【他にいないのか！？】蓮舫氏、都知事選へ出馬へ 小池氏に対抗見込み…【一般ライブ】5/27 (月) 13:00~13:40【洋一の部屋】高橋洋一×阿比留瑠比
あ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ああ [音楽] [音楽] [音楽] 皆さんこんにちは洋一でございますえ今日 はアルルイさん産経新聞音節議をお招きし ましてえ色々と政治の話なんかをお聞きし たいと思ますどうぞよろしくよろしくお 願いしますえっとあの政治ですとあの昨日 あの静岡県地戦がありましたよねえっと この立民党国民民衆のの推薦の鈴木安友 さんが勝ったっていうことですけれどま 自民推薦候補を破ったっていうことなん ですがこの選挙を阿さんはどうやって見て ますかま非常に面白い選挙ではありますで よねま静岡県の特殊性というか地域性と 言いますか東部対西武っても言われました しうんうんま鈴木泰智さんは元々立憲民主 立憲で民主の方ですねで鈴木自動車の応援 を受けているとで大村さんは元自治官僚で そうですねはいま私ま昔からよく知ってる んですけどねあああのまそういう風に静岡 福知島までやられたんですが前の川勝さん とうんにあまりいい処遇を受けずにあさっ ていかれたようですけどねうんでさ序盤は あのもう完全に鈴木安友さんの有利だと 言われてたんですがうんま結構いいところ まで大村さん追いついたんですけどねあと 1歩届かずといううん あああのなんかその管理ってのはどっかで なんウシっていうかあのなんか インタビューかんかああの大さんがですね 淵政権のうんうん上杉副長官版のあの秘 秘書官だったんですね淵政権時に副長官の 秘書官はい上杉さんという参議のですねえ 私は上杉版でもあったのであなるほどね前 のように顔合わせてました前のようにはあ 副長官のあれですか総務省が出してあれ ですか秘書館秘書館だったわけですかそう ですねああその後も私自治省まだ総務省な 前の自治症ちょっと担当したことあって うんまそこでもお会いしましたしうんま あちこちで鑑定でも時々すれ違いましたし ねああなるほどねええ残念ながらてこです か非常に真面目でねうんまいい方なんです けどもやっぱり地名度が当初低かったのも ありますしうんまあ立憲側はね野田さんと かいろんな人が入って一生懸命応援しまし たからね自民党は今回はどうだったんです かあんまり入ったっ自民党はもう静岡に縁 のある人以外は本部からあの大物政治家と 言われるような方誰も入れてないですね 入れなかったのはステルスやったってこと ですかそれともちょっと行くとまずいって いうのなんまずその自民党に対するあまり も今評判が悪いんでええ逆効果っていうの が1つにあったのとま自民党本部の推薦 出すのも遅かったんでですねうんまここは もう東本部主導じゃなくてあくまで地域で やってもらおうということになったんでし ああそういう経緯もあるってことですか これでもどうなんですかねその鈴木自動車 ね応援してそれで一民っていうことですと 川かさんとどのくらい違うんですかねこれ まあだから同じ路線だとは言われてますよ ねで今回面白いのはやっぱりその静岡で 自民党側側がですね1番負けた辺りはです ね元々え西和研究会の 塩屋さんのねあ塩野さんとかえとの辺りが 大きく負けてるんですよねああま塩屋さん ももう自民党から放置された立場としては 応援しないってことですかま動いたかどう か私具体的に知らないんですが動いたとし てもそんなに真剣やらないですよ元々選挙 強くないしうんその元強くない人があの 動かないともう全然勝負になんないって そんなようなあれですかねことなんですか ねはい逆に静岡の方では大田さんが勝っ てるはずですねうんうんまあ非常に対局的 な対象的な結果になりましたですねうーん これそうするとあの注目のリニアってのは どうなんですかうんま鈴木安友さんリニア がこんだけ川さんがボロス言われてのは 知ってますからうんうん全く川さんと同じ ではないんでしょうがうんでもやっぱり 大村さんに比べたら動きは早くない でしょうねうん川岡さんと実は似てる感じ がするんですよね環境を色々配慮しながら とかねそうで鈴木明智さんはそのメガ ソーラー事業とかすごいでしょあの ものすごいメガソーラーをものすごいご 