなんとか政策実現 しようと思って近づいてくるじゃないです かそういうものは一切やっぱこう排除党と して排除してほしいし党が無しそれを 受けるとしたら杉さん反対するないないす ねそれはもうおおうん企業からの献金とか そういうパティ券を買うみたいな声はもう 禁止必要ない必要ない必要ないでもどう やってそしたらちなみにこう政権あ法律で 禁止するってこじゃですかうんだから僕ら もうその法律をまだ出してないですけど 一応も法律っうん昨日も了承したんでうん だからあのえっとパーティー権の禁止は もうそれはもうすでに法律出してますうん で今度はそのいわゆる政策活動費の禁止と かまそういったようなあの法律をまた さらに出すんですけどその中ではもう明確 に企業団体の研究の禁止それから パーティーの禁止とかっていうのも入っ てるんでうんうん要はちょうど1993年 政権交代があって94年にあの時は政治 改革でできた細川連立政権でしたからはい からで細川政権の元で政治改革の法案が あってであの3本柱があって小鮮局を導入 するでえ政治に金がかかるってことだっ たらそれは1人国民1人当たり250円の 状態を出していただいて政策政党交付金 っていうような形でその中で我々はその 政党のそれから政治活動の運営をするで こういうことを決めたわけですよね決めた にも関わらずそこの例外を作っちゃった もんだから今回その例外の部分がその まさに問われてるということならばもう 例外を要するになくしちゃえばいいんじゃ ないかっいうなくしちゃうとなくしちゃう でもう企業からの意見集約は聞くけどもう お金は一切受け取らない基本的にはていう かまあそういうことですねちょっとあの なんか一部にうんあのお金足んないって いういう議論もあるじゃないですかあの 秘書さん雇って確かに結構政治家あの地元 の活動まで入れたらはい秘って めちゃくちゃお金かいそうじゃないですか うんあの今公設が3人でしたっけ政策と3 人です3人だけでは賄えないま賄えなそう ですよ見ててうん選挙のことまで入れたら うんどうしてくんですかお金はでその中で 賄うだって僕それでやってるからあちとは あ施設秘書をやっとわないでいいよにする あのだから会計をしてくださるパートさん とかいますようんうんはいはいはいはいで 会館にも1人施設の方いますけどうんそれ はあの交付金の中で賄う交付金の中で できる範囲でしかやらんないそうまだから そういうことかでまずだからスタート ラインが違うわけですようんで自民党さん はま全部か全部とは言わないけれども秘書 何人も雇って施設秘書何人も雇ってでそれ を維持する事務所も何箇所も作ってそれを 維持するためにお金がかかるから交付近 だけじゃ到底足りないからあの党からお金 もらいますそれからパーティー券やります で派閥でもやりますキックバックもらえ ますやってあゆ形で金集めをしてそこを 維持してるわけでしょうんでしかも偽世の 人とか言うとお父さんとかそれからおじい ちゃんの時から脈脈として受け継がれてき た金もそのまま無勢で自分自分の自分の金 にできるわけだから政治金として使える わけだからそれを同じスタートラインに 揃えましょう同じ条件に揃えましょうって いううんうんいうことことでいいんじゃ ないですかとえということは例えばまそれ そそうやってくと懸念の1つとしてはまお 金持ちが議員になりやすくなるというか そのお金持私自分のポケットマ2も含め ですねあとま企業家とかなれるけどじゃ そのお金持ちの人とかも禁止するみたいな ことですかそのあの一定の金額を超えて秘 雇うのは禁止しないとちょっとこう強者の ための成治になりそうじゃないですか2世 とかうんまそうですねあのあのうんまそこ まではちょっとそこまではちょっとまた 制限するとこまではまだ至ってない結論 普通になんか論理的に考えるとでお金持っ てる人が当しやくなりますそう ま中にはそういう人もいるかもわかんない ですけどねまそれを完全に排除することは できないけどできないうんうんそうそうだ よなお金を持ってるかまちょっと組織組織 表というか組織持ってる人うんまなんか 強くなっちゃって普通の人政治家なれない んちゃうか疑惑はどう思います選挙負け ちゃいそうだなみたいなまあだけど私それ でもやってますからねい関さんてニュース のに出てたんすいやいやそそれはま ちょっとやや地名度ちゅ向お金じゃない だけど努力して例えば液立ちをするとか だって立憲系でしかも2世でもないテレビ に出てた人でもない署名でない人が実際 取ってますからねなるほどなるほどじゃ その人たちがバンバンパーティーやってる かっっとやってないですからうん僕らの中 でま確かに年に1回2回ぐらいするのはい ますけど何千万も集められるなんていない ですからそれでも取るの取ってますから なるほどでね例えばこれはあの国会議員 じゃないです うんあの長になったでしょはいあの人全然 お金ありませんようんうんうんだけど みんなその市民がみんな手弁当で動いてる わけですようんだからあの確かにまそのお 金持ちは有利かもしれないテレビに出てる 人は有利かもしれないけれどもそれだけ じゃなくて僕がねそのやりたい政治って いうのはお任せじゃなくて参加型なんです ようんうんいろんな人がその参加をする 政治ののその形態うんもう私投票しました からあとはもう勝手に好き勝手にやって くださいねっていうでその中で自分で少し でもぼれが来るといいなみたいな風な今の 日本の政治風道じゃなくてうんできるだけ 多くの人がその参加をして例えばこういう 人をその押したいこういう人を口調にし たいこういう人を国会議員にしたいみたい なうんそういう国民の間にもっともっと 参加意識が寝付いてくれることこれが本当 はその日本の政治フードの中で1番求め られてることだと思うんだけど今もう全く そうなってないうん ますます投票率は下がっていくしますます 一部の人たちの政治になってるしでさっき おっしゃったようにもうこの人たちはあの 何やってるかわかんない信用できない人 たちだからもう俺たちは知らんわみたいな 風になってますます無関心が広がっている うんこの政治フード変えないとねやっぱり 日本の政治ハはね絶対僕買わないとどやっ て変えられるんですかそれなかなか難し そうじゃないですか難しいけどどうやって あのじゃちょっとそこ最後時間もあれなん で最後の方のそれどうやってか聞きたいん ですけどそのちょっと補助戦としてうん 杉尾さんの座右の目がまさにさっきあの ちょっと話も岸井さんのあのはい弱者の ための政治でしたっけ正確に言うと権力に 最も遠いんでしょ自分でおっしゃっていた たですねこれ権力に最も 遠い声なき声なき声小さな声に耳を傾け るっていうのは1つうんふんふんこれどう いう思いなんですかこれはこれねあの実は ね岸井さん から直接聞いたのか岸井さんが書いたもの を読んだのか忘れましたけどうんあの人 やっぱりみ病の取材がやっぱ原点だった らしいんですよ今ちょうどあの環境省ので またクローズアップされてますけどやっぱ み病の患者さんやっぱり取材した時 やっぱりその体験がやっぱり元々ベースに あってやっぱりあそこでそのものすごく 深刻なその公害病にあった人たちしかも その見せ合いた人たちそういう人たちの声 を1つ1つ拾い集めてきたってのが記者の 原点だったらしくてやっぱりそうその権力 から遠い小ちゃな声やっっぱりなかなか声 あげられないやっぱりそういう人たちの声 にまずを耳を傾けるっていうのがあの人の やっぱりジャーナリストとしての心情だっ たらしいんで僕も全く気持ちは同じなんで それは私の優の目っていうかま好きな言葉 というか心にずっと止めとくことべき言葉 としてそれはありますそれとねも1つここ に書いてるかどうかわかんないんですけど 僕は意思あるところに道ありっていうのは すごく好きで英語なんですけどねうんはい あのwhereうんThereis willうんthereisa wayところですよねゼア率だからある うんうん道うん意whereゼザwill だから意あるところにゼアリザウェて道あ りっていうやっぱり意思を持って強い意思 を持って何かをやろうとすればいつか道は 開けるだろうっていうだから あのさっき言わなかったですけどあの僕は 元々やっぱり政権交代可能な政治制度って いうのを日本に定着させたいと思っていて それは私が政治部の時に政治改革っていう 大きな政治テーマがあってつさんとか小沢 一郎さんなんかが政治改革をま権力闘争 だったんですけどねまあの本音はねまだ けどその政治改革ってことで今の日本の 政治のあり方を変えるには1955年から 続いている自民党社会党のいわゆる万年 与党万年野党じゃなくて要するに与党と 野党がこう勢力が利行してでその時のその 