【家庭環境】人生にどんな影響？非行や犯罪に手を染める境界は？孤独孤立が？ひろゆき&すがちゃん最高No.1｜アベプラ

【家庭環境】人生にどんな影響？非行や犯罪に手を染める境界は？孤独孤立が？ひろゆき&すがちゃん最高No.1｜アベプラ

[音楽]
栃木県夏町で焼けた夫婦の遺体が見つかっ
た
事件警察は21日仲間と凶暴し夫婦の遺体
に火をつけた死体村会の疑いで平山両容疑
者を逮捕しまし
た気になるのはその
教指示したのは兄分だけど名前は言えない
こうした犯罪の影にある犯罪集団の存在
が特命流動型犯罪グループ通称
特有SNSなどの呼びかけで集まっては
解散を繰り返しながら犯罪に及ぶ集団の
ことで上州的に特殊さに窃盗強盗などを
行うことが特徴だと言います
若者がこうした犯罪に手を染める背景に
SNSで
はこういう犯罪する人ってやっぱり貧困
家庭なのか
な貧困や劣悪な家庭環境が原因ではという
声がある一方で犯罪に手を染めない人
もここからは家庭環境と犯罪の関係性にに
ついて専門家と共に考え
ますさあ弘幸さんご覧になっていかがです
かま当然ですよねっていうま刑務所入っ
てる人だとやっぱ中卒高卒が多くて大卒
ほぼいないんですよねなのでその犯罪者と
して捕まった人で行くと学歴にやっぱ比例
するよねで学歴ってじゃあ家庭の収入に
比例するよねでシングルの家庭とかと
やっぱ大卒少ないよねってなるのでなので
ま家庭と犯罪者のその収入だったり環境
だったりというのはかなり関係あのでそり
そうだよねて話だと思うんですけどうん
この後詳しく話していきたいと思います
ゲストをご紹介します元埼玉県総裁一家の
佐々木なみさんですよろしくお願いいし
ますよろしお願いしますさて佐々木さん
最近匿名でメンバーを募って実行される
犯罪が増えているということでそうした
グループのことを特有というそうなんです
けれども佐々木さんこのどんなグループで
どんな人たちがこれ参加してるんでしょう
かあのなのがこの関係性が迫ということ
ですねま匿名同士名前も分からない年齢も
分からない住所も分からないそういった
メンバーが集まって反抗を一緒にして産を
繰り返すとうんなってくるとじゃあ同じ
グループで反抗したもその実行犯が
それぞれ変わってくるのでその実態把握
ってのはやはり警察の中ではかなり難しい
というのが現状ですねでも1回成功した
グループだったら同じメンバーで同じこと
やった方が成功率上がりませんそうなん
ですよでも実際その同じメンバーでやって
くるとどんどんやっぱLINEを交換し
たりとかその繋がりが出てうんくるので
そこでそのグループはどんどん突き上げで
捕まってくるんですけど逆にリサを
繰り返すということがそのグループの実態
解明が難しいので謙虚には難しくなってく
るってのが現状になります狙ってるわけ
ですねそれをあえてやってるってことです
入は普通のSNSあのま皆さん闇バイトを
イメージしてると思うんですけどこの特有
っていうのは別に闇バイトで集まっただけ
ではないですねま意と最近ホストの一部が
ま特じゃないと警察庁もま指定した中で
例えば昔の暴力団のえやめた人間がまた
特有と同じように集まってやっていくと
いうなってくるとカテゴリーがそれぞれ
変わってくるってのはありますよねうん
この特はどうして増えてきてるって言える
んでしょうかまあの昔この犯罪組織まその
特殊詐欺ができた時っていうのは例えば
自分の友人とかその組織がこう強固な
メンバーで繋がってたんですよでそれが
警察が例えば掛け口実行犯を捕まえると
強固な組織なので突き上げ操作でどんどん
うん主犯が分かっていったっていうなると
この犯罪組織もそのリスクヘッジですよね
お互いが掛け子グループ受けこグループ
実行犯分れてくると掛け子がいざ捕まって
も受けこに繋がることが難しいということ
でこの特有とまやはりこのSNSの通信
技術の向上というのも大きな要因にはなっ
てくると思いますよそう匿名で繋がった人
と犯罪ありました成功しましたっていうの
でカジ一緒にやりましたっていう時にんに
功して僕の情報を菅ちゃんが知らなかっ
たら絶対僕ゆりますようんうん確かにそう
ですよねお前の個人情報出してあるぞそれ
やだったら金くれやうんうんでもその
知り合い同士で犯罪やるんだったらお互い
