【泉代表続投の条件は】立憲の勢いは本物か？ 2024/5/24放送＜後編＞
ここからは派閥の裏金問題の処分を受けた 旧安倍破官部の動きについて伺っていき ますえ当役職停止1年の処分を受けました 萩浦全成長会長の最近の動きをこちらで見 ていきます3月17日です銃撃事件後 初めて安本総理が教団に倒れた現場を訪れ 手を合わせ祈る写真とともに昨今の騒動を 詫びし改めてご明服をお祈りしたと投稿し ましたうん4月に 有シンポジウムに出席するため訪れた山口 県で安倍総理の墓参りに行ったことを報告 し改めてご意を継いで頑張らなくてはと 強く決意しましたとこのように投稿してい ます岩田さん萩さんは安倍派の継承者で あるというようなことをアピールしたい 投稿にも見えてしまうこの辺りはいかが ですかあのやっぱりあの公者と言われてい た方たちの中でも西村泰さんとかねいいい ましたけはいもその中で頭1つやっぱり出 ているあの安倍さんに近いんだという自の 現れだと思うんですねそれであのこの他に もあの台湾に何度か訪問をしたりしてえ 政策面であの安倍さんがやろうとしていた ことを引き継いでいるということをまあの 率直にあの表明というかアピールしたもの だと思うんですけれどもましばらくねあの 統一協会の問題ですとか政治と金の問題が ありましたし動き取れない状況だとは思い ますけれどももはい戦であの時間をかけて えこの安倍さんがやろうとしたことを 引き継いでいこうという思いでそれから 今回あの役職は全部おりましたけどトレン の会長だけ残りましたのではいこれについ てはあの小池知事とのパイプですねあの 連絡をよく取ってという部分があの役割と してあるんじゃないかなという風に思い ますねうんうんうんこれ当の役職として1 年間でしたよねはいそうですその意味で 言うと1年経った後萩浦さんはどういう ポジションでどのようにこう戻ってくるの かそのなんかイメージ湧きますかま誰が 総理になるかにもりますけれどもねえだ けれどもあのまいわゆる菅さんともあのね え非常にいい関係で菅さんが総理だった時 にはもう宿舎に入り込む関係でしたしえ それからあの先ほど言ったあの菅内閣で 官房長官やっていたあの加藤さんとも 親しいですしあと森山さんとも会話をして ますしあとある時は岸田総理にもズバっと 物が言えて意外にその言ったことが 取り入れられたうん うんまたあ和の中でもねあの今もう バラバラになってますけれもあのキック バックの処分をするにあの調査をせずに 政務官の若いキックバック受けてない人 まで処分されかかった時に萩浦さんがそれ を調べてえ直言をするえそれをま感謝して いる若手もいるということである程度の やっぱりあの派閥の中旧派閥の中での力と いうのは全部ではないにしても一部の塊り というのはついていくんではないかなと 思うんですねでその上であのいうんと言わ れてる麻さんともいいですしえ菅さんとも いいですしそういった関係を踏まえるとま しばらく立ってからみが住んでからある 程度またあの幹部で党の役職なのかもしれ ませんし力を発揮していくんじゃないかな という風に見ていますけれどもねうん林 さんこの正和会まこの後セコさんの話も ちょっとやりますけれども正和会もう派閥 の裏金問題でま事実上の解体処分のような 形になっている中でこの100人を超えた 王態が今後どのようになってまた合するの かどうかとかどんな風に萩さんの存在感 だけ今ちょっと引用しましたけれども どんな風にご覧になってますかいやそれは もう100のオーダーであの100の大き さで再結集することはもうないですよそれ も絶対ないと思いますただしやっぱ萩さん はやっぱりそう今岩田さんがルル説明あっ た通りですねやっぱりあの安倍さんの正当 な継者候補の1人であることはこれ間違い ないわけですねそうすると今はこういう形 でそのダメージを受けてますけれどもま まずはそのうんスケールダウンしたサイズ ダウンした安倍さんのような形で始めてで 安倍さんはその後やっぱり安倍さんを慕う その周辺のこうやっぱりその実力実力を 持ったですね若い人たちをこうだんだん だんだん一緒に引き上げてったわけですよ でそれが萩さんできるかどうか萩浦 チルドレンですよねていうのをこの間です ねあのきちんと作っていくことができるか どうかっていうので萩浦さんがいざもう1 回こうみぎを済ませたという形になって その政治のの真ん中に戻ってくるんあれ うんうんうんその時の強さと数のっていう のはそこで決まってくるんだと思います はい続いてはえ離島勧告を受けた施工博全 3院官事長の動きを見ていきたいと思うん ですが4月5日地元の首長さん市長にです