【台湾問題】衝撃計画！台湾の離島と中国が「橋」でつながる!? 中国VS台湾の最新情勢【激論コロシアム】
台湾といえば日本から近い人気の海外旅行 先何より日的で半島自身では真っ先に支援 の手を差し伸べてくれ たそんな台湾を我が者にと狙うのが 中国統一は歴史 の 台湾海峡の平和と安定を守るのが最も重要 な使命 です中国に強な政権の誕生 でどんな揺さぶりをかけてくるの か中国アの高ビル軍ですこんなにも近いん ですね台湾の離島が中国に狙われて いる 巨大宗教を味方につけ台湾を1人ぼっち にび先端が開けば日本もただじゃ済まない 台湾問題あなたは最新情報をアップデート できている かこんにちはこんにちは新相が誕生しまし た中国と台湾の関係はますます悪化するん でしょうかそれともどうなるのかそのは 日本のとってもですね一言ではありません あの台湾では中国に強行な立場の民進党が 初めて3期連続で勝利しましたということ は集近平士はどう思っているのかというか そ怒さ怒っているって感じなんですかね 怒ってるというよりはもう困ってるらしい んですよねはいあの国民にどうやってあの 説明して納得させるかに困ってますはい あのまバリバリのね国民としてはバリバリ のその台湾のね国立派のあのライさがも 当選されたからも例えば武力でもやっぱ 統一してもらいたいんですよねでまあの実 は中近平政権はまだ決めかねてないんです よねあだからうん迷てるんですよねそう すると国民が不満が出てくるんですねデビ 夫人台湾と中国この後緊張はより増して くるんでしょうかね私はねもうやっぱり 台湾はもう違う国だと思ってますし教育も 違うし人身の心も違うしもう戦後78年も 経っているからもう認めてあげていいん じゃないんですかね近藤さんはいかがか そうですねやっぱりあの今回その台湾に私 1週間行ってきたんですけどこれ8回目な んですよあの選挙始まって96年から4年 ごとにやってるずっと毎回行ってきたん 言ってるんですけどもやっぱ随分こう 変わってきたなと思いますねもう元には 戻らない気がしますねはい台湾どこに 向かっていくんでしょうか番組では台湾の 政 着しましたそこから見えてきたと はさん35 歳彼が一時の人となったのは10年前の 出来事がきっかけ だ 台湾が中国に飲み込まれる恐れが ある当時の与党国民党は中国との経済交流 を一気に進めようとし たこれに怒りを爆発させたのが学生たち立 員の兵を乗り越え議場を拠したの [拍手] だ運動とるこ は [音楽] そのリーダーだったのがリさん だいします 当然思い出しますよただこんな気はあり ませんでした ね当時乗り越えた兵は今背の高い木々に 覆われていた どの兵を乗り越えたのかもう覚えていませ んあれから10年台湾の人たちは何を学ん だの か経済も政治も自立が大事ということを 学びまし た卵を1つの籠に入れるなという言葉が あるように1つに頼ってはいけないの です [音楽] のさは選挙運動に引っ張り だはBBCです ね海外メディアの取材も 殺大国の脅威にさらされる韓国 やウクライナの注目も集めてい た台湾のリーダーを決める相当選挙には3 人が立補中国とのを望まない点は同じだ がのは を指示するは選挙戦最終日党の会 [音楽] に [拍手] 世界の台湾が届いたと 思う台湾は世界の一部であって中国の一部 じゃないってことがね勝ちます よ 結果は蓋を開けてみなければわから [拍手] ないの陣営には日本を含む多くのメディア が詰めかけ たから1 時間 [拍手] 票率は前回よりやや低いが70%を超え た台湾海峡の平和と安定を守るのが最も 重要な使命 です 台湾の人たはどん選択をしたとは見たの か民進党が3期連続で勝利したのは初めて です人々は台湾が引き続き安定し世界に 向かって進むことを選んだのです台湾は あえて独立する必要はありませ ん 固定ればいいの ですそんな台湾の選択を中国は戦争を選ん だとみなすのだろう かあの本田君とほぼ年齢の近いね日です けどこの10年前のひあり学生運動って 記憶してるいやちょ恥ずかしながら当時 あんまり関心がなくて僕もなんか日本では ま学生の選挙騒ぎがあったぐらいで九さん の時はいですけどもこれどんなけと思えば いいんですかね改めて学生運動いやこれ かなり歴史的な転換点にあたる運動でま それまであのバ級さんて人が相当でま中国 とこうぐーっと近づいてたわけですようん だけどもそれはいけないと言って若者たち が立ち上がってま脳を突きつけたわけです ねまVTRにあったように彼は世界の台湾 って言っでしょその時台湾は中国の台湾に なりかけてたのまそれを食い止めたとうん まそういうことでその流れが今回の選挙で 続くかどうかとまその辺りを占ようなま 意味があったわけですけど結果で見ると やっぱり台湾は世界の台湾を選んだとま彼 が言ってる通りまそういう結果にはなり ました度さこれ民主化運動のまだからま 天安門とかそういうまでは言わないです けどもそういう天笠運動使っ本港のそう いう流れそうそう尼と近いと思いますね私 も10年前あの現場でずっと見てあの取材 してたんですけどもあの確かにその売級 政権がそのエクファと言いましてね中国と の自由防衛協定をもうサービス分野まで 押し進めようとしたわけですでそうすると もうアリババまた点線通って入ってき ちゃってもう台湾が植民地になってしまう というので若者立ち上がったんですねで これが今の西英分政権をこう押し上げる こう一端になったバさんこれで落ちちゃっ てもうあの9の字があるけど指示率99% なんて言われるぐらいまで落ちちゃったん ですよそれから10年の中でやっぱり台湾 は変わった変わったですねやっぱり定着し