武田鉄矢 今朝の三枚おろし『ミトロジー（神話学）』2023.05
ミトロ武田哲也今朝の3枚おろしは歌手
タレント俳優として活躍している武田哲也
さんがパーソナリティを務めるラジオ
トーク番組ですアシスタントの水谷かさん
は文化放送の
アナウンサー放送開始は1994年4月4
日ですこの動画では毎回のテーマとなる
内容に関するネタと徹也さんの音声をお
届けていきます今週の
テーマ今日のミトロがまな板に乗ってます
今週は古代ミトロがどう現代日本に
流れ込んだかに迫るようですどうぞ最後
までお楽しみください
ませおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かです耳慣れない
言葉でありますがミトロ日本語に訳します
と神和学神話がて構それを探求するという
はいこれは宗教学者中澤新一さんの著書で
ございます談者選書メチ高かったなこの本
えこんにちのミソロジーだはいかさん
なんか神話なんて遠いと思ってるでしょう
ところが案内その神話が現代の中でも生き
ているとはいいう中沢さんの説を紹介する
んですがロシアのプーチンさんはい偉大な
ロシアっておっしゃるけどうん神話の中の
ロシアですよ神話の中のロシアうんピトル
大底とかあそういう人持ち出してくるん
でしょだからロシア建国神話っていうのを
に乗っ取ってウクライナは僕のものって
おっしゃってですねあそういうことですね
はいこの宗教学者中澤新一さん古代の
ミトロ神話というのが私たちの現代の
暮らしの中にも流れ込んでいるのではない
かという考え方なありますさあ日本の神話
と言いますとどうぞまやはり岩の中
に岩の中におかれになったれになっはい
はいはい構です結構乞ですね日本初期この
乞食日本初期の中で最も有名なヒーローは
と言いますと須のの命はい日本という世界
は3人の姉妹弟たちの世界でよ開けるんで
ございますね女が天照神はいん中に月読み
の命月を支配すると神様がいらっしゃい
まして大地を支配するというので須ののみ
この3人が仲がいいかと言うとこれが悪い
のなんのものすごく仲悪くて特に須のと
いうのは幼児性丸出しで死んだおっ母さん
に会いたいとか言って泣きじゃくってうん
姉ちゃんの仕事邪魔するというね高原と
いうエリアにアマテラスが支配する国が
あったんでありますいがそこになれんで
いって馬の死骸は捨てるわ畑は蹴散らすわ
姉ちゃんに使えてる女子従業員が一生懸命
追ってた旗織り物を切ったりなんかする
結構ひどいやつですねそうですほであの
あれですよねうんこしたりねえうんこし
たりしてるんですうんこちんちんとかって
言いながらちょっとよくわ言ってることが
書いてあるんですもだってえあ昔のは
ストレートなんですよほうんマリかぶった
とかねマリかぶったマリかぶったて九州弁
ですけどえマリかぶっうんあの撒き散らし
たっていうのマリかぶったねあそうなん
ですかええ弁のことはまりかぶったって
おしっこのことはしかぶったっていうねあ
あマリかぶるしかるマリかぶるしかぶ
るって言いながらばあちゃんたちはトイレ
に行ってたんですがはい散々悪業を
繰り返しましたもんですからもう怒ったえ
アマテラスをみか高間が肌から出てけて
言うんでうん追い出されちゃうんですよ
はい天井会を追われて彼が行った先がどこ
かかさん出雲に行っちゃあそっかそっか
そっかあで出雲の国に前寄り川をこう登っ
て行ったら小さな村落に行ってシクシクと
泣いてる沖とオナそして絶世の美女がいる
どうして泣いてるんですかって言ったら
この子今日大和のオチという頭が7つも
ある蛇の生贄になるんですでその生贄を
差し出さないともうこの出雲はもう
ボロボロにされるんですよっていううんそ
したら乱暴者のスノだったんですけども
いいっすよ俺喧嘩しましょうかその山田の
オロチとって言いながらうんなんとオロチ
大治に出かけたあそういうストーリーなん
だあそういうストリーですよそうかはい
それでひごになるはずの稲田姫っていう娘
さんを奥さんにして女の子が生まれてその
女の子の結婚相手が大人にの見になるおお
はいで日本人というのは面白くてイエス
キリスト様みたいに神様から生まれたん
じゃなくてうん悪いことばっかりしてて
中途でいい人になるっていうのが好きなの
おおこの神話をたどるんだな日本人はうん
ちょっと昔ヤンキーしてましたなんて言う
と
ああ会心してうんというねはいうん最初
悪かった人が良くなった方が人間の役には
立つんだというこれがずっと今も続いてる
といううん中澤慎一さん
ええスラムダンクとかそういうことでしょ
スラムダンクて結構あれ街の不良なんか
でしょああそうなんだそれがバスケットに
打ち込むとどんどん良くなっちゃうとかあ
そうなんだそして日本が産みました
ヒーローといえばはいウルトラマン
ウルトラマンはいウルトラマンはどういう
人かと言うと最初に事故を起こしてるん
です登場すると同時にえ事故あれ日本に
降り立った時ウルトラマンのカプセルが
うんそん時に宇宙防衛軍のはた隊員の空中
を飛ぶロケット乗り物と衝突してるんです
よあそうなんですか知らないよなはいほん
で田隊員がそのまま行くと死んじゃうんだ
うんそれでウルトラマンはそその事故を
起こした自分を反省して早田隊員の中に
入ることによってあそういうそうそう地球
防衛軍の中に一員として入ってそれではた
隊員として活躍しながらやあて言うと
ババンバンバンて言いながら巨大化して
ウルトラマになるつまり最初につまづいて
宇宙の怪獣そう宇宙からた山のと戦うと
いうストーリーがあミローだミトロなん
ですその辺り日本の古代ミトロがどう現代
に流れ込んだかちょっと今週力んでおり
ますんでこご期待
はいおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かですウルトラ
マンあの中にも日本のミトロ須の見が
流れ込んでいるのではないだろうかとうん
ぽい話でありますこれ武田の説ですな
1960年代中場敗北の代わりに手に入れ
た自由によって戦後復興と経済成長を
目指す日本がありました経済大国への道を