に捕まないようにしようねなるじゃない
ですかだからよくそんな信用できないやつ
と犯罪なんかできるなと思ってそうね
やはりま目先の欲でしょうねそれよりか
捕まるリスクとかいうよりかその公衆にお
金がもらえるからという目先のことだけで
その犯罪に担してしま成功した後にそれを
ばれないようにどう逃げ切るかも含めて
犯罪じゃないですかそうそうですそんな誰
か分かんないやつだったら漏らすに決まっ
てんじゃないですか捕まったらはいなので
あの例えばこの特有ま闇バイトに絡む人間
っていうのは私役がその騙すんですよねま
うちは捕まらないから大丈夫だよという
ことを信じてしまってま名前も分からない
から大丈夫捕まるのは別の組織だからとま
そういったそのリスケも分からない子たち
がその言葉に踊らされてま日155万円
もらえるんだったらやってみようかなって
いう風に加担してしまう15万もらえるん
ですかそうなんですえだからこそその新婚
家庭の人が多いのではないかっていううん
まやっぱりそうですねお金に困って
るっていうことは1つの要因にはなると
思いますでも同じような環境でもその犯罪
に手を染めない人はもちろんいらっしゃる
わけでで菅ちゃんさんもなかなか過酷な
環境で育たれた1人じゃないですかまそう
です中1からま内のお母さんが亡くなって
父親にえ育てられたんですけどちょっと
父親が割と破天候な人でま小学校の別で
家庭作ったりとかちょ女性の家行ったりと
かほぼ帰ってこなくてへちょ1から
1人暮らししてたんですけどいやでもなん
かま僕個人としてはやっぱりまあでも環境
僕は親父に別に悪いこと知ってもいいけど
なんかあんま出いことか男としてかっこ
悪いことすんなよみたいな育てられ方した
からっていうのもあるんすかね友達の家で
料理を学びっていうのはおばあちゃんとか
お父さんになんで学ばなかったんすかあ
なんかまず親父帰ってきて帰ってこないで
まおばあちゃんも施設とかにいていなかっ
たっていうのもあってあとなんか僕1人で
住んでること誰にもバレたくなかったん
ですよ周りの学校の友達とかあじゃ学校に
は毎日普通に通っていて普通にお父さん
お母さんが家にいる手でそうそうですあで
家帰ると誰もいないみたいなはいはって
いう感じでやってたんではいえそ金はお金
はだからえっとまばあちゃんの年金が
ちょろっとあったりとかえっと親父の
姉ちゃんま僕のおばさんがえちょっと送っ
てくれたお金をま月23万ぐらいで個生活
するみたいなあでそれでじゃスーパーとか
に買い物に行くそうですねだからスーパー
もだからえっと中学生が1人でスーパーで
買い物してるのおかしいじゃないですか
うんうんだからそのあんまり人がいない
閉店マギアの時間とかあとあかも料理が
好きそうな男の子の顔をしながら歩く
どんな顔だなんか楽しそうにその苦しそう
に歩かないみたそっかああそのなんか
食べ物食べるの必死とかして料理大好き
みたい今日はこれ作ろうかなみたいな
スマートなつもりではいやみたいな料理
自体をその友達の家で覚えるというのは
あの味噌汁って味噌入れるだけだと深み
ないうんなんか出汁いるじゃないですか
あの外国の日本料理屋の味噌汁それですよ
ね味噌を解いたお湯が出てくる僕もやっぱ
スタートそれだったんでんでこんな味噌汁
味噌解いたら行けったろみたいなはい
ずっと惜しくなくってなんでだろうと思っ
たんでえっと友達の家に行ってあの友達の
お母さんになんか食べたいものあるって
今日晩御飯食べてくっていう時間まで
ギリギリまで粘って言わせるようにし
て味噌シールの作り方教えてくださいって
聞かないんだ聞いちゃうとえなんでって
なるのもやだった1人ばれちゃうっていう
ネットで検索みたいには思わずていうか
なかったいやネットもなかったそちが
インターネットなかったんでええええだ
から味噌汁を作ってる現場を後ろから見て
なんか茶量の粒状のもの入れてるぞっなん
だあれはこの人何を売れたんだっていうの
でそのまスーパー行って粒の茶色い輪って
いうので出しの存在見けるみたいあこれか
みたいなまさに見て盗むのやつですねあ
料理は見て盗む見て盗む
逆さっきネットなかったって言いました
けどあったらちょっと引いたらいろんなお
得なバイトとか出てきてていうことがあっ
たかもしれないそうですよね逆にこれが