たと言っていいと思うんですねただその 今回そのあのひま運動をやってた人6人 履行してんですけど立法委員って国会議員 選挙にですね2人しか当選してないんです よだからやっぱり国会の方はまだこうあれ だけど相当選挙はもう流れは完全にこっち の中国から離れる方に行ったなっていう気 がしましたねうんうん石川さんはどうご覧 になりあの僕はその前のあのこれは全世紀 ですけど香港がねイギリスから中華人民 共和国にこう戻ったじゃないですかはい僕 が思うにやっぱり台湾の人々はあれを すごく感じてると思いますよ香港がそれ まではま僕からするともう西側諸国だった わけですよイギリスがし でったんよあ全然変わんないだろとはでも あという間に政治体制っていうか特にその 治安だとか警察だとかあっちのものすごく 指名が強くなった僕は見えましてでかつ今 実際香港ルートで何かビジネスをやろうて も結構不自由なんですよだからね要はね それをやっぱり台湾の人見てるってのも僕 あると思っててそう考えるとそのすごい 本港って近くじゃないですか近くに前例が あって中国に組み込まれとはいこんなこと が起こっちゃうってのもあると思うので そういう意味で言うと僕は台湾はやっぱり 独立というかてか元々独立したんだよ両 ともだからあえて宣言出さなくても元々 国連加国でねやったのをま勝手に体した方 も悪い体した対話も悪いと思うけれども 元々独立してたのであえて独立宣言出さず にさっきVTRにもあったけど今のままで 行くこれベストじゃないかはどう私も中国 のものになったらもう日本としてあの香が あるじゃないですか原論の自由はないもう あの過しなくもう逮捕はされるえそういっ たような国にしたしたくないっていう強い 気持ちがあると思いますね今まで自分たち の国は自分たちで統治してきた経済的にも 豊かになっているえ別にあのあの中国の下 に入ることはないえシさんさあ皆さんそう おっしゃってますけどもあのでもその若者 のその話だったんですけどやっぱ若者は 今回はあ民主党に入れてなかったんですよ 民主党のその政権まあの8年間あ何をやっ たかと結局対をね貧しくあのしてたたと いう話ですよ結局あれです別にそね違う 今回の選挙の中でえ国民党の票が結構とっ た真中的なという風に言われてるあれは あれはね中国に対する真金官ではなくて 要するに国内の問題要するに台湾国内の民 党のいろんな経政策に対するその反発が あっち行っただけであれ中国に中国と1つ なるかどうかとかえ先ほど石川さんが言わ れたその香港の事例を見てねえそういな形 でえ通てみたらそんなものもう台湾の人で 中国と一緒になろうなんて誰も考えないよ 本田さん中国の側から見るとやっぱり かなり脅しかなと思われるようなものが あるわけですよねそうなそれがこちらです はいあの統は歴史的必然だ台湾の独立は 戦争を意味するもうまるで脅し文句のよう な言葉が並んでるんですけど果たしてこの 分に正当性はあるんでしょう かちょっと歴史を振り返って みよう日本が大平洋戦争に破れるとそれ まで統治していた台湾は中華民国が支配 するところが率いる国民党と党率いる共産 党ととの内戦が 勃発勝った共産党は大陸に中華人民共和国 今の中国を建国民党は台湾に逃れ中華民国 は一気に小さくなったのだそのまま70年 以上この関係が固定化つまり今の中国が 台湾を支配した事実はないの だ ういうにま思う日本人多いと思うんです けどこれはどういうそうです先ほどね政党 性って言ったんだけど中国人がね誰でも 正当性で言えば台湾は中国の一部だと領土 だと思ってるんですねというのは違う違う 中国人がそのえ中国に対する考え方が違う んですよ皆さんと井上さんと違うんですよ 中国っていうのはイコール中華人民共和国 ではないんです中民民国が要するに中国の そのえ5000年の歴史を受け継いてる その正当性の整形なんですよで中華民国 って え何人が作ったのいやいやいそれ中華民国 は中国人さそうでしょじゃだから僕笑を 怒られるの必死だったんだけど今ね 1949年10月1日に告した中華人民 強国はいつ台湾に足を踏み入れました こんなねまやかしを言っちゃいけないです よこれね例え話でいけばね不をやったのね 沢とちょっと待ちょっといい いいいてて いちょっとちょっと聞こうねあのね風原 やったんだよも沢島と会席が風原会あって でねこの奥さんに追い出された会席が隣の 家に逃げたの表ごと逃げてきて中華民国と いう札を台湾にかけたうんうんで台湾は 台湾が住んでたでそこに中華民国がやって きてはいここは中華民国ですよていう話を いきなりししたんですよだからねいいその 台湾人が元々何人元々ってだって 元々住民もいるし民いますよ民どれこと 言ったいやいやそこへねもちろん大陸から ね大陸からやってきた人はいるよだから長 が要するにあの戦しとの逃げてあの来る前 ににたくさんの中国人が渡って住んでるん ですよさっきね5000年の歴史って おっしゃったけど歴史のレスになっちゃう んだけど1878年に身長が台湾省を置い たわけでその後 1885年ね5年ねうんじゃ1度もないっ てことはないじゃん5年だけだよでも5年 10年ですよだから僕は言ってるのは 5000年とかね数千年例えば昔から中国 の領土だというに中国はけどこれれはね 解釈の問題でその解釈を台湾に押し付け ちゃいけないかどうかって話なんですよで 昔の会席の中間民国の頃はねその解釈を 受けたわけだけど1996年に登期が相当 になって台湾の人たちが台湾のリーダーを 選ぶようになってからは台湾の人たちは まさに自分たちの台湾は台湾だという アイデンティティを持ち始めたからそこ からはもう話が違うじゃないかというな話 をねやっぱりした方がいいと思いますよ メディアでよくやっぱり台湾独立て使っ ちゃうんですよねメディアが使う言葉って とても大事だと思うんですけどこれ近藤 さんと野さん伺いたいのはやっぱり何 じゃあもしも今まで独立してない状態だっ たら独立と言っていいんだけど独立だった わけだからじゃ何からの独立になるそれ すごくあの正しいというかね素晴らしい 問題意識でつまり何が独立かっていうと別 に台湾の中華民国のね憲法に自分たちは 中国の政府だっって書いてあるわけまだ ああ そっちを画してね全部を含めてそう台湾 だけじゃなくて中国も俺たちの領土だって 一応台湾の中華民国の憲法に書いてあるん ですよでその憲法を変えた瞬間つまり我々 の統治範囲は中国全体じゃなくて台湾だっ て変えた瞬間ねそれが独立なんです独で それをその変えたっていう風に瞬間に ミサイルが中国が飛んでくるからタたちも 変えないわけうんで今んところ自分たちは もう既に主権を持った独立た国だと言って 独立は必要ないって言ってるでしょそれは 実態としてはもう自分たち台湾を統治し てる1つの政権なんでで通貨もあればね あの領土もあれば人民もあるわけでないの は国際承認だけなわけですれに入ってない だけなのだけど国家は国家でしょと世界中 にあの未商品国家なんかいくらでもあり ますよパレスチナとかもそうだしだったら それでいいじゃないかだっだって中国 あなたは攻撃する理由はないですよという 話を今の大たはなんとかね考えてるところ 日本政府というか立場としてはまやっぱり でもこの現状のうやむやで行くしかないと 独立台湾てかねうやむやで行くしかないと いうよりも日本ということで自刻 ファーストどこの国も時刻ファーストで 考えるだけど時刻ファーストで私が思うの はここまでもう国際社会がグローバル化し てまある意味東アジアはある意味安定し てるわけですよま平和な状態にあるという ことからするとわざわざこんなとこで政治 的ぐうんじやって軍事的居を落とす起こす ような方向に日本政府が家事を切るのは ないと思いますで今のままうやむやという かこの現状維持でいった方が結局経済的に 尊徳感情が今のままでいくので今が結局 1番いいとだでね台湾というのが言っちゃ いいけど台湾という国が独立していようが していまいが日本との関係で言うと貿易と かそういったものて変わんないですからね うんただ仮に香港のように中華人民国に 行ってしまった場合にはそういう警察とか 治安とかそっちの方では相当これは窮屈に なることは分かってこれさんねそねうん 台湾日本はまじゃそう今現状台湾の皆さん も現状やっぱこ中国だけがこの3者の中で はやっぱ現状には不満集金平はまあの歴史 には名を残したいから対はしたいわけです よねでしかも国民もま自分のそのあの台湾 はあの時刻の石部だとま統一しては欲しい わけですただじゃあ統一できんのかって今 まだできないはねこれねちゃ歴史を残す ためにまプーチンは戦争を実際に仕掛けた 集金平さんが続くなんてことがあり得るん ですそうですねやっぱりいつかは自分の手 でやりたいと思ってるわけですよでその今 集金さますます独裁者になってるでしょだ 結局彼がそのどのくらいのこう思いを持っ てそれやろうとしてるかてあ全くわかん ないですね僕はそこが1番怖いと思うん ですよつまりうんリスクが普通は政治体制 ってあったらま大体こう意決定のシステム 分かるんでリスクを占えるわけですよでも 今の中国の状況は集金物の頭の中で全部 決めちゃうので彼がいつ決断するか全く わかんないわけだから我々はそのリスクを 最大限見積もって準備しないといけないし そのプーチンの時だって大体の専門家は プーチンに攻め込まないロシア攻め込ま なって言ったんでしょほとんどの専門家が ねで今の台湾についてもま僕を含めて 攻め込まないと思うというんですよ現状で うんうんだけどままさにその集金さ頭の中 絶対わかんないんで皆さんアグリスかどう かわからないんですけどもあの障害席が セブンフリートであの中国の宝物全部運ん じゃったじゃないですか台湾に30万点の ことねもう30万点それどこじゃないと 思うんですけれどもでとにかくなんか1回 に25万点あの展示しても75年間全く 同じもの展示することがないぐらいの の宝物を台湾に持ってきちゃって山の中に 隠しちゃったこれが呼吸博物ですからね そうですそうですねだあのそれで平馬表 なんかありますけれども中国にはでもあし たあのじゃあ漢字というものはどんな風に できたかっていうようなものもそういう ものも全部あるわけですよ台湾にそれが 取り返したいんじゃないですかだからその 皆さんおっしゃるようにやっぱり経済も 軍事もそれからやっぱり文歴メツっていう 意味で言っても多分中国は揺さぶりをかけ てくると皆さん予想してらっしゃると思う んですよね番組では台湾の離島なんですが 起きている驚くべき現実を取材してきまし た中国雨と 作戦台湾に野望の 駆私たちが向かったの は台湾本島からで1時間足らずの島金門 島台湾が実行支配する島でかつては中国と の戦いの最前線だっ た島のあちこちに今も戦いの後が残って いるここは加工岸のこの硬いガ板を くり抜いて作った巨大な行動ですえ大陸 から飛んでくる無数の弾から船を守るため にこの広さが必要でし た段階に立つのは巨大な スピーカー当時大陸に向け宣伝放送を行っ てい た台湾出身の歌手テレサ店さんもここを 訪れ放送に協力したことがありましたその 当時の音声が残ってい ます 行動の多には中国の動きを監視していた 小部屋 もえここからあちらの中国までおよそ 1.6kmです本当に近い です中国と睨み合ってきた金島に今衝撃の 計画が持ち上がってい た金門島と中国を橋でつぐ計画 