ね無所属で衆院に出ると伝えたとされる 一部報道について本人は否定をしています え以降施工氏が沈黙する中今月11日に 自民党の森山総務会長はセコ市が来年の3 戦に出馬した場合実績が今後を考えれば しるべき対応があっていい資格を立てるの がいいのか懸命な判断をお願いしたいと 発言をしました林さん表だった動きをして いないセ士なんですけれども副東大地に まず考えてるというふに見たらいん でしょうかうんもちろん基本戦が自民党に 戻ることだと思いますであの森山さんの この発言って本当森山さんらしいなと思い ますこれあの優勢解散の時にですね森山 さんまさに資格を立てられた側なんですよ であの時はやはりあの本当に強い鹿児島で もうんやっぱり自民党から離れて戦う選挙 の難しさというのを民みて感じたのが森山 さんででまその後彼は服藤するわけですよ ねでそういう意味でこの資格を立てると いうことが本当に自民党のこれからにとっ てです自民党という政党にとっていいのか どうかっていうところをまず第一に多分 考えての発言だと思いますなそう考えて いくとこの山さんが多分党の執行部のど 真ん中にいけるんであればですねやはり あのある程度セさんとこう対立的にですね この次の選挙うん演出していくというのは 違うんじゃないかということがあの党の 真ん中の考え方になりますんでそうなると よりセさんが戻ってくる可能性というか あの道筋はあの見えてくるのでそうすと セコさん自身もそちらに乗るということに なるんじゃないかなというふに見ています なる崎さんねセコさん衆議院に出たいって いう気持ちを持っていたことは間違いない し今でも持ってるかどうか僕は存じ上げ ませんがまやいいかといえば多分気持ちは あるんでしょうでもえ2さんがああいう ことになられてでが出るとか出ないとか話 になってるにそこにじゃ無所で出るのかは 他の政党から出るのかとこといろんな噂が 飛びかった中でセコさんの身の振り方は 最終的にどうなるという風にご覧になって ますか僕はやっぱりあの参院戦に無所族で 出馬する可能性が1番高いと思ってますで 森山さんはのあのああいう風におっしゃっ たのはあの自民党和歌山県連内で参院選挙 に自民党の公認候を立てて動があるんで はいおおでそしたらそこに対してもうセ さんが3に回るとなったらそこでまたセコ さんは弾かれてしまうだそういう山陰戦で 自民党があの校舎建てるのはやめた方が いいんじゃないのっていう風に森山さんは おっしゃってつまりセコさんが帰ってき やすい状況を作っていてあげよっていう ことあ参議議員としはいはいであの成子 さんあのどう判断されるかわかりませんが はい あの和歌山の和歌山でとしたらこれはもう 2回さとのうん戦争になりますよねりで それならばやっぱりサイでえ無所属で戦っ て上がってくるってのが本当な道のように 思いますけどねただこの森山さんの発言 って例えば先体委員長とかね幹治長だっ たら分かるんですけど総務会長がこういう 話をされるはいはいなんて言ったらですか 硬いことあんまり言たくないんですけども ちょっと見の発言かなそうでもないですか まあの謁見だって言えば謁見なんです けれどもあのそこはあの林さんが指摘され たようにやっぱり自分がそういう目にあっ てるからなるほど あのそうしないようにしようよというその 自分の経験から来るあ意見の表明だと 考えればま悪いこじゃないですよねうん どうですかいややっぱりあの苦労人ですし それから自ら資格を立てられたという経験 があってそして第1安倍内閣でがうん うんあの悪かったなとどっで返しなきゃと かそういうなんてうんですかねこの昔の 気持ちを持ってらっしゃる方だっていうの はみんな分かっているので温かく 受け止めるという部分もありますしであの 後でですね正極的にはすごくこう寝れてる 部分がありますのでこの言葉もですね資格 を立てることが本当にいいのかここね参議 院の場合はということであってだったら 違うよとも 受けはいつまり週の暗いを封じたという風 に見る人もいるわけですよねとなるとあの そうさせたいとあの週の暗いを阻止したい と思ってるま二階さんであったりま他の 幹部であったりそういう人たちからすれば よくぞ言ってくれましたということには なりますよねだから戦略的な面もあったの かもしれないなという風に感じてます なんか1回の発言で3回ぐらいおいしい ところにこうパンと投げてる感じねはい そうです ねここからは解散を見えた野党の動きに ついて伺っていきたいんですけいえ宮県の 女性の方からですはいえまず岩田さんに 伺いたいんですが裏金作りの自民は論外 ですが立憲はこの後に呼んでなぜ開き直り