歩き始めるんでありますが国破れて3が
ありと言いますがちょうどこの1960年
代ウルトラマンが現れた頃はあまりにも
経済成長を急ぐあまり3がもボロボロに
なりまして公害だらけになっちゃったん
ですなうんウルトラマンの物語は正義の
ために怪獣と戦っていた宇宙人がえ
注意不足で地球の航空機と激突しまして
重傷を追わせてしまうこの地球人を助ける
ためにその宇宙人は彼に乗り移りその人物
として生きそして宇宙から襲来する
モンスター山田のおろしと戦うというそれ
第1回のドラマでちゃんとその場面はある
んですありますありますうんこれ私覚え
てる学
ワクワクしたなはいあのウルトラマンも
正義について考えるというスペシウム光線
でこう指先から出すんですけどもはいあの
別個の怪獣に向かっては打ちませんもんね
スペシウム光線をそその会知らない知ら
ないですそういう会あったのよほうあの
スペシウム光線を打たずにその怪獣を抱え
てはか宇宙へ飛び出してって宇宙のどっか
の星まで届けに行くなえスペシウムを打っ
ちゃうとどうなるんですかマップ立つに
切れちゃううんだから悪いやつにはそう
するんだけど無邪気にただでかいだけの
モンスターに関しては決して殺したりしな
いっていうへえそれがねこういう話なのよ
宇宙からやってきたモンスターがいるんだ
けど最初あんまでかくないのうんその
モンスターを少年があの押入れの中で買い
始めるのようんところがこれどんどん
大きくなっちゃうのはいそれでその大きく
なっちゃって少年も避難しろっていうこと
になったもんで少年を求めてモンスターが
動くたびに街が潰れるのおそこにウルトラ
マンがやってきて彼をやっつけて打とうと
すると少年が殺さないでっていうのよああ
そしたらじっと考えたウルトラマンが彼を
ハシと掴んでシチって言いながらはい青空
へそんで殺さないすごいでもそれを武田
哲也少年が見て今でも覚えて
るっていうことは覚えてものすごい
ウルトラマンって影響力あるってことです
よねあるこの物語の影響を受けたのは俺
だけじゃねえよ同じ年でアメリカ人の少年
も見たんだろうあれ再放送をあはい同じ
ネタで物語作ったのよ宇宙人をはい自分の
部屋の中に引っ張りこんで大事に守って
あげるETだよええそうなんだ絶対に見
てるよあの監督さんはへえうん彼言わない
よだけど彼日本からヒントを得たっていう
のはもうタズ言ってるはいそれにあのET
首伸びるでしょはいあれ66首だようわあ
そこヒトうん仕込んでんのよへつれアプロ
作品とかかドラえもんえドラえもんの影響
いっぱい受けてあれなんだドラえもんあれ
だよあのなんだっけあのメガかけたのび太
くびくそなら出すよ空飛ぶ自転車空飛ぶ
自転タケコプターじゃなくてうんあ
パパパETだ出てきたじゃんラストおお
あの名場面うんそれはご本人のドラえもん
の先生が言ってたのよええうんこれはあの
決してあのここを真したでしょうとかって
告発してるんじゃないんだただ今ね日本は
世界中から観光客が来るじゃないですか
はいその1番奥にあるものはだていううん
これ中澤さんの本の中でミトロが引きつけ
てるんじゃないかっていう日本っていう
社会にはあっちこっちに神話があるはい
その神話を見物しに来てるんだっていう
うんあの中澤新一さんのその今日のミトロ
というのは日本型ヒーローがなんで世界で
受けるかってのを考えてみましょうって
いうはいあの日本のヒーローっていうのは
完璧な勝者じゃないよねうん失敗したりケ
まづいたり悪いことをして正義に目覚めた
人がうん日本人は好きなんじゃないかな
はいこんな正義の見方の設定の仕方が受け
てるんじゃないかっていう世界でうんうん
はいで私これ知りませんよこれ中澤さんが
書いてある味見てないんでごめんなさいね
新ウルトラバンてあったでしょうはいあれ
ウルトラマンが図書館行って人間を学ぼう
とするんだってね
えちょっと待ってくださいえ新ウルトラ
マンはあのこの人間社会にいるために
ちゃんと人間を学ばないとだめだと思った
ウルトラワンがこっそり図書館に行って
人間を勉強するんだちょっと質問していい
ですか図書館に行くウルトラマンっていう
のはどういう格好あそれもちろん田隊隊員
が行くんですねで選んだ本がなかなか息な
のよこの番組でも扱いましたキリスト
ロースの野生の思考を読み漁るんだってあ
そこに行くんですかうんこれ野生の思考は
前もお話しましたように野生の中にも文明
があるんだっていうことを主張した人なん
ですよねはいそれを読んで人間に目覚める
という人間を学ぶウルトラマンっていうの
を新ウルトラマンは考えたみたいですよ
はいこの席また明日のの上
でおはようございます田哲也ですおはよう
ございます水谷かです宗教学者中澤新一
さんの今日のミトロですね現代のその神話
学はいちょっと変なエピソードからお話し
しましょうスペインに人気番組がありまし
てこれどうもイギリスの真似したみたい
ですねええ新人タレント発掘番組あである
若者スペインの若者なんですが奇妙な
おもちゃを持ってその番組に出たそして
その奇妙なおもちゃでプッチーニの名曲ラ
ドット誰も寝てはならぬこれを演奏した
はいクラシックを演奏したんですおもちゃ
ではいそれでこの青年は満点をもらってで
その青年が使った音符の形をしたおもちゃ
もスペインで受けて音符の形をした
おもちゃうんこれはあの昭和電気という
ところが作った電子楽器でオタマトーンと
いうあオタマトーンってなんかありました
ね
うんうんはいあれでクラシックできるん
だってね愉快じゃないですかあれでこれ
スペインの青年が日本に観光旅行にやって
きて秋葉原かなんかのおもちゃでめっけて
買ったらしいんだよへえ中澤さんがお玉
東音っていうのも日本的ではないだろうか
うんお玉東音は何をあのあれしてるかすと
あの音符だよねお玉ジシだよねはいはいか
な言われてはっとしたんだけど音符にお玉
じしってよく名付けたねあれはお玉じし
みたいだからですよねでも音符にカエルの
子供みたいな呼び方をするっていうのは
世界浩と言えでも日本人だけなんだってあ
はい日本人って音楽をどう考えているかと
言うと音楽に対して生き物と結びつける