です金門大学教授のち総さんが見せてくれ たの はこれんですかこれは金門島と中国のアを つぐ橋の建設ルート ですは はMRTが走るプラン です計画では国際空港の建設工事が進む 中国の大東まで2つのルートが想定されて い た橋の実現は中国も狙っているが最近は 金門党の住民の方が建設に熱心だと [音楽] いう民の 95%以上が橋の建設に賛成しています なぜなら両眼の発展の違いを見て ください金門刀は非常に遅れているのです これは交通の問題じゃないの か未来へのニーズは経済発展の道なの です産品 はのお酒 に砲弾の残骸を材料にした包丁 だ頼りは島にやってくる観光客中でも 中国人観光客への期待は 大きい中国人は高をたくさん買ってくれる から ね ちさんは建設推進団体のリーダー3年以内 に橋の建設の是非を問う住民投票法案を 成立させようとしてい た金門党唯一の国会議員ち玉ちさんも橋の 建設推進派 だ有望なルートがもう1つあると証して くれ たここよここもう1つのルートは賞金門と アモイをつぐルートなの よ金門島の本島と隣の小島小金門までは 昨年開通した金門大橋で繋がってい た対岸に見えるのは 中の軍 です橋が賞金からアまで伸びればこれも 中国とつがることに なる中国に支配されるっていう不安みたい なものてありますかなんで支配されるの イギリスとフランスの間にもトンネルが あるでしょ支配なんてされない わはライフラインの一部を中国に依存して い たはいこれは中国からやってくる水 よ証先週から海底パイプラインを通じて 供給されていると いう水の次はガス電気なの よ はをもたらすのかそれとも中国の野望の 駆けとなるの か本君さだってやっぱりさ水ね今まで不足 したそして電気は出すまで来るようになっ たら便利になるよねそ便利だと思いますし やっぱりその海挟んで向こう側に煌びやか な街が見えてるっていうのはやっぱり島に 住む皆さんの心情っていうのもこれは 察する部分もある自分の街もこうなる だろうというありますよねさんこれは有識 問題というかどうなんですかでも金門島に 住んでる人はアグリーしてるわけですよね そうですね金門党だけ見るとやっぱ国民党 が強いですからあのあのこの台湾本当より もこのアイのがすぐ近くなのでであの言葉 も同じなんですよ台湾語が同じなもんです から1つのあのあれですよ実験をしてるん ですよあの本当のあの人たちに見せるん ですよで中国仲良くなればいっぱいあのね 利益はえる本田君がねさっき言ったね きらびやかな街が見えるって言ったでしょ きらびやかな韓国ですようん きらびやかな韓国が見えるんでしょ韓国見 いや今石川さんとも話したんだけど絶対 食われるってビデオVTR見ながらね絶対 こんなことわそうそう仮にその台湾中華 民国が国際社会から認められたいわゆる この番組でも独立独立って言ってるじゃ ないですか独立してるんだったら僕はいい と思うんですよ橋結んでもうんいやそれ こそそのあれですよイギリスフランスに まだ近くだけどね片方がね同じ中国同じ 同じてもあの大国がもうやっててで国際的 にもまなんとなくそうかなみたいな雰囲気 もあるわけじゃないですかねそうなると今 本当にやったら陸続きになったら僕ねもう 瞬間技でね中華人民教がバーってやると 思いますよやっぱり向こうにキラキラ見え ているってのは大きいし今おっしゃった ように野島さん心情はとても分かるんです よ経済的に経済的に発展したいて特に コロナで観光客がいらっしゃらなかった わけですよねそうするともうちょっと経済 発展て望む気持ちは分かるんですけど台湾 側から見てちょっと待てと危ういいうよう な感覚っのはないんですかいやもうだから あまり接近しすぎるなという話をずっとし てるわけですね金門にであのこう水道の パイプも馬英久政権国民党だからできたん ですよ民主はずっと反対してたわけはいで でも中国にとってみるとその金門トっての はトロイの木場みたいなもんなんです台湾 にいる方が中国にとってメリットがある なぜかと言と台湾の統治してるところの中 にこんなに中国のことを好きな人たちが いるんだよといったら実統一に対しての ステップなるじゃないですか金門のミで もって中国本土と話を結びますということ を阻止したいなら台湾の今の新しいラサの 政権がふだに金と人を突っ込まないとと 経済なんですやっぱそれあると思うあの実 は中国と台湾を結ぶ交通インフラ計画は これだけじゃないんです ほうこれは中国が発表した2035年の 交通網 よく見るとアイと金門島の間だけでなく 台湾本島まで繋がって いるこの路線北京と大北市を結ぶ携帯高速 鉄道といいすでに中国の沿岸部まで開通し てい [音楽] た35年に台湾へ行こうという曲中国で ヒットしているそう だあのシさんこの曲は中国でヒットして そうですよねあの小学生たちも踊りながら 歌ってんですよあしかもあの大番もあるん でしょあのこのさんが今ねヒットさせて るっておっしゃったのはどういうことです かいやだからその中国ってかやっぱヒット 流行語もそうなんですけどヒットさせるん ですよここんな古こんな古くさい歌が 売れるわけないじゃないですか気考たでも やっぱりこれはなんか行事では歌わなきゃ いけなくなってくるわけそこテレビが取る わけですええでもちょっと驚きなんです けど実際こういう話はあるんですかいやま 計画でねあくまでも夢ですようんでそんな 130kmあるわけだから橋なんかかかる わけないじゃないですかいや技的は問題も ないと思うんですよだけど経済的な利益 メリットもないし技術的にもほぼほぼ不 可能ですよただねやっぱりその35年って いう遠い未来に我々こんな夢があるよと今 