【深層NEWS】自民・石破茂氏×立憲・野田佳彦氏、衆院補選3選「自民全敗」「立憲全勝」要因を分析“自民党票”分散どこへ。全敗結果受け岸田首相「解散」戦略は“3つの政局シナリオ”「ポスト岸田」総裁選行方

【深層NEWS】自民・石破茂氏×立憲・野田佳彦氏、衆院補選3選「自民全敗」「立憲全勝」要因を分析“自民党票”分散どこへ。全敗結果受け岸田首相「解散」戦略は“3つの政局シナリオ”「ポスト岸田」総裁選行方

[音楽]
こんばんは右健太ですえ月曜日は読売新聞
編集員の飯塚子さんこんばんは日本テレビ
伊藤アナウンサーとお伝えしてまいります
こんばんはお願いします本日のゲストをご
紹介します自民党元幹事長の石茂さんです
よろしくお願いしますよろしお
ます政権で総理大臣を経験されました
彦よくお願いしますお願し
ますえ昨日海表が行われた衆議院の3つの
選挙区での補欠選挙結果は自民党が事実上
の全敗
ですう車に手を振る
女性区の補欠選挙で当選を果たした立民主
党の
から政治の新しい流れを作っていきたい
そのように思っており
ます今日から早速活動を
[音楽]
開始そして長崎でも笑顔で車に手を振る
男性の姿
がありがとうございまし
たの選挙でした
いっぱい笑顔や援をいいてるのでやっぱ
これを力に変えてこれからも国会でも地元
でも頑張りたいな
と昨日東海表が行われた衆議院の補欠
選挙選挙戦で岸田総理は自民党が唯一候補
者を立てた島根に2度も応援に入り
としても勝たしていただきたいと逆転の西
逆転の西どうぞ皆さん有権者に指示を訴え
まし
た
しかし当然することが叶いませんでした
ことをここに不お詫び申し上げます申し訳
ありませんでした自民党の候補者は
落選万歳万歳
[音楽]
ありがとうございました仮氏が当選しまし
た長年自民党が守り続けてきた保守王国を
落とし
て今回の補欠選挙は3
敗いずれの選挙も立憲民主党の候補者が
当選しまし
た厳しさを増した政権運営
次の選挙は岸田総理では戦えないという
ことが共通認識になっ
た今は逆風を耐えて次のチャンスを待つ
しか
ないその一方で岸田総理に対人を求める
いわゆる岸田下ろしの動きは当面は起き
ない見通しですその理由について
は今の民党はだけても意味が
ないしかし求心力の低下は避けられません
ですね野党野党からは日本の国は良くなら
ないこの勝利ってのは大変大きくってえ
これは立憲民主党のみならず政治改革を
求める多くの国民の思いが結実をした勝利
だとまだこの3つの選挙で終わりという
ことではなしにさらに来るべき総選挙に
向けて我々は訴を強くしていきたいとはい
え自民党の派閥の政治資金を巡る事件が
起きて初の国政選挙はですねえ自民党がま
これあの不先輩もありますが全敗という
状況そして立憲が前哨したというのが今回
の結果となりましたまず石葉さん自民党
前輩その最大の要因何でしょううん最大も
何もね立てなかったところはもうどうにも
なんないんでこれはね政権与党が有権者に
候選択肢を示さないね
あるまじきことですあこれはねあ選挙に
この東京15区も長崎3区も立てなかった
ことがまず問題だあるまじきことだと私は
思いますよもそれはだって政権与党でね
国政になってるわけだからそれに対して
その選択肢がないなんてのはありえない話
だと私思いますただね現場はいろんな大変
なことがあったんでしょうそれもう
あっさりそんなことをね断定するのは
いかんけれどぱそもそもそういうもんじゃ
ないかと思いますしうんはいうんうん島根
はねとにかくその優秀な候補者だったん
です一生懸命やったんですだけど知らない
名前は書けないのでああうん名前を知って
もらう時間がなかったですねうんで勝てて
加えて統一協会ハラスメント
うん政治資金だからその40区みたいな
うん中で選挙をやりましたですけどねうん
本にこう候補者あるいは地元の関係者が
うん本当にあそこまで一生懸命やって勝て
なかったってのはやっぱりこう構造的な
ものがあるっていうことなのでうんなかっ
たことにしようとかねそれはもての他なの
であってねそのっぱり党全体としてこれは
分析しないとうんこれが島根の一家性の話
なのかい
うんはは遍的ありなおかつ構的にきく
変わってるというそういう恐れは持って
ますああそうですかあの今回のこの後ほど
島根の話もじっくりとやりたいと思うん
ですがこのま地格変動が起きたという風な
言い方する人もいれば瞬間風速だていう風
な言い方もする人もいます石さんからする
とこれは地格変動の前ぶれもしくは起きて
いるどういう風にな取てうんその可能性は
ありますねああでそれはねその我々鳥取も
島根もそうなんだけど保守が非常に強い
ところなわけですよねそれでこういうこと
が起こってい
るっていうのはやはりこう瞬間風速という
風に片付けない方がいいですよで
その年代別あるいは男女別職業別それは
あの党のとかねあるいは出口調査で何が
起こっているのかってのを精密に分析し
ないとうん次の選挙はかなり厳しいような
気が私はしますがうんうん野田さんあの
今回あの3つの保線では立憲が前哨という
形になりました受け止めそしてその要因何
だと見てらっしゃるんでしょうか3つ
それぞれ選挙事情が違うですけれどもはい
はい例えば長崎はこれはあの野党第1党と
野党第2党の戦いでそうはいあの次の選挙
は自民党と戦うでしょうからまある種準
決勝だったと思いますけどもま準決勝で
比較的あの差をつけて勝てたという意味が