パーティーをしているのでしょうか投票先 としての自民はないとしても口先だけで 自民を批判し自分自身はパーティーをし 続ける立憲にはとてもとても投票なんか できません立憲にはセスがなさすぎます こういった厳しいメールが届いてるんです が岩田さんどのようにお聞きになりますか だと思いますねやっぱり政治家は口では なくて行動が大切ですからあの相当な覚悟 を持って法案出したはずですよねえそして あの野党の中でも唯一パーティーを禁止た と言ってる政党でしたよねでそれなのに このごを呼んでパーティーをやろうとして いるというのはちょっと説明がつかないん じゃないかなとこれまた色々理屈を言えば 言うほど窮地に落ちるんではないかなとで よくホップステップに配れおいですね なんて野されることがありましたけれも なんかうんステップまで行く前にちょっと 肉離れをしかってるんじゃないかと懸念し ていますこれは例えば維新の方なんかお 迎えするとうちの番組を迎えすると立憲に 対して我維新の人にしてみたら我々は法案 を提出する提出した時には自分たちがまず それをその実現自分たちだけで実現するん だとその会計責任者国会議員にするんだと いう法案を提出する時には自分がもう先に 会計責任者に登録し直しましたとか北さん とかこうおっしゃるわけじゃないですか そういう野党ののその立憲に対してこう こうちょっと構えてる人ま野党も含めて 与党もそうなんですよ人たちからすると 今回の件っていうのは立憲に対してのその 非常にこう強い風アゲンストのどこまで その党の勢いを止める止めるほど原則さ せるようなものになるのかどうかその辺り その被害想定どうぐらになりますかこれは もうあの取りやめということを表明しない 限りはずっと言われんじゃないかなと思い ますねだってあの法案審議がずっと続く わけですからうんうんあそれでその時に 野党としては自民党案をどう評価するのか というところを問われてしまいますよね はいはいだからまずは行動であの被害が出 たとしてもですよ金銭的なやめるというの が筋だと思いますねあの議論をするんで あればね法につなるほどはさんいかがです かこのパーティー問題について立憲の取る べき対応どういう風にご覧になってますか これ私岩田さんと全く同感ですねでこれ 問題なのはさらにあの泉さんが早々に問題 しないとしてしまたうん としてこれ問題じゃないよていう風に認定 してしまったねこれなな戻れなくなっ ちゃいましたこれうんていうんでこう今後 ですねこれじわじわじわじわ聞いてくる 可能性があるなと思いますあの先ほどら 1番最初にですねあの政治資金規制法改正 からどうなるという話を議論しました けれども例えばこう完全にあの事項が握れ てであの教行採決のような形になってで立 は反対をするというあはこのパーティが 残るということになうん でそうするとあのこれもう法律上残った から私たちやり続けますという風に有政党 に次の選挙投票しますかということになっ ちゃうんですよこれ非常に実は深刻なので 対応はちょっと考え直した方がいいんじゃ ないかというふに思いますただ泉さんが そこまで平場で言ってしまったということ は党として方針を変えるということよりも 泉代表の立憲は立憲で秋に代表戦がある わけじゃないですかそこにまでその ダメージが残るかどうかそこはさんどう ご覧になりますかこれは後 政治法改の法案がですねあの衆議院から 参議院と行くかどうかもまわかんないです けどまねというで国会で審議の中でこの話 がずっとじわじわじわじわと言われ続ける であの時さんがあのいいよねって言った からま今度やってんだよっていう風になる とやっぱり泉さん自身が非常に窮地にささ れてくる可能性はあるとは思っています崎 さんはこのパーティー問題どういう風にご になってますかうんあのこれやっぱり立 民主の質が出たんじゃないかなと思うん ですようんでこの政治と金の問題ずっと いろんな議論聞いてるとはい本音と建前が 随分離れた問題なんですよねえ落さが 大きいだ本音の部分はあの政治ってのはお 金かかるんですよっていうなし皆さん思っ てるんですけれどもあその言った途端批判 にさらされるんですねそうすると建前は あのパーティー禁止とか金曜団体研究廃止 を求めるっていう人がいいんですけれども 今回はその部分をれいちゃったわけですよ で建前行っててもうん実際には政治金とお 金かかるんでしょとはいそのために パーティー今やってるんでしょうとそし たら言ってることと違うじゃないかという ところを今疲れてるとこなんですねで岡田 さんはあの僕は今日のあの自民党の山下 さんの質問聞いてて あの先ほどまで紹介がないんであれなん