【世論調査では９月？】岸田首相の解散戦略とタイミング 2024/5/24放送＜前編＞

【世論調査では９月？】岸田首相の解散戦略とタイミング 2024/5/24放送＜前編＞

[音楽] こんばんは5月24日金曜日のプライム ニュースです今夜のテーマは こちら自民党地格変動と政権交代の可能性 動かすのは誰かですそれでは今夜のゲスト をご紹介します政治ジャーナリストの田崎 史郎さんですよろしくお願いいたします よろし願いしますおなります 旭日新聞ジェネラルエディター補佐の林 孝之さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いしますジャーナリストの 岩田明子さんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いし ます今日も政治資金規制法の改正に向けて 衆議院の政治改革特別委員会で与野党の 質疑が行われましたえ特別委員会では27 日に参考に質疑が行われます今の国会の 会期末は6月23日です残すところ1か月 を切っているわけなんですが田崎さん政治 資金規制法改正の目処立ってきたでしょう かうんあの要するにポイントはあの自民党 案に公明党が賛成するかどうかなんですね で公明党が賛成してくれないとあの衆院で は自民党でカ性持ってるんであの可決 できるんですけどもサイで否決されて しまうわけです自民党がカス持ってない からそうするとやっぱり公明党の賛成が うん必須条件でそのため にどういう環境整備ができるかっていう ことをここ数日ずっとやってるわけですで 僕の感触ではうんまある程度公明党も納得 しあるんじゃないかなとあ思いますでそれ でえ27日に参考人質疑で火曜日28日 からあ正式な事項交渉及び自民党と核との 交渉が行われてい はい長期はかからないんじゃないですかね あの1日日23日だと思います内に来週中 にえ衆院を通過させるっていうのが自民党 の方針でえそれは少しず見えてきてる感じ がしますこれはそうなると事項と与野がま 火曜日からこういう形で始まるとなると はいはい内ま月内だ31日の金曜日までに 衆議通過というのはかなり見えてくるあの 交渉でどれくらい時間かかるかなんです けれどもあ火曜日あるいは水曜日にまでに 蹴りがつくならばあの来週中の衆院に通 かってのは見えてくるだろうと思います うん衆議院で事項がまとまる事項が まとまった時にま事項があれまとまってれ ば参議もそのまま通過できるわけですから はいそうすると参議院に行った後の法案の 最終をやると今度またそれを衆議院に戻さ なくちゃいけないわけでそれはもう自民党 の頭の中にはもうないと会期延長はもう ない623できちっと終わらせる方向に 向かってるこ向かってやってますし公明党 も衆院で賛否を明らかにするとでそこで セットしてサインに送りますとでそれが サインでひっくり返るとかってことじゃ なくてあるいはサインに判断任せてくって ことではなくて衆院段階で賛否を明らかに するってこでだから来週火曜日水曜日その ありにははい あののあの最終が出るんじゃないかと思い ますもう1つ例えばその事項がまとまった 時にね衆議院を通過する時にどういう採決 の形になるのか野党が衆議院の採決を欠席 するのか参加して出席して反対するのかま 普通の人から見りゃ同じだろうって思うん ですけも国会のルールにおいては意味が 全然違ってくるわけじゃないですかはい そうですはいそれはどういう例えば仮に 31日に衆院通過が行われるとするとはい まによ同然対応変わるんですけれども田崎 さんの今のこう肌感覚から言うと31日に 採決行われた時に野党はどういう対応を 取りそうなは立憲民主党もあの日本維新の 会も反対するだろうと思います出席反対 はい出席反対でこれ物理的になんか 止めようていう感じは立憲や維新からは 伺えないんですよねえで反対反対と言い ながらあの自民党案が通っていくじゃない かなと思いますうんそれはじゃそのまま 参議院にってもそういう形が続いていくと はい怪奇末はい出ますかいつものやつ内閣 信は出ると思いますよ出すと思います出る それは維新は乗りますかね維新はそれは乗 るっていうのはすでに表明してましたよね 不にああ前向きな大度は示てますそうそう そうそうそうそう例えばでも文章交通費と かね自民党の事項の案にぐっと入ってきた 時にはいどうですかそれはもう1回考える でしょうね微妙からこれねあの 自民党はま公明党の修正を飲むだけじゃ なくて野党のああの案の中で飲めるものを 取り入れる可能性があるんですよそして 自分で自民党案を修正してそして修正案を お可決してもらうってことで採決すわけ ですねだからその自民党の修正があていう のが最終的にどういうものになるか見極め ないといけないと思いますはいなるほど いずれにしでもそうなると会長は 民党はでの伺てるとら野党もも共も欠席で はなくて出席反対となるといわゆる 引き延ばし戦術みたいなねそういう感じの 戦いには多分ならなくて66.23に6月 23日会末にどういうこう不信人出すにし てもどれだけの野党が集うのかそういう ところが多分ポイントになってくるはいだ から石はまあの法案に反対だと思うんです