あるとはい思いますから東京はですねこれ
また自民と出てない中でえ国人が立すると
いううんあの乱戦だったんですけれども
その乱戦の中でえ比較的安定したでえ勝つ
ことができたということもこれもあの次の
本戦の時にはやっぱり非常に強みになって
いくだろうと思いますただこれよく分析し
なきゃここはうんうんあの下手すると野党
が乱立をすると自民党と戦う時に去年の
千葉極の北選挙のような戦いになりかね
ないのでこれはよく分析しなきゃいけない
だろうと思いますで1番やっぱり私にとっ
ても驚きだったのはあの島根ではいうん
あの今の選挙制度が導入されて以来はい
1度も野党け勝ったことがないはい選挙
ですし歴代の自民党のあの議員の皆さん見
てもま本当有力政治家ばっかりじゃない
ですかはいという中でまこうして勝てたと
いうことはこれはやはりあの相当大きな
変革だとうんうんああ受け止めています
今回の野田さんもま石場さんも当然そうな
んですがあとえ島根のですねこの選挙区に
あの応援演説に行ってらっしゃると思うん
ですね野田さんはどうでしょうか地元その
地元というかですねこの選挙区で多くの
有権者と触れたと思うんですがどういった
ま声をかけられたりですね肌感覚どうでし
たかいや今までま島で言ったら久しぶりな
んですねはいだいつも勝ち目のない選挙
なんて大に普段行かないんですよあ
なるほど久しぶりに行ってこんな街かどの
空気いいってのは本当びっくりするぐらい
ねありましたねあああの例えば京の視点の
近くで喋れば工者もちゃんと農業喋るん
ですけどそのやっっぱりそういうに耳を
傾けていただけるしあのスーパーの前で
物価の話でももちろんスと彼の問題が
メインでありますけれどもあのいろんな
ことに耳を傾けていただいたってのは
すごく大きかったなという風に思いますね
でやっぱりそれぞれ今までこんなに人が
集まってないっていうそういうお話をど
どこでも聞きましたあそうですかまさに
この保守王国というのがまさにですねあの
確かに変わってる状況は変わってきたのか
もしれませんがこの石さんもまと鳥取の
林間ですからこの島根の状況よく分かると
思うんですが直接触れ合ってどういった
言葉をかけられたり厳しい言葉もあったか
もしれませんいかがでしたかうーそれは
自民党を変えてよねっていうねうん指示は
自民党なんだけど今の自民党はいかがな
ものでしょうかああみたいなだから世論
調査やると指示生徒はどこですかて言と
自民党って答えてくださるんですよはい
ただ今の自民党はいかがなものかねみたい
なのは多かったのとあうそれ我々とっとり
もそうなんですけどねのだから全国47都
府県でうん島根は人口減る方から13番目
なのはい鳥取が16番目で1人の女性の方
が一緒に産んでくださる赤ちゃんの数島根
全国第4位なんですよおおほほねその1
沖縄2鹿児島3宮崎4島5崎なんてのこと
でねえで鳥取10番目なんだけどにも
関わらずなんでこんなに人口減るのだと
うんいうお話があってで地方の人たちが
その今の政治にかなりこう違和感っていう
のずれっていうのそれを感じてるって
もちろん政治との話あるんですよはいだ
けどこの地方の衰退なるものをどうして
くれるんだいってのはあ超創生大臣の責任
を100も万も承知の上で申し上げれば
そのことをもっと訴えてよっていうあこれ
はありましたねああそうするとまさに
おっしゃったようにこの聖書金の問題の
瞬間風俗というよりはこれまでのずっと
長年のですねこの地方への政治のあり方
みたいな1つの不満みたいのが今回1つ
この島根で爆発したみたいなそういった
感じがあったうん爆発かどうか知らない
けどもその実質賃金上昇
はいそれは大事なことだはいで株価が高い
めでたいことだうんだけど本当にじゃ地方
で実質審議って上がりましたかうんそして
株が高いってことは日本の経済がそんなに
いいということ意味しますかそれは地方に
とってどうなんですかみたいなねその地方
の実感と違うああことが検電されていませ
んかあそういう思いをうん別にしねに限ら
ず全国の地方がうん持っているのではない
だろうかアベノミクスとは一体何であった
んだろうかでねその過去のことを
ごちゃごちゃ言ってもしょうがないんだが
こっから先どうすんですかみたいなことを
きちんと聞かせろという感じがすごくあり
ましたああそうですかそしてあの今回です
ねこの島区についてはホ全衆院議長の戸村
合戦というような想も本来ならば優位でえ
ま展開できるようなはずの選挙区であると
いう風に一般的には考えられますでしかも
投票率が低かったというところもあるので
その点ですと組織書組織表のあるこ自民党
が飯塚さん優位というようなこういった
元々のま下地はありましたよねそうですね
あのま今石葉さんが言われたようにあの
普遍的構造的なあのま地格変動も起きて
いるのかもしれないんですけどもてかあの
多分そうなだろうと思います私はもう1つ
はその自民党っていうだけでなくてその
岸田さんですね岸田総理に対するこうあの
なんて言うんでしょうかね明けというかま
がっかり感というかそういうそのものも
あったんではないかと思うんですねやはり
その円安になってもま今日急に円高になり
ましたけどもまかなりあのほとんど何も
言及していないうんとかですねあのまあの
外では受けているけれどもアメリカで
だいぶあの好評でしただけども帰ってくる