熱心でしょえまでもこれ鈴木自動車自体が メガソーラー企業でもあるんですよねうん うんですからまあ一体化してるような感じ は受けますね うんこれはでもあの形式的に言うとでもま 住民の推薦が負けちゃったっていうのは せ岸田政権にとってはどのようなあれなん ですかあ良くはないですけどただ良くは ないんですがうんまこの状況でしかもあの 大村さんの致命度が低い中でですねうんま こんだけ前線したからまあいいかみたいな ですねうんところはやっぱ自民党の中には ありますよねなるほどねえで誰東本部会誰 か大物が入ってどこしたわけでもないし うんいう感じですかねなるほどねというの がまあの静岡県知事ででもあんまり川さん と変わり映えしないというでいうのとあの あれですねあの岸田政権にとっても ちょっと面白くない結果ですかこれそう ですねまだから静岡県の方々がそういう 選択をしたわけですからねま民主主義って のはそういうもんなのでうんうんかま リニアがこれで動きが鈍ったりま色々な ことがあってもそれは県民の選んだことて いうことになりますねうんうんなるほど ねそれで今日あの先週末から東京都知事戦 の動きが随分出てきてまこれあの予定だけ ははいえっと20日告知うんもう1ヶ月 切ってそうですねおりますねそれと後7月 7日東海表ってことですよねだからもう あのなんか鞭が入ってきたっていうんで 1番最初はなんかあのなんだっけな広島の 秋田市長なんかとかねそういう話しか出て こなかったんだけど小池さんがどうも 今日言うらしいという話がずっと出てます けどこういうもんなんですかそうですねま 土曜日の時点で読新聞が1面トップ書いて ましたしまこれはもう私は規定路線だと 思うんですよ路線ね小池さんにしては早く ないですかそうですね後後出しじゃけが 好きな小池さんにしたは早いですけど でしょうんまあ要はそんなに大した対立 候補もいないと見たんじゃないですかうん そしたらあの蓮舫さんが蓮舫さん急にまた はい出るってがこれ特急新聞で出たのか そうですねあれこれは東急新聞がもしか 出し てで自信があったんでしょうねこれね結構 そうでしょうねはいうんまでも蓮舫さん 自身はあの立憲民主党の中からいつも東京 都事候補とは言われるんですねうんうんで 今回もさ当初はこう誇示してたていう話が 流れたんですがうんまおそらくはこの東京 都知事戦ではどうせ小池さんには叶わない けどそこで名前をももう1ぺんすり込んだ 上でうんうん 人戦の東京26区から出ようていう3だお 26ってあの目黒の方でしたよね確かね そうですねはい松原じさんそういうことに なですねでうんあの松原じさんあれじゃ ないですかあの追われたじゃないですか立 をええまつまり次の選挙守備長にしないと いう形でうんえ空白になってたんですけど じゃあ松原さんを追ったくせにじゃあ誰が 出るのかっていうのを立今まで明かにして にしてな ね変なあれででも松さんはあれですよね 一応原ですからねはいあ本当に冷酷非常と いうかまあ なんかどドロドロとたもの感じますよね うんまあ あれあのあたり手塚さんっていうのもあの 辺りだったかななんかはいはいはいうんだ からあれです ねま松原さんを をお出してまでっていうことなんですか これはえ今噂としてははいままだ確定では ないけどもまもっぱら言われてるのはそう いう状況ですよねうんまでもあれですよね あの26ってのはあのちょっと言っとき ますとこの新しいところだったかなこれ 新しいなりましたねはいところであれです よね あの新しい選挙でですからまああの今度 初めてなんけど目黒と太田のところですよ ねであの松原じさんってこの番組特に洋一 によく来てもらってんですよあの私実は 同居なんでそういう知り合いなんでねお そうするともそれで出されちゃったって いう話だったんであ気の毒って話になって たらこんな話がラカにあったかもしれな いっていうことですかしかもねこれ あざといのは東京都事線に出て都民に投票 を一定数させておいてさらに院うん行くと 中生なでもう近いから近いもう9月にも ですねあるいはもっと早いかもしれません けどはいそれダブルにしちゃったら無理 ですねそうですさすにです急に急にあの 土地戦とダブルっていうのがまそれはない ですけどない けどだからダブルにしない限り出られ ちゃうわけですねええでもこれね小池さん