けれどもでもあのこれ入る前から自民党と 維新の間でまあのある程度話ができてるの はあのやっぱ会計延長しないで済ませます ようねっていうのが自民党と維新の内内の 話し合いなんですようんそれはだんだん だだ話がこういろんなところに行っちゃう んだけどそこだけ最後に伺せてください 会計延長に自民党が反対するの例えば都事 戦の話とか早めに国会を手じまいすること によってこれ以上のダメージを避けたいと かいろんな思いがあるでしょうそうですね 維新は何ですか維新は前からそうですよね やっぱり あのそう日程闘争依頼で国会延長するのは 税金の無駄いって考え方ですからあだから そこはあの会内で仕事をちゃんとやり ましょうよと会内にという発想ですねうん うんなるほどねはさんここまでの田さんの 情報ですよね分析どうきになりますかいや あのまさにそうだなと思いながたんです けどなるほどあの加えてちょっと補足する としたらやっぱり自民党から見ると やっぱりその23日まで会延長したくない はい党っなぜならきち閉じしまえそのはが できなくなるから岸田さんに散されたら 大変なことになるというふにまだ自民党の 人たちは多く思っているんでここはなんと か公明党をうまくこうたり寄せてで参議院 での過半数を維持してでえ週3とこの改正 を成し遂げるというのが今のところ自民党 としてのあの総になっているというふに 思いますであともう1つ民党が狙ってるの はやはり党のうん分断ですよねすねでこれ はあの立憲と維新ですね具体的に言うと そういう意味ではその田崎さんが おっしゃったように最終的に維新が乗って これるようなカードをこの来週の数日間で 用意するのかできるのかというのとそれに 維新が乗ってくるのか乗らないのかこの 表向きは乗らないかもしれませんねそんね ただ裏ではあの怪奇延長なしであの シャンシャンと国会が終わっていくという ことに実の力うんなるほどあつになっ てこれ意外としてないんですよね見てると ねだからこれほこの一見から見たらプラス がどういうとこでこの計算が働いてる かっていうのをこの来週のちょっと与野党 競技で見ないといけないとは思ってるん ですがま基本的にはもう自分たちの案を 通すというよりは正極としてこのカードを 使ってあの自民党が公明党と組んでひどい 与党じゃないかということで次の選挙に 備えるという風な方針なんだと思ってい ますうんうんうん岩さんいかがですか今の 来週の来週を見越した議論だったんです けどどんな風にお感じになってますかま やっぱり岸田さんがどうしてもこの イタリアG7に行く前にあの通過を見たい という強い意思があったと思いますのでま そのようにしたんだろうなという風に推察 しましたけれどもうんうんじゃあこの事項 の間でねどういう折り合いをつつけるのか なというところこの後から検証しますとか またこのテクニックに走ったようなやり方 をすると結局は国民の理解を得られなく なってしまうんじゃないかなという風に 思ったのとうんうんそれからあとやっぱり 私当初この自民党が単独で出してきたって いうのは非常に入れなことでしたからま あのこれで参議院通らないのによくやるな という風に思ったんですけれども見事に このちゃんと衆議院が月内に通過をすると いうところで結局は最後はこの技術的な ところで落ち着かせるのかなという風に 感じたんですねそれから今あのお二方から お話ありましたけれどもあの野党の分断 ですよねあの分費については特にこの与党 問わず参が特にあの否定的じゃうん うんうんうここであの維新との間でえ合意 ができると立憲民主の方にもある程度の なんて言うんですか打撃というか困る人 たちも出てくるのでまその間接的に分断に はつがるのかなと先週末にFNNと自治 通信がそれぞれ行った世論調査の結果から 見ていきます こちらFNの論調査では解散はいつ頃が いいかという質問に対して通常国会中と 答えた人が 23.8秋頃と答えた人が 15.6年内と答えた人が24.1という 結果になりましたうんまた事事通信の世論 調査ではいつまで総理を続けてほしいかと いう質問に対し総裁人気までと答えた人が 38.2%すぐ交代と答えた人が 27.4という結果でしたまおよそ6割の 人が年内の解散そして総裁人気まで続ける べきだという風に回答をしているわけなん ですが岩田さん国民の解散に対しての意識 はどうご覧になりますかああの思ったより も年内までには蹴りをつけてほしいという 方たちがもう50%超えてるってことです よねじてはいですので民主主義を前進させ てほしいといううんだという風に私 受け止めましたねあのもうとにかくここ まで与党も野党も混沌と情勢が混沌として くるともう1回あのリセットをしてですね えそしてちょっとシを通ってほしいという ことの現れなのかなと思いましたねうん うんうん田崎さんね昨日の馬場さんの発言 はいこういう発言がありましたま与党が 下半数総選挙の後ですよ解散総選挙の後 与党が関す事故が過すを終った場合のレテ 政権の可能性についてどうですかという 質問に対してま まず前提としてはその非自民連立に加わる 形もあるんだけれどもという風にま基本的 な答えをした上で連立事項との連立に入る