ですけども18億円あのパーティー収入 上げてましたっていうのをねえうん計算 すると出てくるいことなんですねうん いかにも多いですよねでそれが来週月曜日 には今度また大阪で昼食会を予定されて るっていう質問だったんで果たして岡田 さんやられるんですかねとうんうんでやっ たらまた批判にさらされますよねうんうん だからそこではあのお2人言われたように どっかで起動修正しなきゃいけないんです がもう行ってしまったんですよ泉さんがね はい果たしてどうやって修正するんだろう なとうんうんいう感じがします田さん世論 調査見るとうちの世論調査を見るとですね まこの次期総選挙後に期待する政権の形 はって言うと自行ここ一番直近のやつです よ直近の5月の世論調査で言うと自行政権 の継続を期待するというのがま40%野党 中心の政権工程を期待するという人が 50%弱いたということでこれはすごいな て見てしかも野党の中でどの政党に期待を するかというとま次の総選挙っていうのは 維新と立憲野党第一と争いという側面が すごくある中で立憲が24.2維新が 19.8%というこういう流れで5月の 181個の世論調査の段階では立憲が野党 第1等しかも国民の期待は野党中心の政権 交代に大きく軸が移っているという中での 今回のパーティー問題ですま来月6月は6 月またうちも世論調査やって各所もやるん でしょうけれども同じような質問が当然出 てくるでされると思うんですが ここで立の指示率が減速していった場合の 問題これは国会審議とか次の総選挙は怪奇 末の散あの内閣信任とかね様々な立憲の 政治的なこの行動のエネルギーを 削ぎ落とすところまで行くものですか行く 可能性がありますよねでとりわけ明後日 あの静岡の地選の投票があるじゃないです かはいはいはいはいであれがあの自民推薦 候補とあの立憲民主国民民主党推薦候補論 の戦いになっていて今まさに互角などって 互角っていう状況の中で今回のことが出て きたわけですねなるであの自民党の方は 牽連中心で東本部から応援あの入ってない んですけれども立憲の方はあの泉さんも 入ったしえ野田義子さんも入ったかなでま 立憲が全面に立った選挙になってるんです よでそれが今自民推薦候補と互角になっ てるんですねはいうんでこれ自体が今まで のその自民逆風っていう状況から変わっ てるわけです よそのそれじゃもしかして自民党ががかっ ちゃちゃんとかそういう話あまりしなく ちゃいけないんだけどもはいだからこれは 田さんの自信が復活する可能性もあるって そういう意味でおっしゃってますここで 岸田さんに自信つけられるのまた困るん ですけれどもちかと思どうぞどうぞはいえ だからだから今度のあの日曜の静岡地戦の 結果ってのはあの 党に影響を与えそうな感じがしますよね なるほどはいはい野田さんのえ先週の発言 も含めて見ていきます4月28日衆議院え 補欠選挙では立憲民主党が全選挙で勝利し たことで勢いづく憲民主党なんですけれど も先週プライムニュースに出演された野田 吉彦最高顧問は9月で人気を迎える泉代表 の再任について政治は結果責任補を参した ことは大きうん前身しかししかしはい しかし静岡県知事線都知事線そして国会 太陽色々な要素があると述べたんですね林 さんこの静岡県知事線都知事線の結果次第 でこの言い方だとまあの泉代表の交代も ありうるというような意味合いなん でしょうかうんですねこれあの一緒に出さ せていただいた時にあの野田さんが言って ましたけどあえて静岡県知事線って使った んですよねあと私も思いましたそれはこの 保線参照したのすいすごいけれどもただし それが最ね瞬間最大風速だったのかどうか はまずこの静岡県立戦で見えるよねという ところでやっぱり明らかに牽制をしたん じゃないかと私はその場で受け取りました し多分今それがですねやや現実みを帯び つつあるかもしれないなというのは今田崎 さんがおっしゃったようなあの静岡の情勢 なんだと思ってますうんうんうん岩さん いかがですかこの野田発言僕なんか普通 野党だったら3つかったらもうもうもう この泉代表当然続いうはいなと思ったら 言わなかったんですえ本来であればもう続 の条件を満たしてるとも言える中であえて 条件つけたわけですよ静岡知事線と事線と うんですのでま政治家があえてこういうね あえて何何何ってつつける場合はそこに やっぱりこう含みというかあの真意があり ますのでそれはやっぱり代表戦で代表が 交代も視野にという風に受け取って当然だ という風に思いますけれどもね田さんこの 野田さんの発言どう読みとかれますかか うんやっぱりそれは あの泉さんを代表としてもしかしたら ふさわしいと思ってないんじゃないかと