うん考えてみたら18つったってあら
たけのこだもんな発って不思議な楽器です
よね不思議な楽器だよで演奏する人が作る
んだからねあれ知ってるあそうなんですか
うんへえ日本人って音楽というものを自然
と結びつけてしまううんあのあなたが1番
最初にあのアマテラス大御神のこと岩に
隠れたっておっしゃったけどはい岩から
引っ張り出すために1番最初に協力したの
は鶏だもんなあれが泣いて朝
ああから大国主は道歩いててうさぎと
ばったりやってどうしましたって声をかけ
たりはああるいは大和武尊の命は死ん
じゃったら白鳥になっちゃったとかはあ
あの
日本人のミトロ神和学は美女だと思ったら
本当はサメだったとかうん美男子だなと
思ったら蛇だったとかうんそんからいい女
が泊まりに来たと思ってこっそり見たら
する
はい浜松にあのハだったってのあるんハグ
だったハグ房って知らねえかハグ尿ですか
貧しい漁師がいて別品の女の人が来て止め
てニボにするんやたらうまいんだよその
女房が作っ味噌汁が作ってるとこ見て
くださるなって言うんだけどこっそり開け
てみたら尿が味噌汁の中に知り入れてるん
だってさでから東の地方では馬を旦那さん
にした娘とかへえここに境目がないねさあ
話が少し飛びますかはいチャットGPTに
すっごくせを恐れるのねチャットGPT
うん開発をやめようとか個人の権利を侵害
するはい日本人結構おっとり構えてる
じゃんうんそうですねあの西洋すごい
チャットGPTに関してはナーバスだよ
はい基本的に恐れがあるんだようんあの
この番組でも取り上げたけどいつか支配さ
れるんじゃないかっていう恐怖がうん日本
人ってすっごい低いと思わないうん
ちょっとまだなんか甘いというか分かって
ないのかなっていう気がしますよねだけど
あの日本人違うんじゃないかなうんあの
コンピューターとかAIとかっていうもの
にドラえもんが重なってるみたいえ
ドラえもんつまりなんか相談すると答えて
れに関して日本人ドラえもんがどうしたん
だいのび太くて言いながら解決策を出して
くれみそうだってGPTでまさしくそう
じゃん今日の番号は何にしましょうねつっ
たら文章であれを声にしたらドラえもんに
なっちゃうわけで緩いし甘いかもしれない
けど日本人はドラえもんのその神話の中に
生きてるのよきっとドラえもんのこれ
もちろん
が作るんだようん鉄板アトムが作ったあの
ロボットの明るいイメージをチャット
GPTなんかと重ねちゃうんじゃないかな
うーんよく世間を眺めているとちょっと変
だなと思う時がある不安の方間違えたら
あの間違えたって怒らないでね
えアルファベットアイドルの典型
アルファベットアイドルうん
アルファベットで呼ぶアイドルさん誰
アルファベットえAKBとかじゃなくて
そうそう3文字アルファベットアイドル
AKBはいHKTはいえそれから世界的に
有名なの
え天下取った人がいるでしょえ国連まで
行って1人で踊りまくってるあ1人じゃ
ないグループで踊りまくってるBTSだよ
あBTSああそういう風にと韓国うんなあ
かBTSってあAKBは知ってるよねはい
秋葉原はい少年少女合しいいやそうそう
いうやつ
だろBT秋葉原ですよねうん秋葉原だね
地名がついてるじゃBTSって何の
アルファベットの略PTSってあれですよ
ね日本語にすると少年えなんかぼ防弾ばえ
何でしたっけ防弾少年団防弾少年団つまり
弾を防ぐ少年団はいなんで弾防いでんの
これ
えそこさねはいさあここが現代の新話で
ございましてこの続きまた明日のマターの
上
でおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かです世界中の
人気者であります韓国のグループでござい
ますBTSBTSっていうのは何の略かな
と思ったら防弾少年団はいこれは傷つき
やすい少年や少女の心をを弾丸から守る
銃弾から守るという意味でグループ名は
非常に軍事的なんですなはいちなみにこの
BTSなんですが自分たちの不安のことを
アーミーと呼ぶんですねほお軍団とでま彼
らの武器は何かと言えば抜群の過小とそれ
からキラー鋭いダンス独創的ヒップホップ
のリズム感でありますがえしかしこの防弾
少年
しかも自分たちを支援してくれる不安に
対して軍団BTSアーミーと
名乗るなんでこう軍事方面の言葉を使うん
だろうと思わないはいなんとかさんこの
防弾少年団というのは韓国の歴史の中に
いるそうですよ本物があそうなんですか
はいBTSは古代朝鮮6世紀くだコクと
朝鮮の派遣を争った古代国家シナという国
がありましてこの白木という古代国家は
ある王様の大の時にファランファランで
いいのかな花の老あ野郎の老ですねごめん
なさいね言葉は悪くて花の老ま花の男子と
書く貴族の男子者なんですってふ彼らは
普段は男子の社交クラブで道徳とか冷戦を
学び合うで成長すると完了になりまして
ことあらば軍事集団として祖国防衛に出撃
するといううんファイター戦士アイドル
こういう男子決しの伝統を引く意味合いで
防弾少年団国民である少年や少女を守る
グループと若者たちというはいあのAKB
とか乃木坂とかっていうのは地名と
結びついてはおりますがはいこれAKBは
48で乃木坂46で47を叫んのね前徹也
さんおっしゃってましたね赤老師って
そうそう作った方に聞きたかったんですが
赤老師の場合は全員切publicになり
ましたんでうんAKBも乃木坂も全員いぺ
に切publicしないということではい
47を避けているのではないかとはいそう
いう意味合いでは現代のBTSも含めて
いわゆるアルファベットアイドルの中にも
ミトロが流れ込んでいるのではないかと
うんそうするとミトロていうのは強力な
もんですねはいさあこっからでございます
が面白いなと思ったんでございますが行き
ましょうねはいこの人物はもちろん人柄
からパフォーマンスまで一流1級の人と
いうことは想像できますもちろん
オリンピックの戦いの場のみならずですね
一般のリンクでも舞い踊ると女の子たちが
もうこの世のものではないような目で見る
といううん羽を譲るこの人の人気のすご
さっていうのはかさん分かりますか