時の政策政策が国民からあのダメだと言わ れてで選挙でそれで審判受けたら今度は その野党の方があの国民の負託を受けてで そこでその言っていた政策を実行するよう にえやってみるとまたそそこでまた国民の 負託を受けただから政権選択選挙政権選択 選挙とそれから政権交代可能な政治制度を なんとしても根付かしたいっていうのがは さんの小沢さんの思いで僕もそれに共鳴し ていたっていうのがあってまそれでうん あのもう民人がなくなっちゃうかもしんな いっつって相当言われたんでこれは なくなったらまずいべとうんうんうんあの 自民党に対抗する政党をもう1回やっぱり 立て直さなきゃいけないんじゃないかって そういう思いうんもあってまそれがあの 選挙に出るまた1つの理由なんですけど そっかじゃ2大政党と言えるにふしまま代 生徒っていうか来生徒っていうかま綺麗な 来生徒じゃなくてもうんあのこれはもう 連日も全然あれなんですけもやっぱりその 政権常にその万年与党と万年野党という 構図じゃないうんうんこういうその成人に ダイナミズムでそれでそこに緊張感が やっぱり生まれるわけなので好き勝手な ことやってたらしっぺ返しを食うと思っ たら好き勝手なことできないんでうんだ今 の政治観問題でまさにそうじゃないですか 好き勝手にやってるわけなんで好き勝手に やってたら国民のしっぺ返しを食うっち ことでしょうんうん今まさにそれ後期って ことですかそううん今だからまそういう 意味でのですねうんなるほどうんその直前 のそのえまさ岸井さんの直前に行ってまし たけど はい権力が届か権力の1番いうとこにあっ てこう弱い人っていうその課題っての声 なき声かね小さな声これ今の社会だと杉 さん何が1番課題としてうん例えば やっぱりね1番その子供子育てで言えば やっぱ貧困家庭でしょうんあのうちの妻が 長野で子供食堂とかやってますし僕もあの 実際に駅前とかで該当すると本当に訴えれ んですよね給食代も払えないっていうで そういうご家庭にでこれシングルマザーの 方ででこお子さんがたくさんいらっしゃる わけですよで本当に給食が食べられない人 がいるからねで給食費はも無償化したりと かそっか 貧困まあそうだよな子供貧困貧困家庭って ま色々やり方あると思いますけどま食消 そうだと思いますけど根本的はどうやって こう解消してこうと思うんますやっぱり それはあのこれはまあのユニバーサル サービスなのでえあの例えば児童手当てま 子供手当てっていう言い方でもいいんです けれどもこれはみんな一律に出すんだ けれどもでその代わり工学所得者からは その分税金という形で戻していただくうん で逆にあの消費税なんかすごく負担が重い やっぱり定食特区のご家庭にはま給付付 定学補助っていうのはありますけどそう いう風な形で税の分を戻しをするなるべく あの所得の再分配を今どんどん所得が格差 が広い広がってるから特にその富裕層と層 でない層の格差がものすごいんであと都市 と地方もそうじゃないですかはいでこれを なるべくねその政治の力でこれ完全に平準 化することなんて絶対無理ですけど なるべくそのはいはいでそのその格差を 縮小することと少なくとも子供のスタート ラインは揃えてあげるうんふんふんふん 生まれた時とか生まれた時のその家庭条件 に限らずねえて意味で言うとま前説って 意味で言うとじゃ所得税上げて消費税を 下げるってことですかま消費税を下げるか まあの令和なんか0%って言ってますけど ちょっとそうすると本当に社会保障の金 財源どうするのかってのもあるしこれ国際 の信用動にもかかってくる問題になりかね ないんでま0にするとかま一時的に今 上がってるからま158にっていうなこと もあるかもしれませんけどあのむしろその 子供子育て政策みたいなのはあの保険料を ねなんとかその支援金みたいなわけの わかんない形でするぐらいだったらさっき も言ったような所得税の塁審を持って あげるそれから法人税も塁審を入れれる それと金融所得課税みたいなそれからあの 相続税みたいなの所得税も進するあ今所属 税塁審だけど塁審下がってるでしょはい はいはいで法人税は今塁審ないわけない ですかうんうん人税にも類を入れ るっていう考え方は僕らはとなるほどだ から逆にと中小企業なんかはま払ってない とこたくさんありますけれどもでそれでも やっぱりだってトヨタがさ5兆円6兆円 ぐらい経常利益あってでそこに消費税の 