【しあわせ】日本は中国よりも社会主義？経済格差は小さい？みんなに優しい国？マルクス研究の権威と考える｜アベプラ
昨日在職日数が933日を迎え橋本竜太郎
元総理を抜き戦後の総理大臣の中で歴代8
位となった岸田
総理その岸田総理が就任以来断るごとに
掲げてきたのがえ政権発以来新しい主主義
を掲げ成長と分配の循環のため新たな官民
連携の理念のも賃上げ投資促進科学技術
イノベーションに力を注いでまいりまし
た成長と分配の循環を官民で連携する
新しい資本主義
です政府主導の賃上げ
促進税制改革によるスタートアップへの
支援個人の
に産所得増プランなど次々と制作を
打ち出し先週行われた新しい資本主義実現
会議ではゴジラマイナス1でアカデミー賞
を受賞した山崎孝監督らを迎え映画や
アニメ業界の労働環境を整備するため議論
を行いまし
たん政府民業
に与してくる動きにネット上ではこんな声
が新しい資本主義は政府が全てを管理する
社会主義だな税金絞りとって分配するのは
古い社会主義
でしょうさらにあるジャーナリストの言葉
も話題
に日本は世界に誇る社会主義国
です日本は今社会主義化しているの
でしょう
そして世界に誇る社会主義とは一体どの
ような意味なのかここからは日本型社会
主義について考え
ますではゲストをご紹介いたしますえ日本
は世界に誇る社会主義国だとお考えの
ジャーナリストの主ラユさんですシさん
どうぞよろしくお願いいたしますよろしく
お願いしこんばんはありがとうございます
そしてもう一方今こそ社会主義の強調者で
いらっしゃいまして神奈川大学の名誉教授
でいらっしゃいます和葉明博さんです和葉
さんどうぞよろしくお願いしますどうぞ
よろしくお願いしますありがとうござい
ますシさんはえ23歳の時に日本に
いらっしゃいましたそうして暮らしてる中
でですねあれとこの国は日本はなんなら
中国よりも社会主義的じゃないかとお感じ
になってるというんですよどういう意味な
のか具体的に何を指してそうおっしゃっ
てるのかお聞かせていただけますかそう
ですねあのま皆さんはねやっぱりあの日本
は社会主義だっっていうのはまさっきあの
未も感じてないしかも言ったら多分批判さ
れるんですよね文句言われるんですよねま
社会所が嫌だとかて言ってでも僕はもねえ
37年ぐらいかな日本にえ暮らしてて1番
感じていうのはやっぱり日本ほどま成功し
た社会集はないと思いますねえあの例えば
日本ではえ低額給付金という形でコロナで
休んだ分ですね政府がお金を全部配るとえ
しかもえ中国席の人にまでお金を配ると
ところが中国ではうんロックダウンって
やってますけどそんな保証は一切ないんだ
とその意味でもあれ日本の方が社会主義的
じゃりそうバラまきだっていう批判もある
ですけどでもやっぱりあのねあの生活やっ
ていけない人たちにせあの最低変のあの
その生活やっぱ保証できるんですよね色々
補助金とか出るしはいまだ僕もあの結構
不労者は目にするんだけどうん不労者がこ
あのあの
物乞いをしなきゃいけないっていうのは
ないんですよねおえ中国で例えばそういう
明日食べるものがないっていう人は国の
補助って全くないんですないですねあそう
ですかはいだからえっと金持ちは金持ちで
あのその本来ならその金持ちがそのね
えっと貧乏な人の面倒を見るとかっていう
道場するとかってね寄付とかしたりするん
ですねそんな一ないうんま問題はねあの
社会国家まちょうどね主査の頃はね
ちょうど東小兵が出てくる頃にまあの多分
大学卒業される頃なんですねあのあの頃に
もう社会主義的な政策やめてるんですね
ちょっともうちょっと上私はあの集近平と
同じ世代なんですけどねこの時代はねあの
いわゆる社会主義政策をかなりやりました
ただやっぱり共産党政権は残ってるけども
あれが社会主義と言えるかどうかねじゃ
社会主義とは何かと言えば生産手代はそう
いうものがば国有なり社会化されている
規制されてることなんですね例えば株式
市場がないとかありますよね当然社会ある
しで企業は市営化されてるだからね形式的
には政治的には共産主義という形態ってる
ま取ってるけどはねまそうじゃ
ないま全逆にはね私はあのヨーロッパな
あの住んでたんですね私最初
ユーゴスラビアていう自主間の社会主義ま
今から40年以上住んでてそれから
オランダいましたそれからフランスたこれ
ね実はねそれぞれのこの国家ねあの体制は
違うけどねヨーロッパって結構日本以上に
社会主義ま先ほどの言葉でい社会福し的
国家な特に北なんそうですね考えとねまだ
から比較なんですね今の中国と比較すると
日本は確かにあの平等だけどもじゃあね
あの北欧と比較するとどうか考えですから
私たちはどこをね目指すかと考えない
とあのダな国を世界いあでいい国を探して
もいくらでもあるでそこで私たちがどう
いう風にねあの希望を持っていを指して
いくかこともう1つですねさんのお話の中
でま面白いと言ってはんですけど23歳で
日本にいらしたんでそれまで国にまし