とまもういろんな政策についてちゃんと
答えられているんだろうかということが
多いそういうことについてやはりその岸田
さんが率いる自民党っていうことだとその
もう自民党指示なんだけど投票したくない
うんああででも立憲民主党とか他の生徒は
やだって言った人がですねやっぱ投票に
行かなかったうんうんということもだって
ものすごいこれ投票率低いですよあの東京
中国は前回より18ポイントしまってるん
ですで島根は6.6ポイントしまって長崎
3区にっては25ポイントしまってこれま
あの色々ね保線っていうのは元々低い傾向
ですけれどもそれにしても東京中国これ
だけの候補が立っていて18ポイント
しまってるやその自民党を元々指示してる
人が行きたくないとううんどこも投票し
たくないっていうそういうことがま政治審
だけじゃなくて自民投票の受け皿がない
状態の選挙だったそういうことが言えるん
じゃないでしょうか石さんかでしょうその
うんまねその長くやってるとこういうこと
あるんですよ
で要はねそのどの党指示しますかていうと
自民党って答える人が自民党に入れないと
こういうことが起こるてことですよそうね
だからねその随分前だけども第1次安倍
政権倍さんが最初うん権になった時参議院
でもめちゃくちゃ負けましたよね2007
年ですねね2007年で鳥取も島根も負け
たからねうん私はあの愕然としましたよで
鳥取も島ね負けたで私そん時ね自民党の
鳥取県連会長やってたんですけどねすい
ません負けちゃいましたつってその全部の
守部回ったんですよねうんそん時に渋長
さんとか幹事長さんが西さん今度入れ
なかったよっていうのんね
えて私知ったんだけどそれはあ自民党に
良くなってもらいたいから今回入れなかっ
たっていうねうん自民党指示するが故に
入れなかったっていうそれものすごい苦悩
の決断だと思いますようんでもそういう人
が出てきた時にこういうことが起こるあ
やはり仕置きっていう感じですかねそう
するとうんまね給を吸えるとも言いますが
ね
そのそれでこうじゃ何をどう変えくれんだ
とうんいうことがまさしく問われるので
あってね総理今外遊中だけどもこの検証
ってのはカカ楽学やらないと浮かんのでは
ないだろうかて私は思うんですねうんだ
からそのうんさっき影の声で誰か言ってた
けど表紙帰りゃいいとかそういう話じゃ
ないだろうようんていうことでいやみんな
岸田さんが悪いんだとかねそういう風に
持っていくべきものなんだろうかあの悪夢
のような民主党って言けどねいや悪夢の
ようなって言うけどお前たちはどうなんだ
いっていうことが多くの人に認識されつつ
あるのかもしれないうん野田さん今の話で
言うとこのま今回のこの1つの3つのです
ねこの保線の結果としての1つの要因とし
ては自民党に給を据えたのではないかと
いう指摘がありましたがそうするとこれで
立憲民主党の政策や追求が支持されたと
いうよりはこの自民党に対するま言って
みるとままま仕置きこういったものという
風に野田さん捉えてらっしゃいますかあの
基本的にそれがベースにあると思いますあ
そうですかあの自民党が出さなかった選挙
区もありますけれどもやっぱり金権政治で
あるとか裏金政治に対する批判の受け皿と
して野党大一党の立憲民主党が1番あの票
を稼ぐことができたといのがあのベースに
はあると思いますねただあのそれぞれの
候補者がねはいあの応援打は政治と会
ばっかり言ってましたよはいはいはい
ばっかりはいはいだけど本人たちは例えば
山田さんは長崎は離島進行の話をしあの亀
八子さんはやっぱり農業の問題で人工権の
話されてましたねうんああ64万人でしょ
今はあの県の人口船橋の人口64万人です
からあそうですか劇的に減ってきてで自民
党が強かったのになんでこんな人口減って
きたみたいな構造的な問題なんかを問題適
してましたしねで東京15のあの彼女は
あのキャリアがね看護師の資格持ってるし
から助産の格持ってはいそうですねだから
多分国会員第1号じゃないですか上産のし
思ったやっぱり命と向き合ってきた経験
踏まえたねええあの医療とか子育ての話も
してましたんでぱ政策語れる校舎は揃える
ことができたっていうのも大きいと思い
ますあうんなるほどあの一方で今あの
ちょうど画面に写っているですねあの国人
が立補した大混戦となりました東京中国な
んですがこの自民党はですね両立を見送っ
ておりますこの自民党のですね表がどこに
流れたのか出口調査からこの後読みといて
いきたいと思い
[音楽]
ますえ衆議院の保線東京15区はですね
立憲民主党の堺夏見市がおよそ5万病で
当選しましたあの2位のですねえ須藤元気
氏にですねおよそ2万病の差をつけての
当選野田さんここまでの差をつけることが
できたのはなぜだと見てらっしゃいますか
これあの意外とみんな指摘してないんです
けどさっき言ってささんねいろんな専門性
持ってるけどはい高頭区で働いて子供育て
て区会議もやってはいはいそうですねはい
土地感がある護者数少ない交互者の1人だ
から話すことに地域地域に合わした説得力
のある話ができたっことが意外とあ差に
なってんではないかなと思いますねであの
須藤元気さんも生まれここ高そうですね
はいうんうんということも関係してんじゃ
ないかと思いますああその中であのこの
東京15区のですねえま最もこのま得票を
取ったのがこの堺市なですがま国の大乱戦
ということになりました先ほどあの冒頭で