台湾政策全体にうまくいってないわけです ようんうんでそのあるでしクマ的に遠い こうビジョンを描いてでま国民をね私はこ いうこと考えてますよっていうまあるし エクスキューズにやってると僕は思います けどねうんあのちょっと整理するとえ 120kmって大体名古屋から大阪ぐらい ですよね可能ですかあの実はですねその海 はですねあそこ深海域なんですよ旋回駅 って朝行きなんですよだからまその橋を脚 を立てられることはあるかもしれません はい あそこ台風たどうなるんだ話風かこれで しかも下は船が通るわけでしょですあそこ 通通りますからね台湾海峡って潜水艦も 通りますからねぶつかりますよあれそう あの香港マカオあの関東賞作ったんですよ 2018年にある56kmだったかな作っ たんですけどねそこもね風吹いた時は大変 怖いですよ中国のすごいところってのはね あの何十ま日本人とおそらくね何年何十年 対ですよだけどね中国のねんいんする彼ら の考え方のはまさに5000年の歴史じゃ ないけどもうね100年年単位で物考え ちゃってるもんだから考えそうな感じなん ですよ本のも作ったじゃないですか 7600おさいすると2035年はどう いう年なんですかあの要するにあの私の 考えですけど集金平席は本当に沢と席を 崇拝してるんですよ盲となり沢とは82歳 でなくなるんですよこのよさるで自分が 82歳のは2035年なうんうんそこを 全て中期目標として立てて1体一路完成さ せるとか大事な怖いねですね1人の人間が 崇拝するものに対しての設定国の想設定 いや私彼はモ以上になりたいと思ってるん じゃないですか 超2035年が集金平側にとって大事な年 とはよく分かったんですけど野島さん台湾 側から見たら中国がじゃ2035年こう いう計画なんだってどういう気持ちで見る というかどう僕の知ってる限りこの計画 台湾でほとんど話題になってないですよ うんなんか言ってるなぐらいな感じでだ からそのまこれこの計画は主に中国の国内 向けさっきも言ったけどまさに エクスキューズまあるいは自分のビジョン をねあのまひけらかしてるとか見せてると いうか台湾側だってそもそもそんなものが できるはずないっていうかその想像を超え た話なんであのまま日韓トンネルみたいな もんですけどね絶対にありえないような話 とすると今のの中にたくさんブラフがある としてもですよ外公面でも実は台湾を 揺さぶって窮地に追い込もうとしてるんで はないかという取材がこちらなん ですあの国と国交樹立で台湾1人 ぼっちイタリアローマにあるバチカン 四国世界一小さな国なのだがそこは [拍手] キリスト教最大周波カトリックの 本山今この国が中国の野望を叶える鍵を 握ってい たイタリアローマにある世界一小さな国 バチカン 四国キリスト教最大カトリック の [音楽] えその頂点に立つのがフランシスコローマ 教教皇のメッセージは国際政治を動かす力 を [音楽] 持つは現在台湾との国交はあるが中国とは ない理由は中国共産党への憎しみだえ 1949年に新しい中国がま成立した時に ですねその国内でカトリック教徒に対する ま様々な迫害が行われていましたで例えば 教会のキリストの絵がですね沢島の肖像画 に変えられたりあるいは選挙師が暴力を 受けたりま最悪の場合はされると恨みが 重なっていたと中華民国との王国を結ぶと いう判断に至ったんだと思いますところが 2020 年憎しみ合ってきたはずの両国の外交が がっちりと握手をかわしたの ださらに北京で開かれた国際園芸博覧会に もバチカが招待され た一方バチカンにも変化 がこれは去年9月教皇がモンゴルを訪問し た時の 映像この 時中国の好奇な国民に心を込めて挨拶を 送りたいと思い ますなんと中国を持ち上げる言葉を発した の だ現在台湾と国交がある12カ国は全て キリスト教国だもしもバチカンが中国と 国交を結ん だら他の国も次々に中国に乗り換え台湾は 1人ぼっち にさんどうご覧になりましたそうですね 中国はやっぱりパチカとはあのねここを 成立してあの台湾をこれから あのこかさせようとしてるんですよねを 使ってそうそうそうだってもうあの 国でしかもあのえで繋がってるんですよね 中教と共産党って全く愛入れないものな いや今共存してるよ共存してるんですよ 宗教の中に共産党の支部とか作たりしてる からだからあのあの衆近平新時代の中国の 特色ある社会主義宗教って言うんですけど 正式名所はあのあの要するにアラの神 だろうがキリストの神だろうがその上に衆 兵様がいるわけですこれこれ共存してる そんなこと言ってそんなこと言っていいの 中国もやっぱりその台湾へのまさにその 嫌がらせ的に国交を切りたいってのは台湾 との国交を切りたいそれはそれそこそこ あると思いますよやっぱでもバチカンが どっちかっていうと中国に今近づいてる とこもあってうん世界中にカトリック教と 今すごい減ってるんですよそうそうそう そうそうでその一応中国にはま公式飛行し したら1百万人いるわけうんごっそり入っ てくるわけでしょそれはやっぱりね宗教 団体っていうかま組織としてはうんたい とろあるわそう教ですからねそこで気に なるのが去年の9月ローマ教皇の特が中国 にやってきたわけですけれどここって近藤 さんどんなことを密かに話し合ったとか 情報を入ってきてないあそうですねだから その国交の話もあるしあとはそのあの いろんなウクライナの問題ですよねこれ どうやって解決するかとかそういったこと も考えてるでしょうしはいこ具体的に国交 樹立の話がであのこれはもう2018年に ですね仮契約をしたんですよ2018年に こう決まりかけたんですよ仮契約までし てるんですよじゃまだ今またまたでも状況 