か格外協力をするのかパーシャル連合を 組むのか色々な連携があり我が道を行くと いう考え方もあるじゃあこの馬場さんのシ はどこにありますかそれはあの選挙わって 事項で感性を取れない場合はいその時は あの非自民連立政権を作るんではなくてえ 自民党公明党政権と協力していくうん協力 する対応にはこういうパターンがあります とあ確ないもあるしパーシャルもあるし ええでそういうパターンもあるという可能 性の指摘えでもそこまで踏み込んだっって ことです早くないですか早いですけれども これまあの維新としても あの動いてるってのを見せなきゃいかわけ ですね常に野党の人はなるほどえあの毎日 あのニュースにならなきゃいけないんです おおそうしないと存在感がせななるからだ からそう見はとりあえずこう何か情報を 発信していくで今の地点だとこれが言える なっていうことで言われてんじゃないかと 思いますハさんこのバババさんの発言どう きになりますか読みますか元々ババさんの 自論ですよはいあの立憲とは絶対に組め ないうんまだ自民党とホムが組めるという ことを言っただけかなというふに思って ますでうんうんそういう意味では馬さん きる今維新から見た窓で見るとやっぱり その自民党が崩れてくればそことは組める という風な考え方は一貫してずっとあるん ですよねだて立憲とだけは組めないって いうのがこれがこれが軸な実際維新の軸 っていうのは自民とどうかっていうより 立憲と組めないっていうのは軸なんですよ そう考えると立見民主党が一定程度のその 議を持ってるということはこれ非自民連立 政権はうん市にとって不可能だということ になるわけですねどう考えて足上そうなる とやっぱり自民党とで問題はやっぱり大阪 でこれだけ公明党とバトルをしてる中で 本当に自行意というですね連立政権が可能 なんですかというところまでババさんが どう語るかというのは非常に興味がある ところうんうんあの噂に伺いたいんです けどもこのこういうこう総選挙の前に1つ 人事の可能性とが取り出されている岸田 さんがあはいはいで総選挙やる前には上げ なくちゃいけない総裁戦にそのまま突入 するにしても指示率上げなくちゃいけない 指示率上げるために岸田さんが打てる カードの1つに人事があるという風に言わ れているしま今年の9月を考えるとあの 総裁になって3年経つんで幹事長の交代 時期でも当然あるその様々な初犯の需要を 考えた時に この夏以降の人事の可能性やるかどうか しかもやった時のポイントはどこになるの か今どういう風にご覧になってますかうん あのま解散をいつ やっに苦しんでいてねあのというのは1つ のこの率アッのあのツールとして考えてる という可能性はあるとは思うんですねで その時にポイントになるのはやっぱり前回 の内閣改造で交代させようとしたという風 に見られている幹事長ですよねここをあの どうするかはいというところだと思うん ですね私今回あのうん補欠選挙あの3連 はい フリーハンドてそれでに望むというま従来 のやり方も選択肢にあるのかなと思ってい たんですけれどもまそういう道は取られ なかったはいで田さんとしてはですねあの 前回の改造では幹事長をまあの萩田さんも 検討をしていた不があってですね自分と やっぱりやりやすい相手にしたいとうん いうことなると今あの政治改革作新本部で もかなり汗を書かれていた森山総務会長と いうのはあ有力な候補になってくるんじゃ ないかなという風に思いますね野党との 競技もこれまでえ長くやってこられました しあと若手の話もよく聞いておられますし ま苦労人ですしあんまり自分が前に前 にっていう出てくるタイプでもないので 岸田さんとしては多分やりやすいとは思う んですねただ1つちょっとあの不思議に 思うのはですねいろんなこと相談してあの はい 政治あの改革最新本部なども進めてもらっ たにも関わらずえ事前に情報を通知せずに 全部いきなり発表する派閥の解散ですとか ねそうそうそうそういう人間関係であの 幹事長にするっていうのもちょっと不思議 な気はしますけれどもねでも他にカードが ないかもしれませんねはさんね一方その 今回の人事もしやるとしたらオールスター 内閣かどうかっていうこともよく言われて います要するに率上げるためにはオール スターだオールスターていうもすご思い うんこの3人入の可能性があるのかな みたいなこんな話になっちゃうんです けれども岸田さんが声をかけるかかけない か一方それに対してこの3人今今コさん 入ってますけれどもこの3人の入学に対し て岸田さんが声をかけるのかという話 と受けるのかどうかというこの 話そこにおけ るポジショニングどうですかいやもう今 全部言ってくださいわかんない聞まそこな んですもちろん提とし岩さんがおっしゃっ たように解散の期とのその兼いていうのは すごくあるんですけもはいいやオール スター内閣って口では簡単に言います けれどもこれそんな簡単に作れるもんじゃ ないですよそれはその前提としてはやはり そのトップのリーダーである総理大臣総理 総裁に相当な求心力があることが大前提 ですはいあそうかじゃあ岸田さんに求心力 がありますかと言とこの間のですねこう いろんな政治の動きを見てると明らかに心 