もちろんですでもう1つこの羽ゆさんの謎
でございますがはい中国でものすごい人気
あるって知ってるよねはいなんとハゆさん
はリユガさんという中国の歌手の方で
ございますがうんこのリユガさんがハと
いうヒット曲を出されてるんです羽ゆさん
は中国では歌になってるんですあそうなん
だそれぐらいすごいんですええでなんとハ
ゆさんは漢字で書くと千人の線にわらべと
書いて先導先導うんハゆずさんは中国の
イメージで言えば1000人の子000人
のあああそういうこと中国のミトロ神話の
中に同居ってのがありましてはい霞を食い
ながら雲に乗って現れるという千人って
いうのがおりますがその千人の子はい
ものすごい力を持ってるってことなんです
ねそうですえリユガさんの羽生という中国
の歌詞を日本語に下ろしてみますねはい
その人物は羽を持っていてその羽で風に舞
メロディとかすんだその美しい表情は風を
巻き起こし笑顔で我々を見てくれるああ彼
こそ伝説の鳥のように舞氷の上に竜を描く
達人それが羽譲るなのだそんな歌なんです
かもうもへこれちょっと威も入っており
ますがとにかく羽生譲るをここまで称え
てるとあはいまあ気づきませんでしたが
中国の人がそう思うのも無理はないだって
名前が羽ですよ羽はい羽が生えてるとしか
思えないというわけですよはあはあそ
しかも鶴を結ぶですからまそうですね離れ
ているものを結びつけてくれるというだ
から羽を譲るは我々とその日本というもの
を結んでくれる中国世界に現れた000人
の子うんそういうイメージで彼を見てる
わけですねさあこの羽譲るから意外なもの
がまた生み出してきますんでね包丁
握り締めてキラキラさしており
ますこの続きまた明日のまた上
でおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かですとんでも
ない話をまた持ってきます羽譲るはすごい
ですよねあの子の回転技ちゅうのうんで
こんなことがこの中澤さんの本に書いて
あって武田哲也も深く頷きました今から
40年前のことですフランスの哲学者
ミッシェルセールははい中国の風景という
のが世界に様々な農村の風景があるが中国
の田園には林や野というのがなくひたすら
田畑である工作地が果てしなく広がって
いる欧州の田園ヨーロッパの田園っていう
のは小川が流れて遠くに森がある彼方には
3両山が霞んでいるところが中国はが違う
中国は1面工作地である田があるのみで
くつろぐべきアジール聖なるエリアと言い
ますか世俗から離れたある空間それの一切
ないうんま確かに中国で珍獣の森とか見た
ことないよなうん広いってのもあります
けどねそれでミシェルセールさんってこれ
人類を考える人なんでしょうこのセルさん
が中国人は自然というものをどこに感じる
だろうんでそんな風にして中国の風景を
眺めてたセルさんの目に飛び込んできたの
は田園地帯から誰かがあげるタコうんタコ
揚げやってるそれがいくつもいくつもタコ
が上がってるんだってはいそん時に
ミシェルセールさんはそうなのかと中国
っていうのはアジール心を休める場所とし
て空を見上げてるんだうんそしてセシさん
はそうだ中国では地面は全て皇帝のものだ
うんそうですな土地の所有権が中国認め
られておりませんのでお金が溜まったら
東京のマンション欲しがったりするという
決して怖いことではなくて土地に所有権が
ないからうん言い方は悪ございますが皇帝
あるいは北京共産党のものなんであります
40年前の帝はさんのは平さん近平さんの
もので今度ここ道路作るもんて言ったら
作るんですはいこの島僕のもんだもんて
言いながら平気で工事やっちゃううんえ
つまり地面は
全部皇帝あるいは北京共産党のものなんで
ありますはいで考えてみればちょっと嫌み
な言方になりますが中国では街角に監視
カメラがありましてね不審なものは
どんどん見つけて北京共産党ってのはもう
マトリックスのネットみたいな感じで人々
を制御しているしかし大変冷たい言い方を
しますが共産党があるから十数億の民が飯
が食えるわけでうんそういう意味では食う
ためにいいわその不自由さを認めなければ
ならないうん中国の人たちは心のどこかで
自由を探しておられるのでしょう地上には
ないんですはいだってアメリカとか日本に
もあるんでしょ海外で中国の悪口と逮捕し
に来るんでしょねはいだから地上は全部衆
近平さんのもの言っていいんじゃないかな
じゃあ中国人民はどこに心の安らぎをはい
空ですよはいその空を自由に回転しながら
飛び跳ねる000人の子がいるそれが羽
譲るなですよ中を待ってるわけですね中を
待ってるわけだよああだから圧倒的人気
あるいは熱狂は羽譲るの中に宿っている
そのスターウォーズで言うとこのスカイ
ウォーカーああ空中を歩く人間これはね
面白いねこれは中澤新一さんの説なんです
かそうなんですうんそでまあうまいこと
言うなと思っただ俺も思っただだよはい
それでなかはい4月ぐらいかな5月に入る
頃あの伝わってきたので日本絡みの
ニュースですごいのあったよな何でしたっ
けアニメの大ヒット日本性のえどれどれだ
炭治郎とかじゃないですよねもうね炭治郎
も当たったけどそれを簡単に超えたのよあ
ちょっとあいいですいいです分かった
ピカチュウとかじゃなくてピカチュウじゃ
ねええスーパーマリオじゃないスーパ
マリオじゃないよえっと誰だラダスラム
ダンクかスラムダンクスラムダンクは
ヒットしましたねあれ泣きながら語る人が
いたよね私見てないのでわかんないんです
けど俺も俺も見てねだ漫画はもちろん知っ
てるけどはいスラムダンクそれでもう1作
はもう1作なんだはい深海監督だよね
スズメの戸締まりあああそんなにヒットあ
あんたそれ知らないの見てないんですね
ものすごいんだよ日本国でも大一なんだ
けど中国でそれ抜いちゃったのへえで何が
言いたいかはい昨日言ったでしょ空を飛ぶ
ものに弱いんだうんおスラムダンクなんだ
ま飛びますわないいなよバスケットボール
だよなはいシュートで飛びますねああ
スズメの戸締まりもうスズメだからスズメ
なんだよ飛びますわなうんでスズメって
いう子も現実アニメの後半で日本をきっ