も野田さん少し触れてくださいましたが
このような乱戦となるとま表が分散するの
ではないかというところがま一番大きいん
ですがやはりこの候補者1人のこの酒さん
のまこの地元へのまま言ってみるとま見識
とかですねそういったものがやっぱ一番
大きかったということなんですまあの
大きな要因だったと思いますあとは
やっぱりどちらかというと自民党票の
受け皿が非常に分散したはいはいあのうん
多分小池さんあたりは竹さんあたりに絞っ
てきたかったんでしょうそれが失敗したん
で完全に分散をしたということもあの結果
的にはささんとか須藤さんが伸びた要因だ
と思いますねあその点でですね東京中にに
ついてこの広報立をめくった自民党なん
ですがその自民党の指示層はですねどこに
投票したんでしょうかはいえ読新聞の出口
調査の結果をまとめましたえ東京中国で
自民党指示総の投票先はどこに行ったかと
言いますと日本維新の会の金沢市に2割長
無所属の須藤市に2割無所属の秋本市に2
割など自民表は特定の候補者には集まら
なかったことがわかりますうん
の投票先では当選した立憲民主党の酒氏が
3割弱の指示を集めていましたうんまず
この画面左側のですねこの自民表がまあの
2割ずつぐらいですね分散をしたという
こと石葉さんどう捉えますかうんま自民党
ってのはね特定の主義主張があるわけでは
ないので
ね移動生徒ではないのでね我々はうんだ
からねそのどっちかというとライトウィン
グっていうかな右寄りの方はこう日本保守
党の方に入れたんでしょうで地性を重視
する人はうん秋本さん昔馴染みだもんね
みたいなことがあったんでしょううんうん
でその自民最も自民党っぽい人は維新に
行ったのかもしれませんでやっぱ知名人だ
よねってんだったら須藤さんに行ったのか
もしれませんみたいなことで後付けの解釈
がいくからでもできるんですか
[音楽]
うんまう
なあ意外と境さにもう少し行くのかなと
思ったけどうんそこはねやっぱりこう立見
っていうとやっぱり入れなくない入れたく
ないよねっていう自民党指示者の留には
そういう心理はあると思いますねあ
なるほどまそうするとまこれだけ見てみる
とこのまいわゆる保守保守表というんです
かねこういったものがちょっとしてしまっ
てるような状況もあるので今後これはま
あの他の選挙区で自民党が立てないとこと
はないかもしれませんけれどもま1つの
現象としてはこれ分析は必要なんでしょう
かうんそうだと思いますだからねそのガ板
思想を求めてっていうんで
そのいわゆる右寄りの政策をあまりに
アクセント置きすぎるとうん間違あるかも
しれませんだからそのやっぱりね中道って
いうのかなその我々保生ってのはいろんな
人の主張っていうものを飲み込んでいか
ないとこれしかないんだ他はだめみたいな
やり方はねその本来の自民党のあり方では
ないと私は思っていますうん飯さんどう
ご覧になりますかうんそうですねやはり
あのこう自民党票のの行場がなくてみんな
こう分散してしまった最初にあのアルマジ
その自民党が政権与党が候補立てないこと
自体があるまじきことなんだとうんました
けれどもま立てたところでじゃ勝てたかて
いう問題はあると思いますでもやはりここ
は勝負をしてあの自民党としてえ表を
やっぱりこうまとめておくべきだったと
いうそういう風にお考えですかうんじゃあ
政権与党の責任でしょそれは国政選挙やっ
てるわけですからうんねその体制選択の
ミニチュア版なわけですよそこに体制側が
選択肢を示せないってことは有権者一体
どううんなるのよていうことだと私は思う
んですよもう立てるのにすごい苦労があっ
てね特にこの高徳って実に難しいところで
あることはよく分かっております区長選挙
でも大変だったしねあのそれはもう大変な
ことは分かってんだけど大変だから出し
ませんでしたではすまんだろうなうん
やはりそのま本当に共通して言えるのは
自民党を指示するような人たちまあのユズ
無というお話もありましただけれどもあの
そのいわゆる中道からちょっと右系の人
たちがどこに行ったらいいのかわからない
というそういう状況がこの3つの保線でま
全部現れたんじゃないんでしょうかねそう
ですねうんだからねそのどこへどこに絞っ
てお話をするかってのは大事なことなんだ
けれどもうんでねその例えばねその島根1
区で言うとねうんその
うんこう安ならぎ難師なら難師って結構
大きな市があるわけだけどそれは平成の
大学でいくつかの街が一緒になっており
なおかつ昭和の合併でいくつかの町村が
一緒になっておりってことであってね
それぞれの町それぞれの村に違う
カルチャーがあるわけですよ産業構造も
やや違うわけですよで我々はもう政権与党
なんだけれども国家どうあるかと同時にね
その地域のことをどれだけ知ってその地域
の人にとっての自民党って何なんだいって
ことを訴えていかないとあの特に逆風の時
ってねその表がいただけないんじゃないか
なって私は思うんですだから外交も大事だ
安全保障も大事だ社会保障も大事だだけど
この地域のことよく分かってて語ってるよ
ねっていうことじゃないかしらうん島根だ
からその竹島問題だってあるわけでしょ
じゃあ北朝鮮が今どうなのよ安全保障政策
どうあるべきなのよっていうねその国の
いろんなことがそれぞれの地域にとって
人々にとってどうなのだということをの
細かく丁寧に語っていくって努力は今後し
なきゃいかんなと反省はいたしております