は学歴作問題が今取り沙汰されててうんで 連さんはと言うと例の20国籍30国籍わ まであったというですねすごい争いですね ええ争いですレベがまあの秋田方市長の 石丸さんという方は地元の評判は悪くない んでしょうけどもそうは言ったって東京で の地名度が低すぎますからねん誰あ石丸さ んていう秋田方秋田のうん秋田方のああの あのネットの上だけの話ですからねいや ネットの上の話っていうのとだってら基本 的にあの関西の方でしょえうんそうですね はい従ってあまりその表が伸びると思え ないのでうんまこれで打ちいや一も多分 立てると思いますかね石も立てる立てる けども上のけどもうんやっぱりちょっと 対抗場にはならないとはいこれはしかし 東京都民とっては悩ましいですね超 悩ましいですよ これ私東京都民なんだけどどうしようこれ ちょっとこれでも一新をあの が出ちゃうと何なんですかねあの票が割れ てね案外あの小池さんとあのこの蓮舫さん がいい勝負になるって可能性はないんです かどうでしょうねやっぱりこのメツで言う と小池さん圧倒的に強気しますねうん小池 さんの人気自体も謎なんですけどね何か 東京突として実績あるかって言われると花 疑問がきますからあの前の公約なんか7つ 0を上げたんだけどうん6つは本当にやん ないって意味で0だった ですだからすごい実実現ゼロって言われて ますよねうんなかなかすごい選曲ですよね それとあと学歴車掌と2国石えなんか なんかマイナスのイメージばっかりでもま 蓮舫さんとしてはまこれは別にそんなあの 度上げればいいだけだてそうです負けても 新線があるから構わないっていうことです よねうんなかなかすいすごいあれですね ただね蓮舫さんっていう人はもう小池さん もそうなんですけどどくに春を過ぎてて うんうん国会でたまに質問なるにたっても 本当にヒステリックでまた外れでどう しようもないですよねうんま高橋さんだ からお話するとそのうんま昔そのま安倍 総理がねうん蓮舫さんの質問について私に ブツブツこぼすこといくつかあったんです けどうんその中で言ってたのはまだその第 2次安倍政権が発足してばかりの頃はです ねうんそれなにあの政府が困るような質問 をぶつけてくることがあってうん安倍さん はなんかあの財務省あいに知系じゃないか と疑ってたそうなんですようんうんところ がだんだんそういう深い鋭い質問も だんだんなくなってってきててうん だんだんこう安倍さヤフさんのことを彼女 本当に頭悪いのかな と馬鹿なのかなとかいうようになってき ましたからねもう楽すぎて質問が なるほどねこれはでもあれですねあの ちょっと今ねえっとねまざっくりですけど ねえっとちょっと前の参議院選挙で参議院 選挙これのえっとこれ22年だったかな えっとだと大体まそれぞれの政党の基礎表 がある程度分かりますよねこれでちょっと 見てみるとね1番がもうこの朝健太郎さん 民になったんですよねい2番が武田さんて これ公明党はいで3番があの山添さん点で まあれですよねこの人えっと共産党だな 共産党ですうん共産党ねで蓮舫さん4番目 なんですよねうんなんとねそうその全その 前の時その前は1番だったんですけどねえ そうですだから随分やっぱりちょっと表が あの伸びなかったんですねどんどん落ち てるんですよま高感度みたいなものがね やっぱり一時期に比べて全然ないっていう のは実でしょうねうんま一方で小池さんも 院 東京中国保線で陣痛力がないのがメキが 剥がれたとよく言われてますけどねうん なんからあれですよねあの中国の時に中国 出られなくったわけでしょでそれでもう 自民党にはもチャンスはまあなくなった わけでしょはいだからもう土って結構消極 的 な選択なんですかねこれはまあ消極的で からま大体そうだろうとは思ってました けどねあのこんなも国の転について いろんな方言ってらっしゃいましたけどま 私は最終的に無理だろうという風にずっと 思ってたのでですねまもうでもその無理 ってのが2さんのあれで完全にねもうもう 命名発覚になってしまいましたよねはい そうですねであのちょっと先ほどの参議院 選挙のやつをてみと自民自民が992次に 公明が74共産が68でそれと後立が67 それその後はあの稲さんだから自民ねなん ですよねその後にあの山本太郎さんが57 万それでなんですけどねそうするとこれ ちょっとざっくり目のこで計算するとあれ ですね事故だけだ と 20020000ぐらいですからねうんだ から200ちょっとですねでこれがあれ ですよ ね220らかなそれであのこの共産と立と あと宮本太郎の令はね合わせると180 ぐらいかなそうするとうん40だけど20 ぐらい動いたら接戦になっちゃいますね そうですねただまあの小池さんは事故の 推薦が出るだろう以外に都民ファとかです ねトンファスあるかえまそういう自慢が あるのとうん首長っていうのはななぜか 住民が同じ顔を選びがちなんですよね なるほどうん打線が多いっていうのはま そこでもあるんでしょうけどそうすると ここは小池さんの有利は優位は動かない 動かないと思いますうんま維新がね よっぽどの玉を持ってくればねえ橋本蒼 さん出すとかですね維新が前の出た人だと まあのこのなんだっけ恵沢さんって人で これで53万ですからねだここがあの維新 がすごい球が出るか出ないかはい存します かまあでもそのおそらくは出ないでしょう ね普通の人がなると思いますけどねうん そうすると維新が候補者を立ったところで でもまうん維新は特それ強くないしま小池 さんいいや動かないとそうですねま小池 さんのの学歴作問題刑事国訴すると言われ てますけどうんまあなんでしょうもうもう 小池さんの学歴問題はもう都民ももう みんな追い込み積みみたいで反応薄いです からねうんうんまあ学歴作つってもあれ ですよね私も大学関係者だからあんまり 言いですけどはっきり言えば大学が認め たらもう終わりなんですけどねそうなん ですよね残念ながらいくらまでいくら言わ れたってはいあれ大学が卒業しましたと 言っちゃったらしたとしないで関係なくて するしたことになはいいや私それで以前に 調べたことあってうんえ同い校衆院議長は ねあの人同志者大学出てないだろうと思っ たわけですところが初期の選挙候補では 同社者大学委員卒って書いてあったりする んですねこれ嘘だろうとうんうんうんで 色々調べて結京都女子専門学校中国語学科 察っていうのが分かってうんうんえ同者 大学に質問上を投げかけたんですねうん うんオタクの卒生ですかとうんそしたら 返答が えしばらくお待ちくださいだったから待っ てたら一週間後ぐらい経っていやあの教授 会にかけるのでもう少しお待ちくださいて てで教授会にかかけた後え言えないって いうことになりましたって言われてきたん です言えない発表できないとうんいや公人 ですよて衆院議長様ですよって言ったん ですけどいやそういう風に決まりましたと 言ってところが数年経って気づいてみると 同社大学ド学さんのこと卒業生っと認め ちゃったんです よでもいくら追求しても同社大学が認め ちゃうとおいそうおみすあるじゃんって 言われることになっちゃいますねだって それはあの調べ他の人がね卒業資格出せ ませんからね ええまそういうこともあるんで今回もそう なっちゃうかなという風にですねもうその だってアラビあのカド大学はやっぱり政治 家として見てますからねはいそうですよね まわざわざ卒業していないって言わはずが ないいすよま利益メリットがないですよね そメリットないですねだ出席でも1人でし たそ特別に出してた主席ですよえそういう ことになりますうんいやこれは残念ながら ねどどんだけ周りでやってもあの要はカ 大学に聞いたら卒業でしたって言ったら 終わりなんですよね ええもうどうしようもないですねこれは どうしようもないですねまだから あの実際卒業って言うんだけど卒業に値し なかったはずだろとかねそういうことしか 言えないんですよねうんまそういうこと ですかそうするとすごい対決なんですけど まあ小池さんのゆい動かないおいで蓮舫 さんは蓮舫さんでちゃっかりと松葉さんを 支部長にしないでおいてそこにヒュッと 守備場で行くとそういうことです ねというすごい政治のすごい話を今あのと いう噂っていうかそういう現時点では噂だ けど多分そうなりますねうん見立てがそう いうのがあるということですありますね しかしねレさん今更衆院にくえしたって別 に総理の目があるわけじゃないのになと 思いますけどねまでも参議院やめてあれ じゃないですかすぐ職が あるいやなんかなんかすごいすね状況はね ま都員が馬鹿されてるとも言えますけどね 完全に馬鹿されてる感じはしますねあの そうするとまあの小池さんはこれ自民は