たうんはいその社会主義のうというのは
どう感じてきたのかいうとですねそれん
だったのかとそこはそうそうですね
とにかくあの貧しかったんですね物が今ま
全然豊かではなくてあのそれこそもうあの
給生じゃないとはいだったと肉は月に1回
布は年1回その年1回の布で母親がね
お母様がミシンで服を作ってくれるとそれ
はお正月になるですねまやっぱお正月を
迎えるために新しい服を着なきゃいけな
いっていうのがあったんですよねまそそれ
以外にお名でも要するに全て全部ありです
ねはい全はい僕らった社会主義これです
もんね新国だったんですよですから更新国
がま発展する時に1つ社会主形態を取るか
あるいは植民地になったりして資本主義の
まあの続行になるかねあるけども貧しい時
ってねどどう見たって所得配分はうまく
いかないですねだから例えばねま私ちょ
そのねユーゴスラビアまユーゴスラビアは
まヨーロッパ東ですよねでやはり生産力は
かなり高かったんでそんなことないですよ
あのまある意味でとてもいいとは言いませ
んがあの食うに困らないしま病院もただだ
しで教育もただだしでまいろんな意味では
あの恵まれてましたただねただそうっです
よ日本に比べてね日本の当時の生産力が所
にやっぱった僕は結構そうですねその
なんか競争しようぜみたいな国国民性
みたいなものはあんまりこう得意じゃない
のでなんかまどっちかっていうとのほほん
とま自分のやりたいことをやってそしてま
やりたくないことをやらずにっていうやり
方が割と好きなんで僕ミュージシャンなん
ですけどそのま音楽でもなんか競争したい
なみたいなやつて結構友達とかでも海外
行ってたりとか海外市場狙ってそういう
マーケットで戦っていってる人間も結構
多いんでなんかま競争したい人はま海外に
行きでまそれこそあのまま文字通り
ガラパゴスしていく日本のまそうんの本身
をなんかこうまもちろん安全とかま色々
衛星状態においてもやっぱり日本のレベ
ルってのはやっぱり高水準だっっていう風
に聞きますからまそのまそっちの方が僕は
ま嬉しいしま僕はそういう日本が好きなの
でわりかしま全然それにまま別にこれを
問題提起してるというよりはていう話だと
思うんですけどえつまり競争という話です
よねそうした時にま生長と分配って言ます
けどいわゆるま成長の部分と競争していか
なきゃいけないとだけどその分配を強く
するとはいこれは成長率は落ちていく
みたいな話があるとでGDPを見るとです
ね皆さんご存知の通りえ去年ですねドイツ
に抜かれましたという数字そして来年は
インドに抜かれますとどんどんどんどん
こう低成長でま他の国に抜かれていく
みたいなことがあるとだけどえ競争で
頑張っていこうみたいなことでやりすぎる
とむしろ格差は広がっていくみたいなこと
もあると分配がな薄くなってみたいどっち
まみんなで仲良く貧しくなろうよじゃない
けどどういうふに国民が思ってるかはい
やっ議論値ありそう考えそうですねみんな
で貧しくあの平等で行こうっていうのは
あの今おっしゃったんだけどあのこういう
生活体験をしてきた中国人にとっては誰も
戻りたくないんですようんあ戻りたくない
んですよねやっぱり競争がうんあのいいっ
て競争してもいいっていううんうんはい
うんまただ今の状態がねいつまでするか
わかんないんで理想的にはね全体のパを
増やせばいいんですよねま式ってそのため
にいい段だったわけようんみんなが競争し
みんなが努力しするとパが増えてきますよ
ね生産力増えてそれ増えればあの要するに
1番下の人もそこそこに給料も上がって
くる全体上はもちろんどんどん上がります
よだけどここれが止まってしまったらどう
なるかというと今度はパイのお互いの
取り合いになるんですねそうすと取られる
側はどんどん小さくなってねで取る側は
あの取られる側をどんどん取るようになっ
て仲間あれが起ってくるでだから国家の
安定もね国民の安定も崩壊していくという
ねこういう問題ってくでもパパを作る人間
が経てるから仕方ないんじゃないそうある
んですよねであの中国とインドにGDPを
ねこされてもそれは仕方ないでしょもう
全然あの人数が違うからただドイツに
ドイツだて日本よりねあの人口が少ないよ
ねドイツに負けてるっていうのは僕は
すごくショックなんですよね今のじゃあ
成長と分配のミックスは適正ではないって
ことですかあの方法なんですねただまあ
1億いてそしてまあ経済成長もこれだけの
レベルにある国がじゃあどの政策を取れる
かってま限られてくんですよねだけども
あのやり方次第によってはねあの教育費や
文化費にね投資することもできるま例えば
日本な文化費はすごく少ないですよねだ
から私はちやっぱり外から見ると工業国に
見えるで事実工業国なんですねでその工業
が今痛んでるねそうすると工業をで逃げる
のかそれ以外の文化ま先ほど音楽ありまし
たけどねこういうものでま収益上げていく
のかっていう色選択肢があんですはいさは
こう日本はどういう道をね今後歩んでいけ