あの野さん一点お伺いしたいんですかこれ
無藤発想のですねグラフ出せますか先ほど
ありましたねあのこのグラ見てみるとこれ
あの無藤波まつまりまあの指示生徒がない
といった人たちのですが大体あの世の中の
5割ぐらいいるというような状況の中で
これあの一新ではなくてこれ立憲にですね
表がぐっといったこの辺り野田さんどう
いう風に捉えますかこれは励みになります
ねああ励みになりますあの朝選挙でね自民
党に勝つにはよく言われるんですけどサブ
6級の原則のがあってね9は自分の党の
地図の9割まとめる6は無党派の6割相手
より取るとで3は自民党から3取れれば
勝てると簡単じゃないんですよ3取れるし
ほとんど言いませんけれどだけどそういう
無党派で1番ね他のライバリーたちに比べ
て特に野党第2党の石に比べて1番東京で
取れたてことはこれはあの大きなプラスだ
と思いますねこれ励みになりますねうん
うんえさてえこの保守王国島根を含む3つ
の保線で全敗となった自民党ですがこれに
よって衆議院の解散総選挙は
なったとの声も上がっています果たして
今後の政権運営の行
[音楽]
は昨日東海表が行われた衆議院の3つの
補欠選挙は2つの先輩を含め自民のに
終わりました
される中内に
は岸総理が面打のため茂幹事長の代を含む
人事に踏み切るかが焦点だとの見方が出て
い
ます
さらにもう石長しかない
だろう次の自民党総裁には誰がふさわしい
のかの世論調査で1位の石茂元幹事長
世論を受けて自民党内では茂幹事長の公認
に石元幹事長を声もあり
ます岸総理が石橋を幹事長にすることで
総裁戦への立補を封じることになるという
見方
も石橋が自民党幹事長に再びつくことは
あるのでしょう
かそして次の総戦石橋の場
は一方説明責任果たさない納税責任果たさ
ない処分もちゃんとしないしかもこれから
どうするかもやらないすなわち自民党は
反省していないっていうこと
です今回3つの選挙区の補欠選挙で前哨し
た立憲民主
党今回3つで象徴的に勝利をさせて
いただきましたがそれは決してその後の総
選挙で全体の勝利を約束するものでは僕ら
ないと思ってますのであくまでこの政治
改革に全力を尽くして立憲民主党を
取り組んでいくということをこれから続け
ていく中で自民党の違いや差というのが皆
様にも分かっていただけるんじゃないかと
ありがとうございますありがとうござい
ます保線の結果を受けて泉代表の
リーダーシップに対する評価は
そして今後野田元総理が代表戦に名乗りを
あげることはあるのでしょう
かはいえここからは岸田総理の解散戦略に
ついて考えていきたいと思いますが今後の
主な政治日程を見てみますと自民党総裁の
人気満了である9月末までですねま様々な
日程がこのようにずらりと詰まっているん
ですがまこうした中どういった解散戦略が
考えられるのかまこれ主なシナリオとして
こちらでまとめてみたものが次のこちら
ですまこれまあのあるま改めてこれ可能性
と言ったところですがあの元々6月のです
ね国会会期末を持って解散そして総選挙を
行ってそこで勝った形でその後総裁戦へと
いうのがま岸田さんのですね頭の中にあっ
たのではないかと皆さんが推測するま1番
一般的なオーソドックスな1つの可能性
シナリオだったわけなんですがまそれ以外
にもですねもう解散はできないその後と
この9月末までに行われる総裁戦に出馬を
するのではないかもしかも解散もしないで
この状況だと総裁戦にも出馬できないので
はないかなど様々な可能性という点で考え
ているますがまずこの1番上のものですね
ま今回の保線を受けて石さんこれ1番上の
このシナリオというのはこれ厳しくなった
のではないかとこれ自民党の中ではですね
このま長田を含めてかなり広がってる様子
なんですけども石さんも同じ考えです
かそそれはね
そのすにこれは厳しいんじゃないかとそれ
は岸田さんが判断することであってね私
自身はその不市人が通ったとか新任が否決
されたとかそういう場合に解散やるべきで
今なら勝てるだろう解さんって前から
あんまり好きじゃないんですけどねそれは
それとしての決められのは総理だけです
からねこれうんうんで我々があれこれ言う
ことではありませんの総理がやると言っ
たらやるうんそういうことですが
のでもこうなんだろうなその我が党の議席
これみんなそれぞれ政治家人生かかってる
んだねそうその地域のいろんな理外も全部
かかってるんでね
そのある程度の見通しうんというものを
持たないで
あのえやっていう感じのことはなさらない
とうん思いますよあそれはあの本当にこう
あの地じゃないんだからねあのやっぱり
こう国家の名運それぞれの地域の名運議員
の名運がかかっているのでそこはもう本当
に総理はよくよくよくよく考えて判断をさ
れるんだと思いますああそうするとあの
これはもちろん木総理の頭の中にまある答
かもしれませんが石さんからすると岸田
さんはもう6月の解散はしないのではない
かと見てらっしゃるいやそれは分かりませ
んこういうことはもう本当にあこ言うべき
ではありませんそれは総理がおきめになる
ことですしありとあることをうん考えに
入れた上でやることに対していいだの悪い
だの言ってもしょうがないでしょはいうん
なるほど飯塚さんいかがでしょうかそう
ですねあの今のこのシナリオですねあのま
6月の解散というのはま昨日の選挙の保線
の結果を見ると非常に自民党は危機にある