大人がちゃんと教えたっていうところが1
つのみそかもしんないです
ねすいませんあ西に引き込まれそうになっ
たこととかはないんですねあでもちろん
なんかうがたまり場になったりとかうんま
もありたし周りにちょっとそうやんちゃな
釣れもいたんすけど
あー僕はその生きてく上でそのツッコミが
大事だと思ってたんでなんか誘われこう
いうことやらないと例えば闇バイトみたい
なこんなやらないって言われてもその
いやっていうよりはいやするか危ねえて
いうなんか突っ込んじゃうと何でもライト
に回避できるみたいな感覚ま感覚があった
でもなんかタバコとかお酒とかやっぱ若い
うちでもやりたいようなものが菅ちゃん
だったはい大人の監がないからできるよね
てなってみんなでそういうの始めちゃっ
たりしませんあまだからそのまあ一軒屋
だったんでその知らない奴らがえっと前の
お母さんの部屋でどんちゃん騒ぎしてて1
回開けても全員知らねえなって1回閉じる
みたいな閉じる誰やねんてはい誰やねんっ
てだからあのま適度に暴れなとか言って
閉めて自分の部屋戻るみたいな
へえなんかそれそれなんか家のもの取ら
れるかもみたいないやかっこいいと思って
たんですよこういう危険なやつら泳がし
てる俺かっけなっていうそのマインド
すごいナルシストだったんで昔昔から頭
おかしかったんだ頭音選ぼうぜひきんまで
も今危険な人って知ってるからだと思い
ますねああそもそもて自分がそこの群れに
も入ってはダメだっていうことをそこに
流されないっていうのがうんうんはいはい
はいあったのかもしんないですね友達
多かったっすねうんその感じだとそうです
ね多かったですね友達そっかじゃあまとも
な友達もいるからこういうやつはやべえ
やつだっていういや友達いない人って
仲良くなった人が普通だと思うからそうね
そうああ確かにあそれはあるかもしれない
ですね普通と普通じゃない区別はちゃんと
ついてたとは思いますうんそういう意味で
は孤立した人の方が犯罪に走りやすかっ
たりするんですかあのまこれ僕大切なのは
そのま価値観とか社会観をこういつ是正
できるのかっていうきっかけだと思うん
ですよ例えば今の中で自分のん価値観と
社会観1人でいくともう入ってきた情報で
それが自分のなってくるじゃないですか
なってきたに確かに闇バイトあ金ては必要
なんじゃないかって思うのかかこ悪いと
思うのかっていうのはやっぱり人からこう
他人の価値観と知て刺激を受けて変わっ
てくもんなだと思うんですねうんそこ1人
だとやっぱりその是正ができないので最初
に授かってしまった価値観社会観がその
まま是正できずに大きくなっていくと
やっぱりそれががずれていくと犯罪に走っ
てしまうってのはあるかもしれないですね
家庭環境とかで偏見を生まないようにし
つつもちゃんとまこういうこともあるん
ですよって伝えていくていうののバランス
はどう考にありますかあのやっぱり先ほど
ひゆさんがおっしゃった通りで僕やっぱ
教育だと思うんですよまそこにやっぱり
その非行少年の圧倒的に出てのはその認知
能力ですよね読み聞か性がやっぱりできな
いってなってくると学校の中でやっぱ理解
できないとそこで学校でどんどんどんどん
孤独になってくるとやっぱ1人になって
しまうでその時に今の現状でコミュニティ
作れるのは自分と同じレベルのこなって
くるとそこに対してさっき言った闇バイト
いいねってなった時にいややうん菅ちゃん
みたいにやめよと危険だよっていう同級生
がいなくてあいいねてなってくるとその
コミュニティの社会観価値観にどんどん
流されちゃってるっていうそういった
メカニズムあるんじゃないかなというのは
感じてますね特型の人たが捕まらないと
思ってるっていうのって捕まったことない
からじゃないですかそうそれでいくと万引
をさせて捕まってこっぴどくひどい目に
あったらいや悪いことしちゃいけねえなっ
てなるじゃないですかそれそうかだから
むしろ若い子に万引きさせた方がいいん
じゃないですか万引きさせてあの怒られ
るっていう経験そう万引ができる環境を
用意しといてやったらボコボコにされる
とでもこれあの間違いあのちょっと訂する
あれんですけど特で末端の人物捕まるん
ですよ末端1番前は実行犯です受光は
捕まるただその特にの難しさはその受けこ