うんえ感じましたね僕ははいうんだから あのそのあえてこう条件つけてままだこう いうハードルがあるよってことを示してる わけですよねうんうんだから僕はね あのそう自分が今代表に挑むて気持ちは ないんじゃないかと思うんですよはいはい え のにせでもんであのこのやっていけるのか いう気持ちをお持ちなんだろうと思います うんさんねあの時野田さんお迎して一緒に お話伺った時に野田さんが自分が前回の 失敗を受けて今度何に気をつけますかて いう風に聞いたらば日米関係生徒間の関係 皇室問題この3つというものは次がもし 自分が政権に関わるないはそれに近い状態 になったにこの3つはやんなくちゃいけな いっていう風におっしゃったの覚えてませ ん覚えてませんあれは一体何だったのあれ はだから野田さんないし野田さんが支える 人の政権公約はいと思いましたでただ やっぱり野田さんご本人がねもう1回やる のかと言ったらやっぱり安倍さんの時とは 全然違うなと思って安倍さんて2000 えっと7年でしたけね1回1時対人して その後2012年に改くてこの期間とあの 野田さんやっぱり2ねその12年からあの ずっとこ年てこれこの間ってぶ違うしその 間こうどう野田さんを支える人たていうの こう政権担当能力をあそかうん加えた上で あのちゃんとこう育ってきたかっていうと やっぱり民主党自体が非常にね厳しい局面 続いたっていうのでないですよねだから そういう意味では野田さん本人があの多分 僕はたさんと一緒でなかなか自分ができる とは思っていないという風に思っています がただしあの次のそのもう1度政権交代し たいという思いはものすごく強いなで うんうんそのためには自分が支える自分が 指示するんであればその3つをきちんと ブレずに言語化してくれる人ならやるよと いうでそれは泉さんじゃないんじゃないの というのをすごく感じたあの瞬間でし たここからは正極のキーパーソンはという テーマで皆さんからご提言をいただきます では田崎さんお願いしますはい僕は やっぱりあの岸田総理がどうされるかだと 思うんですはいこれはまずあの可能性は 極めて低いと思うんですけどもこの通常 国会6月 にをするのかどうかできないしないと思い ますけどもその後岸田さんが総裁戦に向け て本当に出馬するんですかと あのどっかでやっぱり引きを考えられた方 がいいんじゃないかなという風に僕は見て ますうんありがとうございますはさんお 願いしますはい私は麻生さんと菅さんです これあの9月の総裁戦からみんなバキャス して今やってますけどもあてこにプラスと 入れたははい議論の人物総関のように麻生 さんと菅さんがプラスになるのかあるいは これがうんちょっとずれてバツになるのか というとこでも大きいでいろんなものが 変わってくるんじゃないかという風に思っ ていますほ2人が力を合わせた場合と2人 が対立した場合とで様子がガっと変るって 意味ですよねいろんな選択肢が生まれて くるんだと思いますうんうんはい ありがとうございます岩田さんお願いし ますはいえ私はあの森山さんと菅さんです ねお2人の特徴というのはどんなに忙しく ても寸を死んで人とあって人の話をてうん 内のりそれ議論のカードがいっぱいあると いう議論もありましたけれども今後の曲を 決めていく上ではかなり心力を持って対応 されんじゃないかなという風に思いますね 今日も皆さんどうもありがとうございまし ござい [音楽] ましJA [音楽]
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総裁選再選に向け支持率回復に焦る岸田首相、総裁選出馬の様子をうかがう自民党幹部、与党の溝に乗じる機会を狙う野党など、政局への動きを徹底分析。
『自民党“地殻変動”と政権交代の可能性 動かすのは誰か？』
政治資金規正法改正をめぐる議論が国会で進む中、「裏金」問題で自民党を去った議員は復権に向けどのような戦略を描いているのか、内閣支持率が低迷を続ける岸田首相の後釜を虎視眈々と狙う自民党有力議員は何を発信しどう支持を集めようとしているのか、そして権力闘争に挑む“永田町”の面々を国民世論はどう見ているのか、来たる衆院総選挙でどのような投票行動が現れるのか、政界の奥深くを取材し続ける３人の政治記者を招き分析する。
▼出演者
＜ゲスト＞
田﨑史郎 (政治ジャーナリスト)
岩田明子 (ジャーナリスト 元ＮＨＫ解説主幹)
林尚行 (朝日新聞GE補佐)
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
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