どのくい押すんですかねちゃんと投資が 行くんですかね応援かなんかにあのと大物 が行くんですか自民党のあこれはどう でしょうね自民が表に出ない方がいいって 判断になるかもしれないねうん うんうん推薦ぐらいはする推薦はすると 思うし推薦はするうんあとそのトレとして そのいろんな企業団体に対してお願いし ますというようなお願いはしに行くと思い ますけどそうね表だって該当とかはねは いかないま小池さんが自分ですからね該当 はねそうしと萩浦さんなんかが出るか出 ないかって話ですかまも手には出ない でしょうね出ないうん う公明党は公明党はどうですかねまあ様子 見てんじゃないですかいつでもそうです から ねそれであの7月7日ですけれどはいこの 7月7日に えっと衆議院のダブルはない私はないと 思い ますどんな見立てでないっていう自民党の ねその東部とかあの職員とか うんともうそういうな慌てたバタバタした 動きが全くないですねああと今回の静岡 検地戦も負けましたけどここまで負け続け てっていうのはありますよねそうすると 木田さんはどういう戦略になるんですかま 9月の総裁戦には出るつもりのようです けどもうんでも総裁戦にこのまま出ても 負けると思うんですねうんというのは田 さんはあの閥をしてうん え総裁としてあの都内での力は帰って増し ましたけどうんこれ総裁戦で明らかに恨で ますよねずっと悪者扱いされてきた正和会 がうんえ100人規模の人たちが1つには まとまらなくてもアンチ騎だではまとまる んですよねうんうんですからこれはえ 100人の反対勢力がいったらうん ちょっとそう簡単には勝てないですよね そうすると岸田さんはもうチェックメイト 積んでる感じなんですかいやですからそこ ねは他に色々要素としてはま前前回も言い ましたけど北朝鮮マターとかですマターね あのそうするとそのためにはでもちょっと 流なきゃいけないからあのうんと会計を ちょっと延長しないとまずいすねだから 延長もをしないと言ってるようですねどう やら周囲にはね延長しないそうすともう 自動見立てとしてはね岸田さんは憲法改正 とあこ安定的な行為継承掲げてんですから うんそれにある程度進めてねうん進める ために延長するんじゃないかという風な 見立てがあったんですけどうんそれ なくなっちゃったんですか本人が否定し てるようなへえ話がそれでも憲法改正する んだったら延長しないと無理っすよねま ないですね無理すよね憲審査でなんか議論 進めないとできないですよねはいうん安定 的な行為継承の方も結構いい戦まで来たか と思ったらまた立面がちょっと ぐちゃぐちゃ言ってるみたいですからうん まあですからね岸田さん本当に何考えてる か分からない人なんです ああもうそうすると あの延長もしないでっちゃうそうですね はいで岸田さんとしてはその派閥は解消し たけど高知会は自分のために動くと思っ てるんでしょうけどうんうん表向きの派閥 がなくなったでそれはねみんなね裏切る人 もいればうん自分の選挙がかかってる時に はこの人の顔より他の人がいいと思ってた うん黙って他の人に投票する人も出てき ますしねうん遠甘くはないんですけどね うんでも一応東内的にはあれですよねあの 脅かす人がいないって意味で安泰なわけ ですね今の時点ではですねねうんでまでも 今はその岸田さんを支えてる麻生さんだっ て総裁戦になったらどうするか分かりませ んしねうん麻生さんのとこ麻生派はまだ 塊りとしてありますしねま宗派だけでしょ あんのは はいで茂木さんは茂木さんで西和会の若手 議員と飲み歩いてるっていうもっぱらの噂 が聞こえてきますけどもああまそんな風に して足固めをしようとしてるんでしょうね 岸田さんとまあの茂木さんはもううん普通 の総裁と幹事長の関係じゃないいすよね ない全然ないですねねま茂木さんの方は あのそんな仲悪いわけじゃないと言って ますけど誰も信じてないですようんうんま 茂木さん元々仲人あま少ないと思うんだ けどな総裁と幹事事がこういう状況だって ことはま地方戦かなんかでも戦いでま 分かれて分かりますわねそうですねうん そうはすごいですねちょっともう地なんか 負けても構わないけどってそうその岸田さ んってある意味で自民党ぶっ壊す的な ところあるんじゃないですか自民党壊し ましたよねねえあの少なくとも派閥は壊し