から救うために空飛んでるもんねんだで2
月のことでしたけど中で中国規制されてて
中国の人もさすがに切れそうになったね
はいあの騒動の原因は花火だよねうんお
正月がやってきたんで花火を打ち上げよう
としたら政府が抑えにかかったのああそう
そしたら中国の人が切れたのよははは
はははあれであの真っ白い髪を出すうん
あの運動が始まったここも夜空に花火こそ
個人の自由心を休める空間なんだなはあ
神話は格のごとく今も世界を動かしている
というこのまた来週のマの上
でおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かですこれは中沢
新一さんの今日のミトロ現代の神話学はい
遠い昔にあった神話です話とかじゃなくて
神話その神話が実は意外と現代社会の中に
も流れ込んでいるのでではないかという
はい私のあの本の読み方のあの悪癖でも
あるんですがその本を読んでおりまして
現代とその本が言ってることをこう
噛み合わせがいいというかスポット
はまるそういう本に出くわした時に痛く
感動するんですなうんあの先週お話した羽
ゆるシは中国におけるそれが実は空に
対するうんうん憧れではないだろうか中国
の人々は思いを空にはせる時に心安らぐ
そういう人気があるのではないかからもう
1つ次々記録を塗り替えて日本のアニメ2
本が中国を今接見してるはいその1本が
スラムダンクバスケットボールでもう1つ
がスズメの戸締まりという女の子が日本を
薬剤から救うというこの子も最後は空中を
飛ぶんですよねはいっていう話を思いつい
たらむやみに嬉しいんですよねはい
もちろんこれあの作家の方中澤慎一さんな
んでありますがこの方書いていらっしゃい
ませんが今世界はどうかと言と決して安定
した状態ではありませんで非常に不安定で
あります世界は今民主主義国家と先生主義
国家の戦いの最中でありまして現実に
ウクライナという国はロシアとの戦いで地
を流してるわけでありますねはいまあ民主
主義ってのは基本的に時間のかかる
話し合いが必要なもんで先制主義ですな
そのプーチンさんとか集金平さんのところ
の国よりは小回りが聞かない先生主義は
その集金平さんプーチンさんの言うこと
さえ聞いてりゃいいんでありましてところ
が聞いてりゃいいんでありますけどもこの
両者に共通してるのは言い出したら聞か
ないウクライナは俺のものって言ったら
もう聞かないうん台湾は俺のものうん言い
出したら聞かないこの2大国の愛体する
世界の全部と言いませんよやっと半分
ぐらいは違うよそれはって言ってるんです
がとにかく聞かないうん中国ロシア両国
ともアメリカってのを目の敵にしてるん
ですが中国ロシアどうしてもアメリカに
勝てないものが1つあるえなんだと思い
ますなんだろう私は思うんですが映画です
ね
ああそうですねうんハリウッドには勝てな
いってことですかねアメリカのハリウッド
映画のヒット作には勝てないうんなんで
面白い映画が作れないかっていうことなん
ですよロシアと中国はなんでだろうアメリ
カって面白そうな話があったら何でも
取り入れると思わないうんかさん前も話し
たけどあれ覚えてるねスターウォーズって
のはジョージルーカスが黒沢アの隠し砦で
の三悪人ってのを見て感動するんだよね
はい隠し砦での三悪人の宇宙版がスター
ウォーズなのうんうんだからその好戦銃で
打ち合った方がはかに効率はいいんだけど
うん映像にならないのよほう銃で打ち合う
とはいカメラはカットバックに入らなきゃ
いけないのカットバックに入るってうん
カットバックっていうのはえっと銃を持っ
た人が両方から打ち合うわけでしょで
こっちのうんが今打ってますはい反対側の
人はい打ち返します2つに画面を開け
なきゃいけないでうんはいジョージ
ルーカスがいいなあ日本はって羨ましく見
たのはチャンバラなのよああチャンバラは
キャメラ切り替えさなくていいのはい刀を
チャリンと合わしたらこう押しやっこし
たりなんかしてワンカメの中に2人の力感
がうん入るわけよあれちゃんばらですもん
ね確かにねチャンバラだよはい好戦銃で
戦えばいいじゃんそれをわざわざそうです
よねうん確かにそうだものすごく便利が
いいのよあのチャンバラていう格闘
スタイルはうんその日本が持っている物語
のスタイルっていうのをいとも簡単に頂い
ちゃううん例えば香港中国じゃないですよ
香港映画ですよあれ中国の人はあの映画は
作れなかったでしょう萌えよドラゴンとか
うんそれからジャッキーチェンのカフ映画
とかあれは体の技ですよねうんその面白さ
それからとんでもない動きをするキシ映画
からワイヤーアクションつってはい紐で吊
すっていうのが生まれるわけですよねはい
アメリカってすぐにワイヤアクション
取り入れたでしょマトリックスとかね
そうそうそうそうところがロシアはもう
ヒーローが決まってるんですようん
プーチンさんの大好きなピトルたて
エカチェリーナこういう人が出てこないと
だめで集さんも困ったことに好きな人が
皇子真の思帝官僚亭毛沢とうん大体決まっ
ちゃるもんでよ素材でいいもの持ちながら
他国に受けないんだわ確かにロシアも中国
も対策の映が結構最近作ってるんですけど
うんんなんか真の思考帝とか産国士とかさ
響いてこないと癖の戦いとかっていうの
映画でやってるけどえやっぱり申し訳ない
けどって一流なんだよねそういう意味では
うんはいこのアメリカの他の文化に対する
取り込み方のダイナミックさそれを今か
さんが言ったマトリックスを取り上げてみ
ましょうかねはいまあびっくりしないて
くださいねこれ武田説も交えて明日
マトリックスは小徳大使という説をお届け
したいと思いますこの続きま明日のま頼
でおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷です昨日喋って
おりましたらディレクターさんの方から
質問がありましたはいあのスターウォーズ
チャンバラとおっしゃいましたけれども
じゃあフェンシングだったらどうなんです
かフェンシングとちゃんバラって言います
か立ち回りではうん動きが全く違います