戻しがさあんなにあるっていうのはやっぱ ちょっとおかしいじゃないですかだから いわゆる所税特別措置みたいなっこれも大 企業融だけど研究減税だとかいろんなね そういう企業はもう少しやっぱ応分の負担 をしてもらういわゆる大負担の原則って いうのをもっとはっきりさしてそれを原始 にしてなるべくその格差のその縮小分配を もう少し強めていって特に子供はスタート ラインを揃えてあげるっていうやっぱり こういう政策をやっぱり取るべきだと思っ てんですよね子供はスタートラに揃えて あげたいですよねうん本当にかわいそうだ からなうんうんありがとうございます じゃああの時間最後になってきたのでこれ だけはあのませい離見てる方いっぱい いらっしゃると思うのであの言っておき たいとかあこれだけはちょっと議論してき たかったとかちょっと僕の進行のでこれ だけ触れなかったみたあったらいやもう かなり話しましたからなんかああります じゃ最後重いのたをじゃあ重いのたはい もううんまでもまだまだ選挙も先ですもん ねそうですねねゆ政策とあの別に自分を これ以上売るつもりもないしまあの自分で 何か偉くなりたいとか何かの役職につき たいということもないのでになりたいとか そういうないですかないですねただ何かを やっぱり実行するにはそういうポストは それあった方がいいだろうなと思います けどまポストがなくてもできることは いっぱいあるので一議員として政策頑張っ てくぞみたいなだもさっきから言ってる ようなその子供子育てのことだったりそれ から人工現象のことだったりま知権利の話 だったりまその放送のことであったりま いっぱいありますけどねすからその災害の こととかありますけどうんうんまあの自分 でもこういういう職業を選んでしまったの でうんこれはまあの動けるうちはまよく 言ってるんですけど地元で死ぬまで働き ますうんうんうんうんまだまだ死ぬまで 働く平均寿まで行ったらまだ14年ぐらい ありますからねあと2回ぐらいうんあのま 世のため人のために何ができるかっていう ことをやっぱり最後まで考え続けたいって いうのとうんあとそれからあの勝鹿北斎 ってあの実はあの長野にもある方なんです けどあそうそうあ確かね北斎って94ぐで あの当時した相当証明なんですけど で勝鹿北斎がねこれ中学校の美術の先生 聞いた話なんだけど北斎は最後の最後まで ね俺は信じたくないって言ってたっていう うんうんうんうんまだ作品残したそうそう そううんうんうんうんだからまだその生き てるしにできることはうんいっぱいある はずなのでままずはその木のところうん 権能政治度もう1回作ってみたいんですよ 政権交代できる政治制度うんままずまず 作ってみたいんですよだから3年3ヶ月 民主党がやったからねもう政権交代なんか しても日本はダメなんだっていうそういう 風なことじゃなくてもう1回やらして くださいとで私はあん時は民主の中にい なかった外から見てたけれどもあの時の 反省みたいなのすごくあるしでやっぱり今 のみたいな特定の業界とか特定のの団体と か特定の記号とかそういうのための性じゃ なくて全ての皆さん国民1人1人取り分け 弱い立場の皆さんさっきから言ってるよう な声なき声とか小さな声そういう声に 寄り添う政治ってのは僕らは必ずあります からそれにかけてくださいっていうことを やっぱ僕は言いたいわけですねうん誰誰の 強烈なリーダーシップの持ってあるんです かそれ立憲は今はま泉健太さですけどま泉 さんに色々ご意見あの分かりますが いやいやそれないですいやいやいろんな人 に言われますもんあ本当ですか言ます言わ れなんて言われますえ変えなきゃだめだと かってよく言われますけどいやいやいや私 にもだから私も泉代表には結構戦ながら何 回か申し上げてんですけどね代表自身がお 代わりにならないといや代表を交代しろっ て言ったんじゃなくて代表自身が変わら ないとさんどう変わればいいですかそれは 何が課題てどう変ばいやね発砲美人的なん ですよほうん一言で言えばあの人ねいい人 なんで全ての人によく見られたいと思って てどっちつずの言い方になったりうん うんうん曖昧な表現になったりしてるんで もっとはっきりとあの物を言ってくださ いっていうのとそれからやっぱり戦ってる 風に見えないんでやっぱ戦ってる姿を見せ てくださいってことを僕は代表に申し上げ ていてじゃあ何のために戦ってるのかった 