たんでね破壊ですごかったですねうんま 派閥はいずれ復活するんでしょうけどま とりあえずは壊れましたねうんまいずれ 復活するんでしょうけどでも本当に壊し すごいですよねなかなかまこんだけ派閥を 潰した人って今までなかなかいなかった じゃないですかま遡ればねまあの福田武夫 さんの頃とかま色々あったんですけども 最近は全然ないですね最近はねまあのねハ 高知会のなんあの大田さなんて3人れば2 つ発できるって言ってました方ですからね 高知会の伝統から見てもすごいすねそう いやしかも北田さん自身が高知会大好き 人間ですからね二言目には高地会って言っ てた人ですからねうんこれはすごいであり ますね はいでももう岸さんは今は実なんかどうで もいいていうその平気なんですかこの実 もちろん上がって欲しいでしょうけど術が 低くてもま少なくても総裁戦までは別に 安泰安泰ですからね詳細そうするとあのア さんの見立てとしては怪奇の大幅延長も あんまりないはいそれで実が下がってもで も会の長がなかったら少なくともはもう できないですよねそうですねそうすると そのまま9月のあれですかあの総裁戦に 祝しと行くといううんでもそれこね岸田 さんの計算が分からないんですようん本当 に北朝鮮が動くという風に自信持ってんの かあるいは根拠なく総裁戦俺が勝つと勝手 に思い込んでのかですねうん岸田さん自身 は麻生さんの意行とかを気にしてるとはま これは間接情報ですけども私の耳にも入っ てくるんですけどうんうん気にしてるん ならもっと大事にすれゃいいのになとか です色思うんですけどね うんでもこのまま終わっちゃってそうする とただ事実が下がるだけってそれで解散し ない総裁なんて怖くも何にもなくなっ ちゃうんですねうんそしてそしたらばその 9月のその総裁戦後に新しい顔と元で解散 ってみんな思いますまそれそうですね えそうすと新しい顔の元ね岸田さんは入っ ていない岸田さんは自分がなるつもりなん でしょうけどなんでそんな自信があるのか かわからないていうですうんビさんの 見立てはあそうすと9月の総裁戦はどう いうメツになりそうなんですかあのこれね 結構乱立するかもしれないなと思ってます 先ほどあげた名前の他にも河野さんは 間違いなく出る石さんも意欲を示している とだ石さん20人集められるのかって疑問 はあるんですけどねうんで高一さんも出 ますしうんあと加藤克信さんもとうとくを 示すようになったうん加藤さんがね動き 出すと萩浦さんとか武田あ元総務省とか ですねうん結構有力者があの両立をしよう とするでしょう から大きそれなりのインパクトはあるん ですねうんで非常に加藤さんは無難で頭も いいし人柄もいいしみんなから見て無難と いう乗りやすい人ではあるんですよねで 神川さんを例えば麻生さんが押すかもしれ ないうんそしたら神川さんも大きな勢力に なるかもしれないけどただ上川さんの場合 は一応岸田なのであ岸田はないんだけど 建前上はうんま岸田さんが出るって言っ てる間はなかなか私も言いにくいでしょう けどね うんですからかなり乱立になってきてまで もそうなるとね私この先日も高さんにはま あの葉っぱかけたんですけどもま高さんに もの目は女性初の日本発の女性掃除として ねうんあ十分あると思うんですけどね河野 さんはあれですかあの出る時にはえっと 麻生さんてどういう関係になるんですか 麻生さんの応援欲しいでしょうけど麻生 さんは多分しないしないでしょうんでそ そっともう事実出ちゃうって形そうですね ま前回もそんな感じですからねうんえで こい河野さんと麻生さんが差しで食事し てる時のありましたけどうんまあおそらく 相談はしたんだろうけど麻生さんはま 突き放したんじゃないかなと思いますね うん石葉さんは集まるんですが石葉さん 20人集まるのかなって無理じゃないかな と私思ってるんですねだそそうすると石葉 さんは前回は河野さんに乗ったわけですね うんえで小泉さんも河野さんに乗ったわけ ですけどもうんでここでいわゆる小石川 連合って言われるんですが前回の総裁戦の 党員品を見てもですねうんえ足したこと ないんですよねうんてもなんか世調査的に は人気者的に思われるけどうんあの前回の 自民党総裁戦で何票あちょっと数字忘れ ましたけど取ったかて言うとうんそ全然 うんダメでしたね加藤克さんはどっか出ん