力はなくなっているなるほどうんの中で じゃこの3人ま3人も3人でそれぞれ色々 なあのあの小石川さんですねあの3人は3 人でそれぞれ色々枠は違うんですけどそう いう意味ではその小石川さんにあの一定の 影響力を持っている菅さんはにあの相談は 多分行くでしょうからそうしたら菅さんが じゃその時に岸田さんを支えますかどうか そういうところも含めてですねこうこう いろんな思が出てくるのでその思惑でそ 勝てるか負けるかわからないような勝負に さんが踏みうんどうかとあいうことだと 思ってます小石川に声をかける時点でもう 勝負ですもんね勝負ですこれ断られたら はい絶対出ますよ表に出ますよねそうする とその過去にいくつかの政権が末期の段階 で改造しようと思った時に誰も出てこなっ て解したっていうそのパターンはいそう ですねでさらに言えばこのさっき岩田さん 言ったように木田さん決める時に実は ちゃんと相談してないわけですねこの間ね そうすると例えば石さんを1本釣りして オールスターでいいとこにこ 内に麻さんが面白いわがないわけですはい だそういったね複雑な人間関係の中で考え たはいどうなります田崎さんいや僕人事 できないんじゃないかと思ってるんで人事 なしで突っ込んでくそうそうそうそう なるほどそれは総裁人気が9月に切れる ことが分かっている総裁人気が2ヶ月しか ないのに人事でやるんですかていうこと ですよねはいそれならばまず総戦うん でしょうとうんうんそうするとでも指示率 今のままこの指示率から劇的に上がるとは ちょっと思えないわけではいこのまんまで 総裁戦に突入していくとこういう意味で おっしゃってるあの解散がまあの多分でき ないでしょうからその後岸田さんに残され た道は2つしかなくて総裁戦に出場します うんはいうん総裁戦に出馬するのを断念し ますこの2つしかないですよそうですそれ うんあんまり勝ち目ないいすよえ勝目だ から総裁失しても僕は勝ち目ないと思っ てるんでなるほど まあの北田政権の終わりは見えてるんじゃ ないかと思うのは先ほどあの世論調査あり ましたよねあのえフジテレと事事の世論 調査もう1回出してもらうとわかるんです けど事事の世論調査ではいえ9月以降も 続けて欲しいったら6%しかいないんです よはい6%ですよこれこれなつまり田さん の再戦をする人は6%しかいないってこと ですようんで世論的にももう9月いっぱい ですねとうんあいうのが世論国民世論で ありあるいは東内世論もあの9月いっぱい ってのが東内世論だと思いますよそ なるほどはいの体制全部とは言いません けどはいるうんその雰囲気を総理ご自身が 感じてるとしたら人事に手をつけて失敗し てそういう終わり方をするぐらいだったら ばそのまま人事に手をつけずに人事をやら ずに突入してその人 人人が時の大面も何ですか ねま普通人身新とかなんか色々政治改革法 案の成立を受け9に総裁戦を控えてるわけ ですよねまあまあそうなんですよま 見え見えですよだから大阪オールさ内閣と かみんな思ってるわけですからええだから まそういう意味で総裁再戦された後なら 人事あるでしょうけどもその前に対戦する 意味意義があるかなと僕はできないんじゃ ないかと思いますけど ねここからは今自民党の内部で何が起きて いるのか詳しく検証していきますまずは こちら岸田総理を中心に取り巻く人々を 相関ずにまとめました先ほども少し見て いただいたものですねでこの顔ぶれの中で 河のデジタル大臣を除いて4月と5月の SNSの使用頻度を見てみたいと思います まずモ長はX9Twitterを18回 投稿していますちなみに他の自民党議員を 見てみますと小泉元環境大臣は Instagramを34回萩浦全成長 会長はInstagramを8回そして 石橋元幹事長そしてセ全参議幹事長も投稿 更新なしということになっているんですが 岩田さん茂幹事長が今頻繁にSNSを更新 しているこの思惑はどうご覧になりますか やっぱりあのの現れだと思うんですねうん でただそうは言ってもですねあのもう数年 前から割となんて言うんですかこの イメージチェンジ的なところを図ろうとし た痕跡はあってですねあのそれが今あの もっと激しくなってんのかなという風に 思いますけれどもあのよくあの怖いって いうイメージあの上下関係に厳しいとかね あの指示を出す時にきついっていう風に よく党内とか役所で言われがちですから ちょっとイメージチェンジをしてそれから あ国民うんの地名度もちょっとあげようと いう狙いがあるんじゃないかなと思いまし たねえ木さん先週インターネット番組に 出演をしましたそこでの主発言を改めて見 ていきたいと思うんですけれどもまず おそらくさの国会議員の中で唯一文工首 学校の出身であるうん学生時代は男子高校 女子と会えるのは文化祭だけ通学路は 遠回りして女子校の旅行通っていた うんうん状況して驚いたのはに肉が入って いたこと地元は焼きそばにはじゃがいもが 入っているうん東京に遊びに行った時自動 車が同じ方向を走っていたのにびっくりし たこういったところままなんか一般的に 持っているイメージとはやはりギャップが あるなという風にわさん感じるんです けれどもこれもそのイメージチェンジの中 