ということはこれは間違いないですねうん
あの石さんご自身もま構造的に問題がある
んではないかというお話をあのおっしゃっ
てますで6月までに横の天辺地位がない
限りこの状況は変わらないんでないかと
思いますねそうするとやはりその解散をし
てえその後総裁戦っというのはやはり非常
に可能性が低いんではないかとま不信認
決議案の問題ありますけれどもまでも
やはり可能性としては低いんではないかと
そうするとま解散ができないままこれ2と
3ですけれどもその戦に行くんではないか
とこれ秋に予定されてますそうすると解散
がまないというよりも解散できないまま
行った場合に岸田さんが総裁戦にまず出馬
できるのかどうかこれするかどうかという
よりもできるのかどうかということがま
問題になるそしてえ解散をしないまま総裁
戦にえここでまやはりあまりにも自民党の
人気がないということでこのままだとと
いうことでま言ってみれば岸下ろしがここ
までに降りてえ起きてそしてえ不出場に
なってもつまり捜査線出られないという
状況になるんではないかとでそうなるとま
あの総裁戦終わった後まだフレッシュな
状態で新しい首相でえ総選挙があるんでは
ないかとまこの2と3の可能性がまあ1は
もうちょっと除いて今後はこうなるんでは
ないかということですね今申し上げたこの
解散ができず総裁戦に出られないというの
はまあの記憶に新しい2021年の菅さの
時と同じ状態ですえご本人は出馬する意向
だったけれどもま直前の横浜市朝鮮ですと
かその直前の保線でえ惨敗してえま出られ
なかった外堀を埋められてしまったという
状況これと似た状況が岸田さんに起きるん
ではないかというそういう見立てをする人
も自民党の中にもいますうんそうですね石
さんどういう風に聞きました今
そうですかそうですかとしか言はないです
なあのだそれはね分かりませんで1夜にし
てガラっと変るってことあるんだから
分かりませんただねあの昨日の結果を受け
て
の総理も色々お考えになっておられるん
でしょう国会でおっしゃったかどうかね
ちょっと記憶が定かではないけれど自分に
対する評価でもあるんだってなことをねの
総理総裁は発言しておられるんでうんうん
それについてどう考えなのかそれはもう
まだ私も聞いてないし世の中の人も聞いて
ないと思うのですよでそれ一国の総理で
あり我が党の総裁なんだからそれがどう
考えなのかってことを聞かないままにです
ねあだのこうだの言ったでし思ないでしょ
これ我々が選んだ総裁なんだからまあの
岸田さんの1番の懐刀である木原政治さん
ですねあの幹事長代理はあのつい選挙の3
日前にま場合によっては政権交代もあるか
もしれないということまで言われてるん
ですねこれはあの本当は首相の側近が側近
中の側近がこれを選挙直前に言うての私は
ちょっとまずいんじゃないかという相手は
岸田さんであって1人の時に総理これは
状況は厳しいですよというあの信言をする
なら分かるけども世の中に対して政権こと
起きるかもって岸田あの木原さんがこう
言及してしまうの私ちょっとあの軽率じゃ
ないかなと脇が甘いなと思うんですけど
どうでしょううん私木原さんじゃないから
わかんないですよ
ねその危もあるしいや皆さんいいんですか
とこのまま言ったら政権交代しちゃいます
よとうんそれやっぱりいかんでしょうがて
ことがおっしゃりたかったのかもしれない
しわかんないな私はあの発言の真意っての
はですけどそのそれぐらいの質感を持つ
べきでありですねじゃあ政権交代して何が
いかんのだということを世間の人は思っ
てるかもしれないんでね自由民主党である
ならばその円安どうするんだいとね物価が
上がっていく賃金は思うように上がらない
どうするんだい人口どんどん減っていく
どうすんだいとだから野党がダメだ政権
交代したら大変なことになるよだから自民
とってロジックじゃなくて自民党ならこう
しますから自民党支てちょうだいという
ことを言える体制もちろん今も日々みんな
努力をしているわけだがそれがもっとね
有権者の方々に伝わるようしていくのが先
じゃないですかねだからそういうのを
おろかにしてやれ解散があるなのないだの
言うたってしょうがないでしょ石さんご
自身はあの解散っていつあったらいいと
思いますうそれはその有権者の方々が判断
できるそういう与党か野党かだけではなく
てねその憲法改正も含めてですよその有権
者の方々に何を選んいくんだという
メニューがきちんと揃った時うんじゃない
んですかうん少なくともこの安全保障環境
どうするんだ日米同盟だけで本当にいいの
かいそしてこれから先物価上昇に対して
どう対応するのの為替政策どうするのと
いうことあんまり選挙で問べくことでは
ないかもしれないけどねそして少子化対策
ってのは本当にこれどうするんですか私は
いつかもこの番組で申し上げたと思うけど
少子家っていうより消防化対策母が
どんどんいなくなってしまってるってね
婚姻率が下がっているこれどうするんです
かっていう少なくともいくつかの有権者の
方々に投票に行っていただくにふさわしい
選択肢がきちんと示せれた時だと思います
けどそう少し先ですかちょっとリセット
する時間はもう少し先なんでしょうかうん
だそこはねその我が党の中でうんこれから
先もっと議論を加速していくんでしょう
それは成長会長のもでうんとにかくもう
だっての衆議院の解散って確かね2年9