ああ何が違うかはいカーナちゃんはい何
でしょうフェンシングは月だけあ月だけ
うんちゃんばらは変幻自在ああ確かに月だ
だけだな月だけですよねはいちゃんばらは
正面から切り下げに切るとか横に切るとか
つくああ引くはい動きが自在でそれは
やっぱりチャンバラの方が面白ございます
そうですねだよなおっしゃる通りですね
しかもフェンシングには槍がございません
え後半の方あのスターウォーズあの悪い
やつやり持ってるもんねナナみたいなの
ダースベーダーのコブたちが分たちがあ
そうでしたっけうんうんそれであの剣で
戦うのよあでしかもその二刀流がいるわけ
よはいそうすると動きに変化がつくんであ
そうかだけどちょっとスターウォーズ批判
しとくけ後半の方はちょっとあれだ
ドラゴンボールの真似しすぎるなあの
カメハメハばっかりになっちゃってさあ手
からすぐ光線出しちゃってさはいそれは孫
悟空に任しとけって言いたくなっちゃうよ
はいごめんなさい話が横道にれましたがさ
戻りましょうね昨日もう皆さんもえはい
そんなとかっておっしゃるかもしれません
が武田にはそんな風に見えたんでござる
はいマトリックスはどうして小徳大使か
はいマトリックスとはどういう意味ですか
かさんわかんない母体とかへえでとにかく
映画の説明しましょう主人公はトマス
アンダーソンコンピュータープログラマー
で働いておりますでハッカーでもありまし
てトマスはこの世界そのものがやがで
コンピューターが作り出した仮想現実で
あると知るわけですで人間は機械に支配さ
れている機械に買われている家畜であると
うんだからその首の後ろの方に突っ込み
guysがあるソケットがあるんですよね
はいうんで生体エネルギーを抜き取られて
脳内の仮想現地の中で生きているとうん
はいでそのことを知ったトマスは自分の首
の後ろに突っ込まれたプラグを自分で抜き
ましてはい世界はいを知るわけですそして
人間をその使うマトリックスという母体
巨大なマシーンと戦うというはいこの世は
仮想現実であったうん俺たちは生体
エネルギーを抜き取られて使われている
はい全く小徳大使
[笑い]
です所得大使ってつまり仮想現実なわけ
でしょこの世ははい同じことを言った人が
いるんですよお釈迦様です
おおこの世は単に一種夢のようなものだっ
ていううんだからブッダってのはどういう
意味かと目覚めた人はい彼は気がついたん
だその最も分かりやすい例が聖徳大使なん
ですよはい承徳大使はトマスと同じことを
言いますはいもちろんあの小徳大使は日本
の方なんで日本語でで言ってるわけであり
ますが彼がこの世界の本性に気がついた
瞬間つまりマトリックスの畜になっている
自分に気がついた瞬間に聖徳大使が言った
言葉が世間固唯物これしなり世間はコケで
ある虚しく仮のものコケ仏の心のみ真実で
あるうんそう気がついた承徳大使574年
のことアカ時代6世紀のことでございまし
た仏教をくだから導入してつまり世間は
マトリックス
そうこれは私の勘ですが小徳大使を
ハリウッド版に置き換えたのが
マトリックスです
ねこれ徹夜論でよろしいですか論で中澤
さんはどう書いてらっしゃるかったら
マトリックスはうん仏教の西洋薬だって
いうわけあそういうこともなってるそうな
んつまり自分の首の後ろにあるプラグを
抜き取って真実の世界に退治したっていう
うんうんマトリックスの木リーブスさん
キアヌリーブスもいいやそんな人はアヌ
リーブスそれは承徳大使を演じて
[笑い]
いるなるほどこれあんまり関心しないいや
面白いですあの俺映画館出る時に仏教
じゃんて言ったこと
はいニューヨークの幻えっとゴースト
ゴーストデミムーアのはいあれ仏教だよな
あの死んだ恋人が亡霊となって現れて
デミムーアを守ってくれるというが守るん
だはいあらあんた49日までの仏教の物語
じゃん49日って言われちゃうともあれ
ですけれどもシックスセンスなんかもそう
だよねあ死んでいるんだけど魂は残っその
をうしてて愛する人のりにいるじゃん
それ格のごとくハリウドドって面白い映画
をはい作るためには仏教にでも平気で入っ
てくるっていうところに仏ねうんこの続き
また明日のの上
でおはようございます武田ですおはよう
ございます水谷ですののという本なんで
ありますがいろんなこと考えるんであり
ますねこれは本には書いてない私は勝手に
足しとるんでありますがロシアと中国と
いう国の政治家の話なんであります
プーチンさんってのは扉から出てくんの
好きねうんクレムリンのあの巨大な黄金の
扉あれをバーっと開かせて肩があの人は
少し傾いてるんだええそのでっかい扉から
出てきますな金色のはいはいそして一種
仕掛けがあってやってて楽しいかいて聞き
たくなるんでありますがくるみ割り人形と
同じ格好した兵隊さんが頭を傾けて開け
ますな扉をなうんうん義常兵なんであり
ますが膝とかおらず前前仕掛けの人形の
ようにピーンと伸ばして動くといういかに
も皇帝の権威を高める演出をやっており
ますという感じではいこれがプジさんでで
近平さんは何かつうとこの人は巨大な行動
にに入ってくるとうん入ってきて人を待っ
たりなんかしないですねはいでっかい行動
がありましてそこに共産党員が全部集まっ
てる1番最後に表情がよくわからないと
いう表情で全員を立たして全員にこう手
用所させるとうん自分もやかに手を叩き
ながらうん大なっていう感じで彼が入って
くるわけでありますはい両方ともに共通し
てるのが笑いが大嫌いうんこれ集金平さん
はもう有名でありますが熊のプーさんに
体型が似てるはいそしたら熊野プーさん
中国じゃ消されちゃうんですねこれは自分
が笑い物にされるって笑いじゃないんです
けどもそれで熊野プーさんを中国では消し
てしまうといううん愛嬌が嫌いなんですね
プーチンさんも笑いが嫌いではいそ
コメディアンが嫌いで1番嫌いな
コメディアンの名前がゼレンスキーうん
うんウクライナのあの人はコメディアン
だったんですねはいコメディアンでこれ
プーチンさんの前でもゲやったことあるん
ですねうんそのことであの人は笑い芸人が
みたいなうんとにかくお2人は笑いが