の一環ですかそうですね多分こう パーソナルでこうなところであの話しやす いっていうイメージを作りたいのかなと いう風に思いましたけれどもま学生時代は 男子校っていうところは岸田さんもそうな ので岸田さんもねこのぐらいのこと ちょっとうん もっと早い段階で発信しておけばよかった のにって今ちょっと思いましたなうんは さんいかがですかこういうこうなんて言っ たんメディアミックスというか様々なこと を通じて自分の異なる側面をアピール しようとするまいろんなその戦略があるん でしょうけどどうこらになりますそうです ねこれあの茂木さんが今置かれている立場 を客観的に考えるとまこれするしかないん だろうなっていう風には思ますというのも 茂木さんが総理大臣を目指してるのはこれ はま周知の事ですで総理大臣になる チャンスははいどこにあるかたらこの9月 しかないだろうと誰もが見ているとでえ今 までは派閥の論理の中でえ総理大臣に なれるという形でずっとシナリオを描いて きたけれども足元の茂派も崩壊局面に入っ たじゃどうするので次の総裁戦はあの おそらくその次の国政選挙の顔になる総理 総裁を選ぶというのがあの自民党の国会 議員たちの基本的なコンセンサスなのでと なると茂木さんあの次の総理として出て くるとて1%とかうん2% ねなでやっこげてかないとあのそもそも この9月にそのの俵にすら上がれない可能 性があるわけですよなのでこういうことを やってるんだというふに思いますはい茂 幹事長同じ番組で自分の将来についてこの ように語っているんですね総理になりたい わけじゃないただし総理になってやりたい 仕事はある顧客目線で生活を変える 1人1人の所得を増やしていくみんなが 豊かになるみんなにチャンスがある うんうんみんながやりがいを感じる社会を 作っていくとこういう発言もあったわけな んですけれどもこういったところに林さん その時期総裁戦を見据えて総理にもなりた いっていう意欲がまにじみているという ことそうですでもあの上はだから総理に なってやりたい仕事があるとことはやり 総理をやりたいということなんだと思い ますで茂さん多分そういったねあの案とし ては非常にあの能力はも一級品の方だと もうそれみんなわってるわです大やっぱり 国民的人気イコール選挙に勝てるかという とになると画然みんうん この人で選挙勝てのかなと思うとこの次の 総戦は選挙に勝てるかどうかが最大の ポイントになるというところなので今非常 にさん苦しいっていう風に思いますねうん 田崎さんどうになるますかこういわゆる 能力政治家としての能力とか情報分とか その判断力っていうのは茂さんは優秀な方 だよねっていう多分多くの方が認めるでも なんて言うたポピュラリティというかね 一般庶民一般国民の中における指示という か人気というのがない中で こうタイミングを得ていない不幸な状況と 見たらいいのかそれともモさんモテさんで こういう状況になっているのは自らのその うん原因もそこにあるのかどうかっていう 政治家敵さっていうのが今問われてるよう な気もするはいだから茂木さんの話を ずっと打ってるとはいはいええ岸田さんに 中性を尽くすのは今国会までって頭ですよ ねなるほどえでつまり6月会末に はいまはいはいでその後は私は私のことを 考えていきて生きていきますよとそれは 総裁戦出場ということですよね茂木さんの 魅力はやっぱりあの能力が非常にやっぱり 高い高ですよねそれはあの誰が見てもあで もう1つね僕はあの1つこう可能性がある なと思うのはあのヒューマンヒストリーが けるんじゃないかと思うんです彼の場合は へえ で例えば岸田さんはねヒューマン ヒストリー描けないんですよほうなつまら ないのはっきり言っ てどうぞ続けてくださいで茂木さんはあの 栃木の本当仏光出身で小学3年生の時かな あのあの香港に来てでそっからこうあれて で事業中 あのひたすら教科書読んでたっつうんだよ ねへえであ3ヶ月で全部マスターしたと うんで残り何やってたんですすかったら もうあの宿題を全部学校でやってたとうん で教科書なんかは全部学校に置きっぱなし なるほどだからねかなりね あの面白い人なんですようんその面白さを こう徐々に出そうとしてそうすれば自分の ことも分かってもらえるんじゃないかと いう作戦じゃないかなと思いますね うんうんここからはポスト岸田として民の 気が小泉郎大臣石幹事長野太郎デジタル 担当大臣が再結集する可能性について伺っ ていきますFNNが行った5月の世論調査 では次の総理大臣に誰が一番ふさわしいと 思いますかという質問に石橋市の名前を あげた人が最も多く 16.2続いて小泉郎氏が 14.1上川外務大臣が6.8うん 野太が6.6と続きましたではその石市の 最近の動きについて見ていきますうん14 日小泉元総理らと解職この席で小泉元総理 は石橋市に総理になるには才能努力運が 必要だ義理と人情を大切にしなさいと助言 したということですそして16日石橋市 自らの人隣をテーマとした勉強会を開き まして元石グループや元2回派など7人が 参加しましたでこの勉強会の参加人数なん ですが2月は15人3月16人ということ で少しずつ増えてきているんですよね田崎 さん石橋市の最近の動き総裁戦を見据えた