から指示役まで捕ま行くのがその関係性が
気難しいつまりこの指示薬はもう受け
なんかは究極の捨て駒なんですようんうん
うん自分のために従順通りお金をあの
騙し取ってきてそれを上納してくれるうん
まそれが捕まるがもう関係ないとだって
捕まっても俺れないは来ないだろうとうん
これが特のの難しさではあるんですねうん
犯罪そのまのは減ってるんだけどいわゆる
重大犯罪凶悪犯罪にいきなり全く知らない
人がポンと入ってきてやってしまうとそれ
こそ今回のNASの事件だってまその形
じゃないかと言われてますしあのルフィー
事件っていうね広域犯罪あれも闇バイトで
いくつもの事件がたくさん起こってしまっ
たでそれはあの指示役の名前も知らないと
なのに強盗だの殺人だのこういう脅迫犯罪
に至ってしまうこれってどういう飛躍なん
ですかっていう気がするんですけどこれ
どうどう考えたらいですかなぜそれバレ
ないと思ってるんですかみたいなねあの
そのリアリティのなさって言いますかはい
多分こういった闇バイトに関わるま飛行
少年の特徴としてはやっぱ想像力の欠場は
あると思うんですねで実際令和4年は強盗
の謙虚率って99.4%なんですよ殺人に
なるともっと高くなるんですなってくと
強盗やったらすぐ捕まるんですよでも彼ら
に関してはま特に今度平平山容疑者もそう
ですねん
ええああもうそこで想像力は止まってるん
ですねうんもうリスケッチができてないん
ですよで今日の今回のニュースも証拠品を
自分の車に置いていたりとか自分の車でえ
ま使っていたりとか多分あの想像の中では
死体さえ見つからなければ自分は捕まら
ないだろうとうん言い方悪いですけど雑
ですよねそうなんですめちゃめちゃそれは
すごい雑ですね結局その頭の悪い子たちと
お金のない人たちはもう今後どんどん出
続けるわけじゃないですかそうするとその
やってる上をどうやって逮捕するからん
ですけど逮捕しづらくなってるってなると
もうやったもんがちじゃないですか上の方
そうですよねま実際あの令和4年この特殊
詐欺で捕まったのが2400人いるんです
よまこれ警察頑張っただと思いますただ
うちこの中数の被疑者ってのが40人
ぐらい全体の
1.7これがやっぱそのグループが
なくならない大きな理由だと思うですね
末端が捕まっても別の末端をまた雇えば
いいだけなのでまその時にこのどうやって
上層部まで突き上げるのかっていうは
とても大切なんですが今これは謙虚に
向かうよりも闇バトに手伝わせない少年を
どうやって育てていくのか端の弱者を減ら
すってやっぱ無理じゃないですかそうです
かねうんそこの教育も兼ねてこう両方から
やってかないとこれは犯罪は減らないなっ
ていうのは感じます
ね安間プライム進行の平石直之ですご視聴
ありがとうございますこれおきに
チャンネル登録よろしくお願いします

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▷https://abe.ma/3Wiv41D
　
◆過去の放送回はこちら
【ひろゆき能登訪問】なぜ瓦礫や倒壊した家はそのままに？公費解体は？被災地を見捨てたのは政治家or国民？｜アベプラ
▷https://youtu.be/xL6jcmhpjTU
　
【伴侶動物】職場や老人ホームで一緒に？孤独を解消する？遺棄数は過去最多に？ヒトとペットとの共生を議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/gEqiB-tlPcg
　
◆キャスト
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佐々木成三(刑事コメンテーター/元埼玉県警)
すがちゃん最高No.1(お笑い芸人「ぱーてぃーちゃん」)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
山田俊浩(東洋経済新報社 会社四季報センター長)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(元テレ東アナ),
ナレーター：榎本温子

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