ヶ月ですよ平均はねでそうするとなんだか
もう2年8ヶ月ぐらいになるんだそうで
そうするとその成長会長の元で政策っての
を詰める作業はもうより加速していくこと
になりますからねうんこれ野党としては
ですねこれま解散は常に身構えておかなけ
ばならないという状況だと思うんですが
その中政局の前にねうん後半国会の最大の
焦点は政治資金規制法改正でしょそうね
はいで今回3つの選挙が自民党全敗これ給
なんだけどうんあの先ほど該当でちょっと
申し訳ましたけどもあの深層救命も
ちゃんとやってないで処分も甘い説明責
果たさないでこれからどうするという案が
うん1番遅くて甘いんですよはいはいはい
で4月11日衆議院に政治改革特別委員会
ができたんです11日ですよはい本来だら
すぐ議論じゃないですかで特に当事者で
ある自民党がね申し訳ありませんでしたと
こんな抜本改革館を作りましたから皆さん
聞いてくださいというのが筋でしょそれが
なくてようやく先週の金曜日うん4月26
日に開かれたんですかはいそうですねはい
じゃあどんなね素晴らしい抜本改革を
気合いを込めて言うのかと思ったら全然
ダメじゃないですか大雨うん他の党に比べ
て1番気合入ってない反省がないんですよ
でこれでねこれからの会期でうん岩党が
折り合うことができるかっていうと私
ものすごい難しいと思ってますうんで6月
解散って書いてあるけど6月解散ってのは
政治金規制法を仕上げてないとうん解散
なかできないでしょうそうですねうんだ
会計延長なんて話も出てるけどこの問題
どうクリアするかなんですまず他のテーマ
の前にうんうんうんうんで我々はこれ逆に
言うと3つの選挙で勝たしていただいて
それであの例えばね政策活動機の問題など
も踏み込んであのあきちっと案を作って
ますよこれ逆に自民党伸びなさいという
ような姿勢で特別委員会望みたいと思い
ますよあで乗ってこないんだったら逆に信
を問えなんですよああで政治改革政権でも
いいかもしれませんそれと当面のねあの
円安の問題などはこれは君民に対応し
なきゃいけないです
うんうんでまずでも政治改革ないとうん
うんこれだけ国民起ってるテーマで処方戦
も作らないとあれえないんでねうんうんと
いうことで後半国会は望みたいと思います
ねでこの後も引き続きお話を伺ってまいり
[音楽]
ますはいあのま自民党とですねそして一憲
民主党なんですがあそれぞれですね今年え
まえ9月にですねこのトップがリーダーが
ですね人気満了ということになるわけなん
ですが野田さんにお伺いしたいんですが
あの立憲民主党で今回の発戦で3戦前哨と
いう形になりました泉代表の
リーダーシップどういう風に評価され
てらっしゃいますかまあの3つ勝ったと
いう結果ですかやっぱり政治家って結果
責任なんであの基本的はリーダーとしての
役割を果たしたとうんうん思いますただ
やっぱり勝ってカブトの王しめあの
閉めようであってねうんあのまだねあの
空白区もいっぱいあるし例えば裏金議員の
全選挙にぶつけてるわけじゃないですよ衆
議員のうんはあはあそうですねまだ結構
空いてるんですでそういうところを
きちっと候補者立てていくという責任が
政権を取りに行くという責任だと思います
のでねあのそういうところでこれから
リーダーシップを発揮してもらいたいと
思いますもちろん野党の調もしていければ
いないそうですねもま今私それをまさに
申し上げようと思ったんですけども今回の
島根もね長崎もま東京うんもあの共産党が
候補を立てていないとあのま見送ったと
いうことですねで逆に立憲民主党と協力し
たということなんだろうと思うんですけど
もこの件を解決しない限り政権を取
るっていうのは難しいんじゃないですかだ
ベストはだからシネなんですようん交互者
がうん野党は1人になったそれをうん全国
で実現できるように頑張っていくとうん
うんあの方にあのまででさえ候補者1人に
絞ったら奇跡を起こすことができたわけ
ですからうんですね野党がいっぱいいたら
ダメだというのはもう明確だと思いますね
うんねまそういった中であの先ほども
ちょっとデータとしてお伝えしましたが
地理政党なしの中の中の受け皿としては
立憲よりもえ維新よりも立憲というデータ
がま出てるということを考えるとこれをも
まこういったデータも含めてですねこれ
維新と立憲の選挙調整ってこれできるもの
だとお考えですかあの自民党にはねその石
さんに申し訳ないんですけどあの政権よせ
と戦っていくわけですからこれからも政治
改革の問題含めて厳しく退治していきたい
と思いますよ厳しくうんうんで一方でね
やっぱり野党第一党としてはい第2等第3
等他のねやっぱ次男三難とはうん包容力を
持ってうんあのまとめていくというそう
いうリーダーシップをあの泉さんにはやっ
てもらいたいと思うし我々もそれをあの
一生懸命フォローしていきたいと思います
うんただこれまでまあの立と維新のですね
関係を見てきた時になかなかそういった
リーダーシップが発揮しきれていない現実
というのは正直あります私たちにはそう
いう風に見えますその点で言うとこの立憲
をさらに強くするといった点でこの野田
さんがですねリーダーとしてま一肌脱ぐ
そしてさらに強い立を作ろうというお考
ありませんかあそらあのリーダーとちって
というかねあの今のポジションでも一旗で
も方でも飲みますようんそれやっぱりです
ね今のこういう裏金のような政治ってのは