ものと見ていいんでしょうかそれそう でしょうそだからあのずっとやりたいって 言ってる人ですからあのそういう意味で あの彼の動きは全て総裁戦に繋がってると うんで一方でや再び小石川連合ができる かって言ったら僕は難しいんじゃないかと 思いますはいうんえあの3年前の総裁選挙 であの小石川連合君で河野さんをあの皆さ で応援したわけですよねはいでそん時の あの党員投票の結果を見るとあの党員投票 ですら47なんですよ過半数取れてないん です小石人気が高い小石が組んで過半数 行かないっていうこととはいまその後の 様々な政治な動きあるいはその時の様子を 見ててうん3人が組む組んで誰かを担ぐっ ていう可能性は僕は低いと思いますねこの 小泉 純一郎元総理がねこの通り石さんに言った ことか知りませんよ知りませんて言っちゃ いけないままそういう言ったんじゃないか と言われている総理になるには才能努力運 が必要だギリと2大切なさと石さんに言っ たっていうのははい石さんに多分この後ろ から打つっていう風な評判の石さんにとっ て1番大切なのは多分こうそうそうそう その線引いたここの部はいこれは小泉さん は結構真剣に石さんに真面目にアドバイス をしたという風に見ていいんですかいや これねあのそこブリーフは山崎たさんです よね そで山崎たさんはあの正極物語を作って そこに私もいますよってのを示したい人な んですよまあそうなんですけどねはいうん ねだだ から山田ブリーフに基づいてあの政治を 語るのは若干あい感じはいこれ少なくとも たさんはこう思ってるっちゅうことですね そうそういうことですよねはいで僕はその 後ね小泉慎次郎さんに電話してもう1つ 大事な発言であの50歳まで総理総裁に なっちゃだめだっていう ことあの新庄さんのことねでそういう風に 新次郎さんにお父さんから言われたこと あるんですかて聞いたら1度もないですっ ていうなるほどそういうあれなんですよ 大体うちの親父は私の年すら覚えてないと うんあ今43なんだけど豪快ですいや未だ にあの40歳だと思ってるなるほどそう いう感じなんでその辺りはあの小泉さん 自身がかなり大雑把な方なんですよねあ お父さん ですそうするとじゃあはさんどうですか この小泉総理小泉あん時小泉山田亀井武部 まそういう人たちですよねで石さんはあた かも応援するかのごとくクリエイティブ ブリーフから我々こうに感じちゃうんだ けれどもあんまりここはあのさん的に言う と大社介護ではなかったま小泉さんはま これ何も言ってないのと同じですからね 言ってみたらねはいうんなるほどねで多分 小泉さんなり小泉語では何がしの発言は 多分したんだと思うんですね言葉発したん だと思うんですけれども多分それほど意味 のあるものはなかったんじゃないかとは 思っていますしそもそもあのあの会合って 実は2回さんのメンバーのはずだったん ですけれどもちょっと体調不良といういう ことで2さんが来ないとやっぱニュース 価値落ちるんですよ後のはいうんでその時 に石さんがて話になってるでもも石さんを 囲んで石さんに頑張れ決せよというそう いう付けの解じゃないですそもそもはい 主役は小泉純一郎さんで小泉内閣の同窓会 という建付けなのででそこにあのニュース 価値を生むという意味では石さんがいた方 がいいというものだから別にこれ石応援団 の会合では必ずしもないということは考え てた方がいいというのとあとさっきの 小石川連合の話はあれまさにそうだなと 思ったんですよ人気者と人気もと人気もが 3人揃えば大人気になかうんそんなことは なくてやっぱこれそれぞれの役割分担と ケミストリーなんですよねだから1番 ケミストリーと役割分担がよくできていた のは小泉純一郎さんと田中メカさんの時 ですよはああいうようなうりをこの小石川 という3人がそれぞれで役割分担をして 動けるのかと言ったらま動けないでしょう ということがあるのでやはりあのそれぞれ が一体となって次の総裁戦を戦うのはまだ ちょっとなかなか難しいんじゃないかなと いうふにも思いますさんどうですか小川は どうご覧になってますいやこの解職なん ですけれどもねあの この解ってさんがいないとかねで実はよく 小池子さんもね呼ぼうとしてで彼女は必ず 席するじゃないですかほとんどの場合で その欠席があって次この石さんだったって いうところもなんかポイントかなと思っ てるんですけどま山崎さんとしてはこの会 を話題にしたいので注目される人をこう 呼ぶでまた山崎さんとしては前にあの コロナの緊急事態宣言中に石さんと福岡で フグ食べてて報道されたりもしましたけも 長ずはいさんを指示していてこの解の後も また村上郎さんだとかいろんな方呼んで ですねそこに石さん呼んできててことま あの地道にやってはおられるんですけれど もただはいまなんかあんまりメイン ストリームという方々はま呼ばれており ませんのでこういった会が石さんにとって この正極的に大きなプラスになっていくか というとあまりそういう可能性は感じない うんここまで自民党の小泉郎石野太郎の いわゆる小石川連のの動きについても伺っ てきましたえここで視聴者の方からメール をいいています東京都の方からです正さん 伺いたいんですがえ本人は明確に否定され