大嫌いでありますこれがそのロイヤル
ファミリーとエンペラー皇帝の違いのよう
でありましてロイヤルの方々は笑いを好ま
れるエリザベスジもねそうエリザベスも
ものすごいねあのユがはいあのなんかクと
一緒に茶飲んだりそれからオリンピックに
協力するため007で落下さんで降りてき
たりああいうのがあるし日本の天皇だって
そうだよはいあの明治天皇に会いに行くと
テーブルの真ん中にタバコが置いてあった
らしいうんそれなかなかいい味だった
らしいんだよそれでハスカってていう支石
の人が公爵かなとにかく待ってたら
あんまりうまいもんでポケットに23本
あの入れたんだってほ八塚さんがはいだ
それを思わず見てしまった明治亭が
おっしゃった一言が八塚先祖は争えぬの
うん秀吉の頃ね盗賊だった八塚八塚コねコ
かはい孤の先祖の方が貴族になっておられ
たんですよ明治の世の中それからえ戦後の
昭和天皇も非常に解約ユマを返される方で
あの麻生見物に行った時に麻のの説明を
なさるとあそうあそうておっしゃったって
いうそにこないだ見てたほらいいなと思っ
たなあのなるひ様があのあこ様あこ様が
メディアに向かって初めてお話になったん
なんかありましたよねうんそん時にあこ様
が私はどうしたことかどこにでもいても
コロリと眠るタイプでみたいなこと
おっしゃったのはいあこ様のユーモアが
深くて優しくていいのよああのユーモアが
あるってのはいいよなうんそれからさっき
言ったエリザベス長はいこれね彼女自身も
素晴らしいんだ
けどちゃんとねすぐそばに共演者がいたな
はいうんこれが旦那様おおフィリップ
レンカはいこの下本当本当にイギリス国民
に愛されていたんだってねうんもちろん
あのエリザベス女王も大好きだったらしい
んですけどでフィリップ連下はエリザベス
女王13歳の時の初恋の人だそうであり
ますへえほで二十歳になってあの二十歳
過ぎて恋を実らせて結婚なさったんですが
フィリップでかまた容姿家柄能力において
もう大室に実にふさわしい王子様であった
はいでこの方はどうもエリザベス女王に
対して自分が盛り上げなければならなて
いうのをご存知でエリザベス女王が秩序を
打ち立てる権威の象徴であるのに対し自分
はピエロでありたいと願ったといううで今
こうあのあれですねいくつかあのこの
フィリップ殿下の
そのななんて言うかな飾り気のない
ストレートなエピソードをご紹介するん
ですがあはいこれ1歩間違うとあの大変な
ことになっちゃうえこの人はフィリップ
デカってのは言いたいこと言ってるのねあ
そうですかそれがイギリス人のやばい
イギリス人ってそういうのをすごく喜ぶん
だよねうんうん人間として正直だっていう
んではいさあ明日はですねこのフィリップ
連下のはい行場録と言いますかね皆さんに
ご紹介したいなと
この続また明日のの
でおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かですロイヤル
ファミリーでの話でございますはい
エリザベス女王ってのは女王の立場です
からねあのやっぱり建前をきちんとそれは
もう役割ですよねはいところがエリザベス
女王の旦那様のフィリップ電化はなんて
言いますか建前の女王に対して本音の言葉
をポロっと現場でこぼすという
ほうそれが何とも早うんあのいろんな国に
行ったらやっぱり大変失礼な言い方ですが
引きずり回されるわけじゃないですかその
国のえ自慢があるからねそれを黙って見
とかなきゃいけないんでそれやっぱり喉元
まで辛いよってのはあると思うんですが
それグっと我慢するところに女王の値打ち
がでも電荷の方はと言うとその喉元でぐっ
と抑え言葉をポンとおっしゃるっっていう
おおそれが報道されるとイギリス人が
仕方ないなもうフィリップ電かはって言い
ながらどこかうん楽しいエピソードにした
というはい1984年のことでございます
がエリザベス女王と共にアフリカケニアの
地を訪れたフィリップ殿下はいそこで歓迎
会が開かれるんでありますがまケニアの
ことでありますんでねその踊りの上手な
部族かなんかが集まってでやっぱりあの
歴史と伝統のロイヤルファミリーを迎えた
んで昔からの踊りでそのいわゆる西洋人が
つつけるようなそういうその胸当てみたい
なのもとっぱらっちゃって盛り上がったん
でしょうなはいで最後にそのクイーンと
それから電荷に花束がはいで地元の女性
から花束を受けるんでございますが
フィリップ連下花束を持ってきたその人に
向かって一言質問をなさったほあなた女性
ですよ
ねよく見えなかったんですよねは確認
なさったというはあはいとても素直に質問
されるんですねはいはいはいへえそれから
今度はまたあの女王と一緒に中国生かされ
たはいそれで中国共産党の晩餐会かなんか
招待されたんでしょうなで
その石場そのパーティーの石場に中国で
学ぶイギリス人留学生ってのがいたみたい
なんですよ中国で研究するためにはいはい
フィリップでかそのイギリスの留学生に
向かってあんたたちもこういるとだんだん
だんだん目細くなっちゃうないって聞い
たっていうね結構なことおっしゃったん
ですねそうなんですよ今だと大変なことに
なると思うんですよねオーストラリア行っ
たこれはもうねでそこでその
オーストラリア政府の偉いさんが
アボリジニアリジの方で企業で大成功し
てるという人が来たそん時にフィリップ
連下がこの人に向かって一言あなたで休み
の日にやり投げたりしてんのそんな質問を
いやりは投げてないねやりは投げないです
よねこの一見無謀にも思えるストレートさ
そうですねそれ許されるっていうのはお
人柄ですよね
国柄かイギリスという国はあのカナあれ
知ってるえあのイギリスと中国って一時期
すごく三月だったのよはい日本よりも中国
のこと好きな人が多かったのはあのもう
あの話なんか流れたんでしょうね建設費が
ないって言うんでイギリスに中国が原を1
個作ってプレゼントしてやるって近平が
言い出したのよえいつ頃の話ですそんな昔
よ156年前のことだと思うようそれで
やかに言われたのはイギリスも景気悪いよ
ねて中国にその原子力発電の装置をお
ねだりしたのかって言ってちょっとみんな