ですかえ藤あ加藤克さん出るとしたらもう それは超派閥的な流れですよね超派閥で 行くわけはいただ彼はねあのその実質的な 安倍派だとも言われましたしうんうんうん で当然平成権にも仲間をいるであと創生 日本のいろんなライターとかずっとやって ましたんであの安倍さんが出る時に母体に なった創生日本からも一定数期待できると うんうんだ幅広い指示がねうんうんまあの ある程度あるんじゃないかとただ地味な キャラなんで次の選挙向きってみんなが 思うか思わないかありますけどね超地味 ですよねはっきり言うてねうんなまあ硬い ですね私は加藤さんが官房官とかやってる 時時かにおお全然出現どころか面白いこと 言ったの聞いたことないですよねあ安倍 さんは結構買ってたんですけどねええいや あのだから個人で話すと明るいし楽しいし 全然いい人なんですけどねうんあ面白い人 ですよ本当言うと あの仕事になあれあのいや私はほら ほぼ木が近いから同オプラでしょすごい 知り合いなんだけどあの面白いすよええ なんか政治家になってかのがつまんないて 役人時のが面白かったですよ ええあの文化人にも時々出てこられた加藤 孝子さんがねうんうん加藤ここさんとあれ でしょまあ一応あのねギリの兄弟ですけど ま加藤孝子さんの妹さんと結婚したんです けど最初にお見合いしたのは勝さんの方な んですね加藤さん知ってます私私あのつい あれだったですよ加藤さんとね会うここで も時あるでしょあんまりそんな話しない だって私最初会った時にあれだったの加藤 ここさん だそしたら途中で違いましたって言われた けどあそうですかつまそんな感じですけど ねまあねそれはお互いの選択ですから まあまあねはいまあの加藤孝子さんと一緒 だったら大変だっただろうなと思っいや 性格変わってたかもしれませんけどねま そのくでも加藤和野さんてね幅広い人です ええうん犯 しあの元々でもほらあの西産プリンスの 息子さんなんだよねああそうなんですか うんだからあの別に前無さって名前でね あのなんで私加藤さん特にあの娘向こうで 行ったのかくわかんなかった正直言うと だってお父さんの方だって結構ちゃんとし た23プリンスの結構もう社長か不社長 ぐらいだったもんね親だっただからもう私 なんか見てね超ねあのお坊っちゃんが来た なって感じそれお坊っちゃんであのなんか で面白いなって感じだ役人時はすごく 面白かったですよはいはい政治になって からなんかつまんなもう不思議なぐらい 硬いですよねああ焼肉全然硬くないうん もう発めしまただ本当にその私が安倍事務 所とかに遊びに行くっていうか話しに行く と加藤勝野さんが入ってきてよみたいに なってあの安倍さんになんか報告に来た じって書いですうんよくありましたねあの 派閥がまだある頃からうんだも独特の感じ の方ですよねうんだから案外地味だけど あれなんですよねひょっとしたら化ける 可能性もあるそうですねいろんなとこから あの敵あまいないですよねいないですね うんあ敵役人間もそうだった敵を作れな 感じじゃなかったですねうんで結構ね やっぱり幅広いんですよ顔見知りっていう かねうん例えばその山下孝志さんとか同じ 岡山だから当たり前てば当たり前なんだ けどまあって話してたらいやもう私の教習 はもう全部加藤さんに任してますから みま山さんは若いしねねえなこれなかなか だからなちょっと加藤さんが出てくると ヒっていい候補になる可能性があるあると いうことですもうで本人が出たもう出 るってことを大体言ってるでしょまだから 多分ね本当さっき言ったように萩浦さんと か武田さんみたいなうん安倍派の一部と2 階派の一部はもう加藤さん担うと思ってる 可能性がありますねうんうんそうですよね だからあの加藤さんだとね あのまあね本当に派閥横断的に広くって いう可能性はありますねそうですねあの逆 に言うと河野さんとかこう発信力が強いと か国民的に致命度高いとかずっと言われた んですけどうん最近やっぱりそこの尋常 じゃないところとかですねうんそやな ところが非常に知られてきましたしうん 東内ではもうみんな知ってるわけですから だからあんまり伸びないと思うんですよね うん石さんは石さんであの後ろから人を 打つ癖が抜けませんからうんやっぱりそこ は信頼されないで消極法で言うと高石さん は一部星系議員からはあのタボ論強いけど しかしまアンチも結構いるとまそんな風な