ていますが菅全総理は例えば安倍元総理の 時のような菅義秀で総理大臣を求める 民間人有の会ができたりしても再当番する 気持ちはないのでしょうかまた党内に再 当番を望む声はあるのでしょうかというご 質問いかがでしょうかうんあの僕はねま あるとは思うんですあのめ声はねあると 思いますけど菅さん自身は再び総理に なろうとはされないだろうと思いますええ あのやはり官房長官の7年8ヶ月そして 自ら総理になって合わせて9年ですよねえ 本当に権力の中枢にいらしてえまある意味 でこう燃え尽きた感じはあるんですえだ からもうちょっとその生々しい立場では なくてえ対局うん的な見知からあの自民党 について時の総について意見を言ってい くって立場で自ら中心のプレイヤーには ならないんじゃないかなと思いますはい 小石川連合っていうのはこう一応こう菅 さんとまなん言葉微妙気脈を通じる部分も ある皆さん3人いらっしゃるで菅さんから 見た時にどなたをどなたどなたどなたの 順番はどういう形で総理になってもらい たいと思ってるのかどう 内はそのこの中にこう順番が菅さんの頭の 中に順番があるのかどうか3人同時に総連 するわけにいかないはいで総理官房長官 幹事長という風に振り付けをするような つもりがあるのかどうかも僕には分から ないどう来になりますかはい僕は菅さんの 頭の中にはこの3人だけではなくてえ上川 さんもいらっしゃると思いますよはい ははあこうなるんだはいで菅さんはやっぱ 上川さんをあの法務大臣にしたのは俺だ からはいはいはいはい で前から神川さんに対する評価高いんです えだからそれを同列に見てるって感じじゃ ないですかね4人え持ってる4枚そら持っ てるってこの人がいいなと思う人はいが あの4枚あのいるっていうこと4人 いらっしゃるとこだと思いますなるほどえ その意味で言うとでもなんて言たんです 経験値として言うならばま石さんが自民党 幹事長までやってて閣僚経験も方で成長 会長もやっていてっていうとはいそのな なんまキャリアから言えば石さんが1番 こううん近いようにも見えますうんうん うんでもそうでもないという風にお感じに なっている僕は総理候補の1人としては あの菅さんの頭の中にはあるしまそう おっしゃってますよあでも あの石葉さんを担いで走っていて感じは 全く受けませんねなるほどなるほど 一方でも例えば上川さんとかさんていうの は党いわゆる昔言われた当3役と4役のご 経験がないわけじゃないですかシジさん もってないですよでそういう人たちを担 担いで担いだ時っていうのはじゃあ担いだ 人間のその製造者責任が発生するわけで はい冗談半分で河野総理になったら官房 長官やりますかみたいな話になっちゃう わけじゃないですかそれもないですよね ええええないですねそうするとじゃあ河野 さんとか神川さんとか小泉さんっていうの を簡単に押し上げるっていう可能性も かなり低いんじゃないかその後はううんに なりますかやっぱりそれを押し上げ るっていう意識は持たないんじゃないです かねえあの流れが出てきた時にあの最後に 乗るってことはあると思うんですけども なるあの総裁戦のプレイヤーの1人になる あの裏方であるにしろねそれはやっぱり ギリギリまで自分を抑えるんじゃないかと 思いますよ林さん菅さんとこの4人の関係 距離感ないし将来展望したイメージどんな 風にご覧になってますかいやあのさん おっしゃったようにですねあのさんの最大 の今あの強みはですねやっぱりカードが たくさんあるということなんですよだから どのカードを選ぶのかていうのはその カードの強さを見て最終的に判断すれば いいという立場にいるんだと思いますあの 短期的に言うとこの4人であの実は菅さん 林さんとも悪くないんですよねはいはいと いうのもあるしそのこれとは別にHKTと 言われる枠組も菅さんはいるんですねあの こちらにいる萩浦さんそれからあの加藤 克信さんそして武田太さんそうですねはい これはま立ち次の総裁戦じゃないかもしれ ないけれどもその次とかですねその次の次 を考えてまっすごく先物がいをしてるん ですよ菅さんてうんうんでそういう意味で はもしかしたら今私が長けたあのたさんと 話をしたようなはい人以外うんていうのも こう流れの中でこうぐっと出てきたらそれ にパクッと乗るということぐらいできる ような人が菅さんなんだと思っています なんで菅さんが経験に今誰をどういう風に 担ぐかっていうのを決め打ちしない方が いいと思いますはあ岩どうぐになってます か義秀というその存在をえあのやっぱり 強いところはその最初からあの脱派閥の 立場を取っていましたからもう派閥横断的 にあの色々あの親しくしているうこういう 中堅若手がいっぱいいるというところと それからとやっぱりあの今田崎さん おっしゃったように上川さんとはやっぱり 法務大臣時代に非常に良かったですから あの仮に麻生さんが神川さんを押したとし てもま緊張関係にある麻生さんではあり ますがま可い神川さんを押うん可能性は あるかなとでそれからあと小泉さんです けれども小泉さんのことはすごく可愛く 大切に思っているのでま誰か総裁新総裁が できた時に官房長官とかねなんかベスト ポジションにはめたいなっていう風に考え