変わりましたねコロナもあったしあの いろんなことが変わってきたから本田君 このね台湾大毛というかそのね国を持つ国 はなくなるま国になってしまうそうですね そのいわゆるオフィシャルな国交というの が仮なかったとしてでも僕らは今台湾に 旅行を行くこともできるしある程の交流も 持ててる中で台湾がじゃ本当にどの国とも 国がオフねなくなってしまったってなった 時のリスクとかデメリットっていうのは どういうところなんだろうっていうのは何 が変わるのかはいあのま実際まバチカも 含めてねあのどんどん減ってくわけですよ でこれからも減りそうだとそ昔はタの人 たちもすごい1個減るごとに悲しんでた わけですだけど最近はもうその批判政府も それで批判されないしも1つの現実として もうしょうがないんだなっていうので 受け入れてるのであんまり台湾の中でその 騒ぎが起きないんですよだその台湾の選挙 最近たにまた1つ南太平の国が台湾と断行 しましたあれ中国は多分狙いすましてね やったんだけど別にそれでじゃあライさん に批判が集まるかなかったわけですねうん 実際その台湾のパスポートってものすごく 強くて多分ランキングて世界で30万面 ぐらいなんですかねいろんなとこに自由に 行けるんですよビザなしでねビザなしで 行けるんですよここがなくても行けて るってことそうなんですでデメリットは ないんですよただねこれあの先話に戻り ますけどその1つの国家が国家足る条件 ってのはやっぱりその土も人民も政府も あった上に国際証人があって初めてうん 国家としてこう認められるってのがま ずっとこう国際社会の常識であってそれで ま10ちょっとでしょ12ですよね12 でしょどんどん減ってくとそとどんどん 自分たちのこう立場が狭くなってくという で国際承認がどんどん薄くなってくという ねそういう悲しさはまあるのでま台湾の人 たちもできれば守りたいでもちょっと 難しいあの今国際認って話をさんに伺い たいんですけどは国証人って何かって聞た 時にやっぱ国連加盟うんかなと思うだって パスポートだってね世界で30版面ぐいい 国じゃないですかってことはその国は 少なくとも水際では税関では認めてるわけ じゃないですかそういう話来てちだてなっ てるわけでしょてことは認めてるわけじゃ ないですかだけどそれでもやっぱり国際 社会から認められてないというのは僕は 国連加盟だと思うんですけどそれ以外何か 方法ってないのかしらねその中国台湾が 国際社会から認められてますていうその 道具っていうかその証明みたいなの言った それがねやっぱりねそのやっぱり独立宣言 をするべき本当はそうですよねそれ以外 ないうんそこが最終的なねゴールなんだ けどでも宣言をした上でそれを誰かが認め なちゃいけないていいこと全くないですよ だって戦争だよ宣言したら戦争だっって 言ってるんですみたいなこと 言い独立宣言した方がいいっておっしゃる 中ででもそしたら戦争になるっていう現実 をおさ方がはいおっしゃるわけじゃない ですか日本はどうすべきなのかということ をここで考えちゃうんですけど近藤さんは こうし合ってるんです日本にとって1番 大事なのは覚悟だっってどういう こと日本にとって1番大事なのは覚悟だ ってどういうことこのさ覚悟っていうあ これはですねあの安倍元総理が言ってた その台湾友二は日本友二というああれが やっぱりその通だと私はうんよなぜかいう とも本国と台湾戦争でもなればですねあの さっきあのおっしゃったそのあの霊園が 止められるとかそれからそのえっと台湾に 2万人中国大陸10万人先しましと10万 人いるわけですねこの人たちは危機になる とかそれからその尖閣も危ないとかもう 台湾のそのボートピープルが来るだとかも 即日本友人になるわけですよだからそう いったその台湾が友になるこうん対岸の 家事ではなくてもう自分たちの友人になる んだっていうその覚悟をやっぱり日本も 日本人も考えてこの問題を考えて人言じゃ ないっていうことですねはい僕はね やっぱりこの今のその状況っていうのはね 台湾が自分たちがもし独立宣言という形の ことができないのであれば日本からもね アメリカがやったようにこれトロンプ政権 の時にやった台湾旅行法というやつをこれ 何かっていうと実質上の米対のここ回復な んですよね要するに政府のん交換軍の交換 がお互い生きできるっていう話あれそれっ て断行と全く違うことになるわけでそれは もういわゆる国交回復になるんで日本版の 台湾旅行法というものを作ってやっぱ政府 の交換それからあの軍のま自衛隊と台湾軍 の共同訓練だとかこういったものができる ようことそうもちろんやるやった方がいい とは思うんですけどやるとしたらやっぱ 中国からものすごいプレッシャーが来る わけですよ日本にだそれをこうはい悟が 必要だいいこと言いますなありがとう ございますその通りだと思います今経済的 に言うと石川さんその台湾が中国への一度 を高めないためにま減じるためにはその TPPへの参加を日本としてはさこうなん て応援するべきいやすべきでしょうねあの 結局TPPとかねいろんな貿易なんとか 協定ってあるじゃないですかあれ何かって 言うとはいまあ言っちゃいいけど6でも ない国がいるもんだから国際ルールの中で ちゃんと物の売りしましょうねまこういう 話なわけですよあまり身も蓋もない言い方 ですけどもこのぐらい言わないとわかない 守んないですでこのぐらい言わないと わかんないから僕もはっきり言ってそれで まいろんな人に怒られるんですけどま怒ら れるってことは本当のこと言ってるって 意味なんだけど台湾をまずあの入れようと してます内々にはただそこで問題なのは 台湾は国ですかことなんですよ地域です