呆れ顔になったのようんそん時に集金平が
出した条件がまたねちょっとしさんごめん
ねちょっとえげつないそれはエリザベス
女王主催の晩餐会に俺を案内しる
おおそれで国が頼んだのよ首相がうんやっ
てくだよです原子料1個もらえるからつん
ででエリザベス女王は期待に答えて
ちゃんと晩餐会やるのだうるさかった
らしいのよ集金平があの馬車で俺を迎えに
来いとかほうイギリスのあの貴族しか乗ら
ないあそれでロンドンをブラッと走れとか
あってそれでその通りにやったらしいのよ
で護衛もあのロンドンの警察がしっかり
守ってご機嫌を州さのご機嫌をちゃんと
取ったらしいんだけどイギリス政府もああ
良かったよかったこれで原子炉もらえると
かって言たそうしたらその後イギリスの
あのロイヤルファミリーが招待であの敬語
に当たったロンドンの警察の人を呼んだの
パーティーにはい集金平さんが帰った後
エリザベス女王がその護衛をやった
ロンドン死刑の皆さんにに言ったネの言葉
が本当あんたたちも大変だったね
なんああそうですかうんつまりそれぐらい
大変だったらしいでも言われた方は嬉しい
ですよねそうそうそうそうだから招かれた
ロンドン警察の女刑事さんなんかはもう大
感激うんうんしちゃうわけよ女王様は
かかってくださうんうん本音をちゃんと
伝える人がいるということの重大さこの次
ま明た
でおはようございます武田哲也です
おはようございます水谷かですえ
フィリップ電化の話を聞くとカナなんか
ヒヤヒヤしたと思う今だったら炎上して
大変だろうなっていうそうはいあのこの
中沢さんが面白いことをおっしゃっている
んだけどイギリスのそのロイヤルその王様
とかクンに関して同家がいるんだよねうん
シェクスピアの作品にも出てくるよね
ピエロがいるほうほうピエロってのは違い
険なんだご機嫌取るだけじゃなくて辛辣な
ことも平気で言うっていうはいそういう
存在なんだよねうん黒沢明があのラって
いう映画を描く時中台さんが大様を演じ
てるんだけどすぐ脇にピーターさんって
いうピエロあああれピエロだよそうかあれ
がピエロかつまあれリア王なんでああそか
の戦国版なんでピエロてポン
成立しないだああはいなんかそういう
ピエロ的な存在をうん尊い身分の方の脇に
はおいてうんピエロ必要なんだな必要なん
ですよう俺がかこしてね不思議なこと書い
てるの1970年代初頭のことでござい
ますがあの天皇というのがいかに尊い
かっていうのを絶叫したま一時代のピエロ
だと思いますが三島っていう作家が
いらっしゃるカプ自殺なさいましたはい
うんこの方天皇に対してピエロであると
いうことを演じたかったんじゃないかな
うんうん天皇ってのは建前のみで本音が
なかなか言えませんのでねはい県外からの
そのオブザーバーていうのは1人参加させ
ないという風に思ったりしますうんはい
さてえ著者は宗教学中沢新一さんであり
まして宗教学の方でございます最後は
ゾロアスター教ハカ教ですね紀元全6世紀
から7世紀ペルシャで生まれた善悪の神
この世界は善悪2元論良い神と悪魔との
戦いがこの世界なんだこういうところから
影響を受けてキリスト教ユダヤ教イスラム
教が生まれるというそれが今の世界を
突き動かすミソロジーうん神話になって
いるわけであります特に環境
これは神から選ばれた人は環境世界の頂点
に立っているので同植物のバランスを良き
巻き牧人として管理者としてその世界を
いい風にこうコントロールするそれが神
から与えられた仕事ではないかっていう
ゾロアスター教が解いたミソロジーそれが
現代に流れ込んでるっていうだから
エコロジー2酸加炭素規制したりはいそう
いうの人間がやんなきゃいけないっていう
風にでも中澤さんギクッとすんのは仏教は
そう言ってませんよっていうほおまず世界
ってのは人間中心ではないと例えば人間に
対して雲ハエかという生物の世界があると
するとそれはそれぞれに世界を持ってるん
だという世界とは一体何かっていうと他
世界世界解釈ってわかる他の世界そうそう
そうそうつまりカナさんがここいるんだ
けど別の世界には別のカナさんがい
るっていうはいそういう宇宙の像の捉え方
があるんですよはいそれを他世界解釈って
言うんですけどそれがそのいわゆる演技縁
をその結び目として他世界と共に動いて
いる他世界っていうとややこしくなるかも
しれないけどさんがいるカナさんの脇に蚊
がいる蚊の脇に最近がいる最近の脇に
ウイルスがいるこれ全部ある意味で他世界
じゃないはい家にとってかさんは山のよう
に大きなものであってはい別世界の風景な
のようんそんな風にして世界が重なり合っ
て他世界で成立してるそれが仏教で他世界
宇宙感っていうのは面白いよねはいだから
カナ山がインスピレーションを受けたり
すると他の世界から自分に何か縁があって
伝わってくるそれを虫の知らせとかって
呼んだりなんかするっていうのはあ他世界
解釈なんだああそういうことなんだうん
この見す世界世界はそれだけじゃないって
いううんうんうんそういう風にして仏教は
考えるだからその環境問題を考えるんだっ
たらここにイルカややかや
のみやウイルスまで呼び集めてうん他世界
の縁で解決しないと人間がこいつ悪い
ウイルスだやっつけるじゃないはい我々が
できるのは保全のにしそれが人間じゃない
のっていううんここまで話すとかも納得
するよな他世界宇宙官っていうのは宇宙論
ってのはえ今年のハリウッドはevery
everyAllエブエブうん全てを1度
にどこまでもはいこれは別世界からやって
きた宇宙人が他世界宇宙そのものを横断
するっていう
ああもちろんそれはあの人間の住んでる
世界だけどね他の世界もだけど他世界解釈
っていう仏教の教えをハリウッドは
またまたていう風にして考えると仏教
取り入れてますねそうそうそうだから俺ら
こそ仏器を勉強しないと本当に損だわうん
というわけでございまして神話学ミトロで
ございます来週はまた違うネタでご機嫌
伺いたいと思いますこの続また来週のマの
上
で
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