ばいいのかっていう風にお考えなのかお
聞かせていただけますかそうですねやっぱ
資本主義とか社会主義とかやっぱ優れた
ところもあればあのもう悪いところも
いっぱいあるですよね中国な失敗例なん
ですよもう本当社会主義のいいとこ全部
忘れちゃ捨てちゃってあのそのえっと資本
主義の最太郎のあのその悪いものはもう
吸収してでももうめちゃくちゃなってるん
ですね日本はやっぱりその社会主義のその
えっといはいれたところを示しつつままた
あのその社会主のまいいところうん
受け入れるうんそのミクスすればいいかな
と思うん今画面出てますけどお金持ちの皆
さんへの税金を高くするとうんうんいう
ことがいいですかそうそうですねそそれは
多分必要だとでも今すでに裕ソが海外にげ
んじゃないさんどうでしょういや僕は葉
先生の話を聞いてちょっと反したのは日本
は工業国だと世界から見えて
るっていうこと聞いて僕はもうすっかりね
日本は工業やっぱり第1次産業第2次産業
っていうのが強くないとそのパイが
膨らますかこだけ膨らましても中がついて
こないと思うのでやっぱ第1時代2産業を
大事にしたいなと思ってたのでまだ日本は
工業国だという風に世界から見えて
るっていうこと聞いて反しましてそれが
限界だっていうね産業めGDPに占めるね
GDPに占める工業の割合いっていうのは
ま先進国の中で日本とやぱうん10%
ぐらい上なんですねでイギリスやフランス
やアメリカはもう20%ちょっとなんです
ね日本がまだ30%ぐらい持ってるわけ
ですねで中国に関しては40何%ですね
ですからやっぱ工業力っていうのはね資本
主にとってとても重要で物を作って人々の
生活を楽にすることによって資が生まれて
たわけですねそれが私たちを豊かにしたで
この部分を忘れて金融だけでやればね
はっきりえば何も何も生み出さないこれで
こそ新しい産業であったりとかそっちに
どんどんシフトしていった方がいいって
ことですかですからやっぱりねあの産業は
必要なそれどれだけあの的をっていくかの
争力が必要だしそのためにはねやっぱり今
私たちが置かれてるのはあの下からという
かね更新諸国がどんどんま私たちに
追いついてきてそしてそれ抜きつつある
そして先進国のまものまねしてきたんだ
けどそこなかなか行かないこれをねなんら
かな形で自分たちのオリジナルを作って
いかされないこと確かです今ちょ瀬なっ
てるわけですねやがて中国も同じ目にあ
ますね自分の立で考えると本当にお金が
なかった時は金持ちからもっと税金取って
なんでこんなひくなきゃいけないんだと
思ってでも今ちょっとある程度お金を
持てるになるとこんなに税金取ら
れるもう自分がぶれてて情けないですね
もうポジションよって全然捉え方違うから
も外人の金持ちからま来日したその外人
金持ちから取ればいいですよそうするとあ
文句言えないじゃうんでもやっぱりさんの
お話はあのま中国からいう話をしましたが
ま外してですね海外から来た日本に来た人
はやっぱりものすごく日本って恵まれてる
んだなて簡単に言うとその一言でまとめ
られるぐらいそにづてる結構いと思伸びね
日本がね忘れてる伸び代はね実はアジアな
んですよ実はアジアと今仲良くないんです
ねまあの経済繋がってますけどもまアジア
ま韓国批や強あってでもねあのヨーロッパ
から見たらね日本アジアに近くて羨まし
がれてるわけですよなんでこんな
近くうん拡大すればね日本はもう1回アジ
の中で復活することは可能はい可能性が
あるよねブブ文句言いながら日本人はね
不満な不満だって批判しながらでも行動に
映さないそれただ文句を言うだけそれ何も
変わらないと思うんですよね
はいアマプライム進行の平石直之ですご
視聴ありがとうございますこれおきに
チャンネル登録よろしくお願いし
ますあ
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/4bc45Jk
◆過去の放送回はこちら
【Googleマップ】悪質口コミで医師が提訴？論評と不当な書き込みの境界線は？そもそも話半分で理解すべき？｜アベプラ
▷https://youtu.be/yay_0Zf-NDg
【AI】チャットボットが自殺誘導？個人に最適化する弊害？良い倫理観を持てる？死をめぐる価値観は変わる？｜アベプラ
▷https://youtu.be/FYQfvuooucI
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
周来友(ジャーナリスト)
的場昭弘(経済学者/神奈川大名誉教授)
南和行(弁護士)
山崎怜奈(タレント)
ヤマトパンクス(PK shampooボーカル)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #社会主義 #マルクス研究 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————