うんだからそう地域になっちゃうんですよ だからそういうものを承認するための スキームスキームってかそのなんていうの まルールをやっぱりTPPの中で日本が 積極的にあのパスポート持ってけですよね 台湾というあのあの人間のパスポートは ありますそしたら国家じゃないですかだだ 僕もそう思ってるんですけどただ実際には さっき言ったように国家としての承認が なされてないのでTPPみたいなその条約 になっちゃうと国の原種と原種がこううん 分かりましたつってこう約束するわけです よその相手がいないんですよねいやあのだ TPPにしても台湾がずっともうこ3年 ぐらいね日本に応援してくれと頼んでる わけでしょでも多分日本はずっとこうきく ふりをしてやってわけそれやっぱ覚悟が ないそうそう湾 とこの中国はこうプレシがる旅行法の話 だってずっと前からあるしね人ねこやっぱ 考えると日本の役割ってあると思うんです ね先ほどま覚悟ということであの本藤さん まとめられてましたけどそのでも日本の 政治家みんな不抜だ から人ですね
台湾問題、このままでいいのか？台湾を揺さぶる中国マル秘作戦▽【独自取材】台湾の離島に野望のかけ橋！？中国と結ぶ「道路＆鉄道」衝撃計画▽信徒14億人の「宗教」味方に台湾ひとりぼっち！？ニュースの裏側を知り尽くす論客たちが、忖度なしの本音トークバトルを展開。
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▼内容
◆独自取材！「ひまわり学生運動」から10年！民意はどこへ向かう？
中国に強硬姿勢の民進党が初めて3期連続で勝利した。番組は10年前に起きた「ひまわり学生運動」のリーダー林飛帆さんに密着。民意は独立なき自立へ！？
◆独自取材！台湾の離島に中国が野望のかけ橋！？
台湾の離島「金門島」で起きている衝撃の現実！中国とつなぐ橋のルートが3案浮上していた。島民の95％が賛成なのはなぜ？さらに中国が打ち出した「交通インフラ」計画には、台湾の首都・台北市まで「高速鉄道」で結ぶプランが！
◆巨大宗教を味方に「台湾ひとりぼっち」作戦！
憎しみ合ってきたはずの中国とバチカン市国が急接近？もしも両国が国交を樹立したら台湾が「孤立化」するって本当なのか！？
■出演者
MC：石原良純
進行：渡辺真理、本田剛文（ＢＯＹＳ ＡＮＤ ＭＥＮ）
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近藤大介（現代ビジネス編集次長）
野嶋剛（ジャーナリスト、作家）
石川和男（元経産省官僚、政策アナリスト）
井上和彦（軍事ジャーナリスト）
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47 Comments
テレビだろうけど、話題を見てからだと、ナレーションが腹立つな(笑)
台湾を守る事が、日本侵略を止める事だろう！！
感谢日本朋友们支持台湾独立让台湾陷入水深火热之中！！
対価の対策 ?
現代社会は戦争は国際法違反😮プーチンは犯罪者？⤵️
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 １９７２
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
六 日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
両政府は、右の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、日本国及び中国が、相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。
京台高速鉄道って技術も金も無いのにどうやって造るんだ
今金が無くて国民が飢えてるそして金持ちは海外へ移住して自由を謳歌してる
日本はシーレーンを握られてしまうので台湾を見捨ててはならないし同時に沖縄も同時進行で来ることを忘れてはならない
台湾人は正義感と度胸があるね。中国と戦え、日本は手伝うぞ。
レ-ダ-と望遠鏡が連動する、全自動レ゙-ルガンを10き
プレゼントしたい。
この茶色いのはなんで現地の人の話を聞かないの？向こうの人達の感覚はどうなのかを知るのは大切なんじゃないの？
もし台湾で戦争があったら、ひるむことなく、台湾の独立を支持する日本人はぜひ参加してほしいと思います。大陸の人々は歓迎しますよ!
周さん1対nでお疲れ様でした🎉
台湾はもともとは中国ではなかった。歴史的記録では台湾を最初に統治したのはオランダ。
米国太平洋軍の力をそぐために、台湾有事の際に中国は北朝鮮軍を南下させ南朝鮮に攻め込むでしょうね。米国は台湾防衛だけでなく、多くの力を半島に注がなければならなくなり米軍の力が分散するのです。
神精病跑出來的節目
台中戦争の時の日本の対応は食料支援、医療支援等ですね。独立支持します。
民進党は経済的に困窮するが、持ちこたえると思います。
中国人だけど、台湾が中国の一部だと思わないし、周さんみたいな奴に代表されたくない。
全中国人を代表するような言動をやめなさい。
台湾は中国なんだよ。それを認めたくないのは西側（アメリカ）。都合が悪いことは全て
中国やロシア、北朝鮮ののせいにするフェイクメディアさん・
日本は、何のために闘ったのか、香港見てみろ言動調整去れて
台灣省是中華人民共和國的固有領土、兩岸同属中華民族、都是中国人、同文同種、日本政府處与什麼目的、那麼害怕中國統一？中國人自家事、海外媒体不要多管閑事、把自己國家老百姓的生活質量提高提高、日本老人年金少的可怜、生活困苦、年輕人不工作、不結婚、啃老、把自己國家事管々好、拜托..