てるかもしれないなという風に想像して いるのとあと河野さんについてはま長らく 神奈川県えのあの選出議員としてもあの かがってましたけどやっぱり麻派に所属し 続けているという部分でちょっと以前より はあの本にあのうん河野さんが総裁戦に 前回出た時にはもう一生懸命あの安倍さん のとこにも頼んで野さんを一生懸命押して ましたけど当時に比べるとややあの温度が 下がってるかなという部分がありますそれ からさっきおっしゃったあのHKTですよ ねこの3人があのあれですね政治と金の 問題で身動きは取れない状況ではあります けれどもいずれあの加藤さんはそういう 問題なくえ加藤さんともあの非常に菅さん はあの官房長官としてえ加藤さんに約して もらったっていう経緯もありますからあ仮 にあの他の人たちが有力候補にならずに 加藤さんと今はあの世論調査でもそんなに 数字高くないですけれども加藤さんが浮上 した時にはかなり押してくるんじゃないか なという風にも見ていますね岩さん今のお 話を変わってるとその菅さんと麻生さんが 総裁戦に関して連携する連携して河野さん とか上川さんを押した時っていうような 一気に勝負がつきそうな雰囲気を僕は薄く うんあのもうすぐに連携できればです けれどもねそれ多分菅さんは最後まで 手の内明かさないでしょうから流れを見た ところでそしてあとやっぱりあの森山総務 会長が多分近くまあの菅さんと話しをし たりしてま色々こう温度感を探っていくん じゃないかなとも思っいますねはいああ 田崎さんこの菅麻生の連携が次の総裁戦で 果たす役割ま連携するかどうかも含めてん ですよはいどうこらになってます それはあの頭部が後ろに引いてるんじゃ ないかと思いますねで僕ね今度の総裁戦は 今までの総裁戦を見るような目で見ちゃ いけないんじゃないかと思ってんですよあ それはあの地面と血統以来あの初めてと 言ってもいいと思うんですけどもあの派閥 がのほとんどが解散された状況でのはい 総裁戦になるわけですねはいそうすると 国会議員はあの中堅若手を中心にして自由 内でうん業するようになるわけですでそこ で中堅若手の中でどういう渦ができてくる のかってのを当面見るんじゃないかと思う んですなるほどでそこであのえ麻生さんや あ菅さんが旗振り役やってこういう旗 立てるからみんな寄ってこいっていうこと はやらないだろうとはあむしろ渦の出来 具合とか見ながら あの自分がどう動くべきかを考えていく どこの渦が強くなるかを見ていくううん感 じゃないかと思いますねはさんいかがです かこの麻生さんの次の総裁選びに向ける 麻生さんのそのなんて影響力どうこらに なってますやっぱり麻生さん今副総裁とし て総裁をあの支える立場なんですねだから そのいくつかフェーズがあるんですよ岸田 さんが自分でやめるというまではやっぱ 岸田さんを支えるというのが一応あの筋道 でさんい筋道大切にするので多分そこは 変わらないんだろうなと思いますがそこが うんしてきた場合はむしろ菅さんよりは カードを持っている数は少ないのが麻さん だと思いますのであのさっき崎さん おっしゃったようにやっぱり血統以来 初めてですねあの若手え中かですね自民党 の会議たが自分たちの意思を持って1票を じというような動きを始めた時にじゃあ グリップできるのかというとやっぱり麻 さんを持ってしてもそんな大きな渦は なかなか作りづらいというのが現実でとは いえですよとはいえ50の塊を表向きうん これもうさんだけなんですよもはやていう 状況なのでそういった意味で麻さんがこれ から何ヶ月かまず岸田さんとどうするのか てか岸田さんがどうするのかをどういう風 に決めてもらうのかっていうフェーズの後 にじゃあ岸田さんじゃなかった場合 あるいは岸田さんだった場合麻さん自身が どこでその態度を示していくのかというの はなかなか実は苦しいんだと思い [音楽] ますDET [音楽]

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総裁選再選に向け支持率回復に焦る岸田首相、総裁選出馬の様子をうかがう自民党幹部、与党の溝に乗じる機会を狙う野党など、政局への動きを徹底分析。

『自民党“地殻変動”と政権交代の可能性 動かすのは誰か？』

政治資金規正法改正をめぐる議論が国会で進む中、「裏金」問題で自民党を去った議員は復権に向けどのような戦略を描いているのか、内閣支持率が低迷を続ける岸田首相の後釜を虎視眈々と狙う自民党有力議員は何を発信しどう支持を集めようとしているのか、そして権力闘争に挑む“永田町”の面々を国民世論はどう見ているのか、来たる衆院総選挙でどのような投票行動が現れるのか、政界の奥深くを取材し続ける３人の政治記者を招き分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト)
岩田明子　(ジャーナリスト 元ＮＨＫ解説主幹)
林尚行　(朝日新聞GE補佐)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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