変えたいんですようん変えたいうんで
変えるチャンスでどをするとうんで私は
やっぱりま石さんもそうですけどぱり平成
の政治改革経験してるんですね93年から
94年で抜け穴がいっぱいあったじゃない
ですかうんでそれを埋めていって政治を
正していくとそのために政権交代が必要に
なったらいくらでも何でもやろうと思って
ますんでうんあの一肌でも2でもと思っ
てるし維新も巻き込んでいきたいと思って
ますねまそのま人肌の抜き方という点で
言うとま内でおとやはり野田さんに対する
ま期待感は高まってる声も徐々に大きく
なってるよう気もする東内では人気ない
ですからそうです
かピさんいかでしょ当該では人気がある
それ石さんどういう風に捉えてらっしゃい
ますかどっかで聞いたよ話ですな
あのいやですからねそのなんだろうこんな
ことやってる場合ですかっていう感じが
正直ってすんですよねだから
そのま政治改革委員会をが本格的に動くん
でしょうでだからその国民がそうだよねっ
て納得してもらえ自民党にとって厳しくて
もそれはそういう判断をしなきゃいかん
時期が来るんじゃないかと思いますねそれ
はねそれはもう執行部が考えあるいは現場
の委員理事が考えることですけれどもね
やっぱりこれ自民党が引き起こしたことで
ある以上うん自民党としてそれなりの痛み
は追わねばならんのじゃないかなん
うんあよそれね政治改革の中身的にはま
色々大胆な決断しないといけないかもしれ
ませんがあの今野田さんはドブさでもする
とおっしゃいました石さんご自身はドブ
さいする覚悟あります何がブですか
やっぱりこう自民党を変える引っ張って
いくというためにえ石さんご自身がドブ
さいするっていうそういうことありそれは
ねだから有権者の方々がこんなを待ってた
んだって言ってもらわないと有権者に
申し訳がないのですよねだからその自分
たちが好きだった自民党はこんな党じゃ
なかったはずだと思っておられる方々があ
分かってくれたんだよねうんって思って
もらえる今その帰りが起きかけてるんです
よでそれを縮めていく努力はみんなでして
いかなきゃいかんことでね誰かが独善的に
引っ張っていくものだとは私は思わんです
うんがねうんそうで言いますとその自民党
復活のために自民党のリーダーとして戦闘
に立つ思いっていうのはいかがでしょうか
いやですから言ってんじゃないですかその
誰かが独善的に引っ張ったってうまくいか
んてで私もねその今まで4回も総裁選挙に
出てねあのそういうことは訴えてきたでも
それが広がりを持たなかったということは
そのどんなに立派なことと自分が思うこと
言ってもね広がり持たなきゃ意味がない
わけだからそこはよく自分の中でうん自分
を取り直してみる必要はあるんでしょうね
うんこの後もお話をかかってまいり
[音楽]
ますえ野田さんあのまえ立憲参照という形
の保線となりましたが今後どのような
立ち姿できて行くべきだとお考えでしょう
かあの水中会頑張れというね後押しだと
思いますので私はあの政治改革特別委員会
に願で入ってますであ本的な改革をあの
実現をしたいと思いますうんうんそして石
さん先ほどVTちょっとありましたがこの
石幹事長という言葉もちょっとちらほら
ありましたがそれについて最後一言いかが
でしょうかうんそれは人事権者たら総裁が
けめになることであってねま私たちがあだ
のこうだのいうこと実際不謹慎なことだと
思いますよだねそのみんなでこうそれぞれ
の選挙でもう繰り返しになりますけど自分
が好きだった自民党どこ行っちゃったんだ
いていう思いの方々がおられるんで
やっぱりその正面からお話をしていく逃げ
ないってことが大事なんじゃないんですか
ね誰がどんなの役をやろうとそういう自民
党に変わっていかないと有権者の皆様で
申し訳のないことですそうですねま今回の
保線の結果を受けましてこの与野党この
長田町の右向きというのがですねどのよう
に顕在化をしてくるのかそして石さん野田
さんの今後の発言にも注目していきたいと
思います今夜どうもありがとうございまし
たありがとうございましたDET

（2024年4月29日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV

0:00 オープニング
0:35 補選 自民全敗…今後の政局シナリオは
0:44 全敗 自民「保守王国」でも“逆転”ならず
3:59 補選“裏金問題”で自民・立憲に明暗
8:24 陥落「保守王国」島根1区で自民“初敗北”
14:18 低水準 3補選の投票率は過去最低に
18:53 東京15区 自民不在の“乱戦”立憲が制す
20:57 分析 東京15区は“自民票”が分散
27:50 全敗 自民党内に人事刷新求める声も
29:32 立憲 補選全焼…政治改革で主導権狙う
30:37 岐路 補選全敗で首相の「解散」戦略は
42:43 立憲 補選全勝…政治改革で主導権狙う
49:01 補選 自民全敗…今後の政局シナリオは

【ゲスト】
石破茂(自民党元幹事長）
野田佳彦（立憲民主党最高顧問、元首相）
【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）
【コメンテーター】
飯塚恵子（読売新聞編集委員）
【アナウンサー】
伊藤大海（日本テレビ）

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