せっかくいろんな人集めてるんだから映像→ぶつ切りのコメント→映像→ぶつ切りのコメントじゃなくて議論に集中すればいいのに
このおじさんたちを！なんとかせい！
这个配音，真绝了😂
周さんはもっと台湾の歴史を勉強した上で発言してほしいですね
台湾と日本は俺が守る。中国は許さない。世界は終わりじゃない。大丈夫韓韓国は俺が守る。日本も守る。世界平和のために。僕は皆んなの笑顔が見たいんだ。
😂沒辦法啦 臺灣地震多颱風多 也不想建橋太危險了 🇹🇼中華民國 臺灣 1912年-2024年 🇨🇳中華人民共和國 1949-2024年 是互不隸屬的國家 🇹🇼臺灣人看不懂簡體中文 也不認識🇨🇳中華人民共和國 共產黨 官員 若想要武統 就是侵略就是🇹🇼中華民國 臺灣的敵人 🇹🇼中華民國 臺灣人民的房產 都是私人永久的 🇨🇳中華人民共和國 領土上的房產都只能租70年 中間租約未到期 共產黨隨時都可以強拆 所以🇹🇼中華民國 臺灣是民主自由的國家 以人民選總統與 🇨🇳中華人民共和國 共產黨 是不同的 一點關係都沒有 所以要大家清楚 😊歷史2024年🇹🇼中華民國 臺灣上一代1945年前是🇯🇵日據時代 再上一代是荷蘭時代😊2024年🇹🇼中華民國 首都臺灣台北 1945年前🇹🇼中華民國 首都南京上一代是清朝在上一代是明朝 所以🇨🇳中華人民共和國。1949年是毛澤東共產黨想當皇帝搞中國獨立而來的還不斷消滅中國傳統文化一直用羅馬文字 怎麼不改名叫義大利國 1949年前的中國是屬於🇹🇼中華民國 國父孫逸仙創建的 1912年前是清朝末年慈禧天下 所以中國小粉紅要搞清楚 若小粉紅再說臺灣是中國的 就觸犯了中國基本法 第23條 煽動叛亂罪 可判無期徒刑😂臺灣人可以說中國是🇹🇼中華民國 臺灣的一部份😊臺灣是自由 民主國家所以有言論自由 也沒有什麼基本法 第23條 逃出中國的中國人別學小粉紅 被抓被關的太多了好可憐啊😂
台湾有事の際は、米軍が動かないように中国の気象観測衛星から原発の位置情報を得ている北朝鮮からミサイルが原子力発電所に撃ち込まれるでしょうね。
おそらく原子爆弾か水素爆弾（現在の水素爆弾は1基が広島型原爆の50倍の威力）は分解して日本の米軍基地に格納しているので2,3時間で組み立てられるようになっているはずです。しかし日本政府はそれを公表出来ないですがね。まあ、歴史からなにも学ばない人類滅亡はそう遠くはないでしょうね。
分かりやすく、戦争になったら、中国は北朝鮮とロシアの味方でしょう
地震津波の苦しみに寄り添う心はなかった、海産物買わないだけでなく、日本海は日本の下水じゃないと批判した
100円ショップや大量な仕事を中国に提供した、日本を遥かに超えて第二経済大国になった
平和に貢献ではなく、貧困の国を救助しない、公海に人工島、弱小国いじめ、企業は中国から抜けて、日本を敵視しない国と協力すべきです
バチカンが偉そうに。バチカンはもともと各国に宣教師というスパイを送り植民地化政策に密接してきた。現在ではイスラム勢力国とも和解すらしていないのに、世界平和ってお笑い
日本二战失败，吃了两颗原子弹还不死心？别国自己的事还需要你去关心？未免太把自己当回事了
日本在中国犯过的累累罪行还少么？？？？？ 南京大屠杀 731 大轰炸 强奸 杀人 破坏 无恶无做 铁证如山 罪不可恕 现在慌了开始转移注意力 扯东扯西抹黑 日本真的不怕算总账？？？
虚伪，为什么不立即和中国断交，转而和台湾建交。
事实是你们不敢，所以你们只是在利用台湾达成自己的目的而已
台湾がもし、中国領になったら、中国軍が大平洋に出てくる…
だからこそ、台湾の存在が大きい…
あくまで日本の領土が侵略されない限り中国と台湾の問題です。首を突っ込んてはいけません。しかも国連から敵国条項の敗戦国のレッテル貼られてる国が。仲介役に徹する事です。
🇹🇼戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰鬥。-溫斯頓•邱吉爾-
我們的國家叫中華民國（不同於獨裁國家中國）〔是分屬二個不同國家〕🇹🇼
❤デヴィ夫人素敵なコメント有難う御座いました。今後デヴィ夫人ぐらい覚悟を決めた政治指導者が現れる事を期待します。
標題使用台灣人看得懂的，是吸引我們台灣人來看嗎😆很棒👍👍
知りあいの中国人に聞いたが必ずあるというた ようするに永遠に平和なんて人間がいる限りないんだそうだたった一人のトップにより戦争はおキル だから常に領土を守るいやる用意が必要だ 政治家が一番めにやることは 領土を守ることだ 領土があっての民族だからだ領土を持たない民族がいかにふ 今日
領土を守る用意が必要だ領土のなぃ民族がいかに不幸～過去の歴史を見れば分かる
だから胡錦濤が5年でトップは変わるべきだと法律を。作った
だから胡錦濤が5年でトップは変わるべきだと法律を。作った
デビィなんかいらない
祖国統一って祖国とも統一とも思ってないのに、
今更、地獄の国に誰がなりたいの？自分でわかってるでしょうに、酷い事して、内心無茶言ってるのを！！台湾人は賢いから、出来たら日本と統一したいのでは？？
政治家が腑抜け＝国民が腑抜け
道の真ん中でウンコする国と一緒になるとは
罰ゲームか
普通は嫌だろ。
ちょっと前なら金があると思っていたが今は借金しかない国
こんな国と同じになれというのは無理ポ。
沖縄の自立設立を支援
金門島はクリミア大橋と同じになる