自分たちのためじゃもちろんないと うんうん国民のために戦ってるんだとこの ように日本を変えるんだとうん特にもう これだけやっぱ厳しいあの政社会うんその 経済状況になってくるとやっぱ本当にこの まま50年100年この国は続いていくの うんこの社会は本当に大丈夫なのか地方に 行ったらもっと厳しいですようん本当に もうこの集落はもなくなっちゃうんじゃ ないかみたいな集落いっぱいあるわけです からないっぱいありそうですねいっぱい ありますうんうんうん本当にそういう集落 だらけの中でいやそうじゃなくてもっと その将来に希望が持てるようなそういう 日本に私たちは作りたいそういう風にした いっていうことをそのために我々は戦っ てるんだってことをもっと代表発信して くださいってことを僕は先ながら申し上げ てるんです変われそうですか いやだいぶ変わったと思っです けどだいぶ変わられたんじゃないかと思っ てるですけど昔小沢さんと迫力すごかった じゃないですかそうちょっともうそうそう そうそう政権変わりそうな空気もあった じゃないですか確かにいやいやそうそう そうま泉さんもその迫力じゃこれからえて いくとそうだから僕があの政治部の時に 主題をしてた例えば野中ひとかねうんああ いう政治梶山正六っていう人もそうでした しやっぱすごかったですようんとにかく 迫力が迫力がでとにかく さんってまあの人色々あのこうご出身の こともあったりねやっぱり辛い立場であれ だけのやっぱりポジションになった人だ からあの人のもはま本のタイトルにもなっ てますけど私は戦うなんですようんうん 政治家は戦わなきゃだめだとでそれは何の ために戦ってるかっていうとさっきも言っ たように自分たちのためじゃないんだって いうことをやっぱり国民にやっぱり見て もらわないと絶対に国民はこっちを 振り向いてくれないと有権者はこっちを 振り向いてくれないうんうんそういうこと まそういう趣旨のことをね泉代表にも 申し上げてこれはま自分自身に聞かせる 言葉でもあるんですけどうん泉さん何して ましたはいって言ってましたいやそしたら ね私その会議の途中でいなくなったんです けどね泉さんが2人での決意をちゃいまし てお150奇跡取らなけれ ばあれ宣言した時ですねああありましたね 1年半あの回会議はいはいはいじゃ ちょっとそれ楽しみにしてますね戦う姿勢 をせはいよろしくお願いします忙しい次な すいませんも本いやなんか面白かったです もうほんとあのずっと聞いてたら普に 面白い思ますはい礼ましはいこ立党の杉秀 んですけど最後一言でこやってますなんで 政治家になったんです かうやっぱ世のため人のために役立ちたい うんうんありがとうございますリケミの杉 秀さんでしたありがとうござどうもすい ませんありがとうございましたどす ありがとうございまし たH [音楽] [音楽]
ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
「なぜ政治家やってるんですか？」
今回は立憲民主党 参議院議員の杉尾秀哉さんをゲストにお招きし、
言論・表現の自由やネット内の誹謗中傷、
政治とカネの問題について語っていただきました。
出演者：杉尾秀哉（立憲民主党 参議院議員）
高橋弘樹
▼関連動画▼
この動画の前編はこちら
【TBS辞め立憲民主党】テレビ時代許せなかった事件とは？【杉尾秀哉vs高橋弘樹】
▼おすすめ動画▼
【S&P500・日本株】円安時代に備える資産形成術とは【ゴールドマンサックスvs三菱UFJ銀行】
【ハーバード大学准教授】うつを乗り越え復活…メンタル壊さない「再評価」とは【登録者60万人！もえりん】
【成田悠輔と2週に一回会議】東京大学教授が力説！日本の育休制度の実態とは【高橋弘樹】
【サブスク まったりReHacQのお知らせ】
楽屋トークや生配信、たまに企画会議を行う
サブスク「まったりReHacQ」もできました！
▶https://rehacq-mattari.com/
よかったら登録お願いします！（月額 880円）
●Twitterでは今後のラインナップなどお知らせします！
Tweets by ReHacQ
#TBS #SNS #メディア #政治 #カネ #裏金 #放送法 #ニュース #立憲民主党 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也