ことで行くとそ初期法の中で加藤さんが どんどん浮上してくるとい可能性はあり ますよねそう今だから高石話を最後画の 聞こうと思ったんだけど要するにあのコア な 保守の議員には受けが非常にいいけれど アチも多いとそうですねあそれとね やっぱりその高一さんがご自身がこないだ 話した時に最近は若い議員と飲みに行っ たりしてるわって言ってましたけどうん そういうのを始めるのが遅いのと やっぱり例えば地方議員とかでお世話に なった人をねその地方で講演する時にあの ご招待するすとかねうんそういう張りが高 さん本人もだけどその周囲にもあんまない んですよねうんそういうのがなかなか力が 結集しにくいところになってますよ ねまこの番組の後にねえっとマンデ バスターズにあってねそこに河田竜さんが いて川田さんとずっと地方周りしてんです けどねそうですねそうですあれはあれなん ですかねあのもうちょっとそこは地方力 入れた方のがいいって感じですかまあれは あのとの直接の関係はないんですけどその 地方にお世話になった議員とかいたらね やっぱりねあのゲストで呼ぶとかまただの 聴収ででもいいですけどもうん声をかけ るっていうのが必要なんですよねなるほど ねだある地方議員から私は高さんから何の 話もないみたいなこと言われたんでああ それはちょっとまずいよねだだからあの 先週電話した時に高橋さんにあなんなん 先生怒ってましたよって言ってうんああれ 本当とか言ってあああれだよねだから ひょっとしたらちょっと来て話させた方の がいいかもしんないんですよね前出さして ねえそういうとこはないわけないですね まだ高石さんにそういうとこはあんまり ないのを周りが代わりに考えてやんなきゃ いけないんだけど周りがあんまりそういう 意識がないていうかですね意識がない今 それ今までのやり方で来ちゃったん でしょうねええなるほどねで下手すると あれですよねあの高さんあれでさんとっっ てるけどまもうガさんも上からボーンて 言っちゃうけど地元の人がなんか出して やった方のがあのなんかいいかもしんない ままケースバケースでしょうけどそうです ねうんなるほどそういうあれですかでも そっと今のあの総裁戦で流れだてまただ不 確定要素が多すぎてさっき言ったように 麻生さんが本当に誰あんのかあるいは菅 さんがうん結局誰に乗んのかとかですね うんまだまだ見えてこないことがすぎて うんあの生き延びるためには私なんかだ から会計長ね何でもできるからあのやるの かなと思ったんだけどその会計延長の話も あんまりないですかうんだからねまその 岸田さんが私の知り合いにしないって言っ たのはうんあのご本心なのかごまかしなの かも分かりませんけどね うんでもあ会長するだけの口実たくさん ありますよね今ねやろうと思 ほであれですよね2ヶ月間ぐらい回すれば ずっと一応引っ張ることは引っ張られます よね2ヶ月するのはなかなかあれですでも 2ヶ月やったことありますけどねだから なんかあの憲法解説の話だったらその回 だって別にね変じゃないでしょそれは本当 にそうなんですねうもうだ憲法審査会の話 だって5月の憲法記念日に合わせてあの私 岸田さんにインタビューした際にうんやっ てましよねうんはいもう立共産党はもう聞 しててでも進めないとダメじゃないかと 話したらま立場所ははっきりはおしゃら ないけどまそれも選択肢でみたいなことは 言ってたんですよねうんうんなんかでも よくわからないすね延長しないともうそれ ノチャンスでしょうんだからいやつまり その憲法開催するってのどこまでを持って 言ってんのか本当の改正はもうまず無理 本当にやろうと思ったら延長すると思うん ですけどねでも条文化とかねうんそれだっ たらま延長したらできるですうん 針はもっと早くやろうと思えばできるのか もしんないけどそのためにあの投資会談 みたいにやりませんかって言ったらうん いやそれは制度上云々っていうからいや 野党と都市段やろって別に珍しくありませ んよって言ったらうんそういえばそうだ なって言っあんまり考えてないのねうん そうですかわかりました色々と興味深い話 でございましたどうもありがとうござい ましたありがとうございました [音楽] よ
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