【万引き】なぜ誤認？現行犯逮捕の条件は？セルフレジや全件通報の弊害は？スーパーの迷惑と犯罪の境界は？｜アベプラ
[音楽]
万引きした女性が店内に
いる滋賀県大江八幡市のスーパーから警察
に通報が入ったのは今月13日の
こと防犯カメラには74歳の女性が食品
売場で商品を手に取るような様子が映って
おりレジでの支払いをしていないにも
かわらず女性の鞄には稲荷寿司ワンパック
が
そこで警察は彼女を窃盗の疑いで現行犯
逮捕女性はやっていない知り合いの人に
買ってもらったと否定はしていたものの
これにて事件は一見
落着かと思いや実はまさかの5人
逮捕逮捕後スーパー内の休憩スペースでは
人男性から稲荷寿司を受け取っていたこと
が
判明店の在庫と販売数に矛盾がなかった
ことで警察の判断が一変することとなり
まし
た警察は16日の夜に女性を釈放し謝罪し
ましたがおよそ82時間以上にわり拘束さ
れる慰霊の事態
に一体なぜこんなことがきてたの
でしょう一方で減り続けていた万引の件数
が去年増加傾向に転じてしまったという
状況
もどういうことそれ取ったのねお金払って
ないねこれねお金払ってないね今
ねそこで今夜は過去6000人以の万引を
確保
が
登場店を脅かす万引を考え
ますではゲストご紹介しますこれまで
6000人以上の万引班を確保したご経験
を持つカリスマ万引ジメの伊藤優さんです
どうぞよろしくお願いいたしますお願い
いしえそしてもう1方万引班の弁護経験を
持ち人逮捕や長期交流の問題にも詳しい
中村国際刑事法律事務所の柏本秀夫弁護士
ですどうぞよろしくお願いいたします
よろしくお願いしますお願いいしますまず
ですねおさいしておきましょう万引の
ケース見ていきましょうスーパーの店舗
関係者がですね300円の稲荷寿司を
万引きした女性がいるとまず通報しました
で警察官があ店員の証言や防犯カメラを
などを確認しました警察官がまず確認して
いますそしたら鞄に何かを入れてるような
様子が映っていたとでそれを見て警察官が
現行犯逮捕しましたで女性はいやいや知人
からも買ってもらったんですともらったん
ですていう風に証言したんですけども信じ
てもらえなかったで裏付け操作で接触確認
をしてま在庫数と販売数を照らし合わせた
結果セトではなかったということが分かっ
たんでで釈放されたということなんです
けどま高速82時間だったということなん
ですけどカメラがあったカメラがあったで
警察官が確認したというところも1つ
踏まえた上で伊藤さんまずこれどうして5
人逮捕起こってしまったんだろうという風
に考えますかまあくまでもこう想像なん
ですけれどもま私の経験からすると多分
あの棚とりを見ていないその棚というのは
ですねまチはいされた商品をこう手に取る
その瞬間ですねでま万引犯謙虚するには
ですね範囲成立要件というのがありまして
棚取りもしくはま陰徳なりま持ち出すな
りっていうのはあるんですけどま基本陰徳
で未生産というその3つのことを必ず見
ないといけないんですよでうんおそらく
その棚とのその映像は防犯カメラで確認
できなくて入れてるところだけがどこかに
移っていたもしくはその売り場でですね
そのもらった稲荷寿司となんか比較する
ようなことをしてしまったそこでこう入れ
たようなようなこう移りになってしまって
声をかけられたのではないかとこれ警察官
はその防犯カメラを見ただけで現行犯逮捕
というところまで踏み切れるんですか万引
地面の山陽光というの分かったんですけど
はい基本ですねあの映像がなくても我々の
その証言ま原人ですねあそれだけで行け
ますなるほどじゃあもしかしたら万引地面
がこちらにいたかもしれないっていうこと
も考えられるってことですかそうですね
もしくはあの制服の警備員が少しこう入れ
てるのを見ちゃってあの原人不足で警察を
呼んでしまったとかあえ万引ジメが
捕まえることはできないんですかうんどう
いう意味でしょうかえっと捕まえてえっと
もう警察に引き渡すところまでまきジメは
やるんですそうですねああはい大砲ま基本
あの現行犯逮捕なんですよ我々が声をかけ
な主人逮捕と言われるやつですねでそこ
からまたあの警察に通報して警察は警察で
そこで現行犯逮捕という形になったりま
通常逮捕になったりするんですけど警察は
それ調べるんですかそどういった状況だっ
たのかっていうの万引地面の証言を元に
もう現行犯逮捕だっていう決めるってこと
なんですかですねその映像を例えばまボカ
メの検証をその場でします否認された場合
で特にまその否認をされてるっていうのが
結構マイナスに動いちゃうんですよねと
言いますやってないやってないみそういう
ことですねですからしっかり見られてるの
にやってないでブスも出てきちゃってるま
物ってのは商品のことですけれどもあの
それも出てきてるのに否認されちゃうと
やっぱりこう警察も疑わしく見えちゃうっ
てことですかうんま限りなく疑わしかった
んでしょうねその証言とその現況があっ
ちゃってますからうんで本当に捕まえた
ことがある人も過去にやってんのにやって
ないやっていて嘘つく人が多いっていうの
があるそうですねあの基本避妊するま
ひどい人になるとポケットに入れたもの
交代しながら取ってないって言ったりし
ますからへえあらさな嘘を平気で嘘つく
ような者も多いんです交流が長いのは否認
してるからですかねうんそうですねま
それしかないと思いますねただまこの時間
だともう剣もされちゃってるんでなかなか
大事だなって話聞いたことないですねここ
までさ5人逮捕っってよくあることなん
ですかよくはないです
稀にはいあ本さんこれどう見てますかそう
ですねまそのまこういう5人逮捕ですよね
こう多分今おっしゃったようにまもう
思い込みとかやっぱこうやってるのにやっ
てないって言いはる人もいるっていうのを
警察もそういう思い込みもあってでま今回
まそれらしいま状況があるとまカメラで
それっぽいのが映ってるっていうところに
やっぱ引きつけられてですねまここでもう
逮捕しちゃったということだと思うんです
うんでやぱこういう5人逮捕っていうのは
我々からするとまよくある起こりうること
でへ活動していてもですねやっぱりそのま
今もそういう事件持ってますけれどもま
やってないっていう状況でずっと拘束さ
れるですそれそれっぽいっていうのはその
なんか自分のカにその隠したとかなんか
その誤解されるようなものがカメラに映っ
てるってことですか今この事件で言うと
そういうことになると思うんですよねま
疑わしいようなものがあるとでま今回で
あれば稲荷寿司が出てきたでレシーうんが
ないっていうな情報もあると思うんですけ
もそういうところからするとま捜査機関は
まこの人だろうとで嘘をついてるんだろ
うっていう風なまシナあるんでしょうね
前後半時に証拠なんて突きつけないですよ
とりあえず捕まえ原人してるからで捕まえ
て留地上入れてで72時間じゃない見し
なきゃいけない東京地地検にねその段階で
送検するための証拠集めした時に初めて
スーパーで調べる家捜索をするってこやる
わけで多分その日間の間に証拠めしてたら
あて気づいたっていう話じゃないですか
警視庁がですね2010年にこの万引の
前件通報徹底をま各都道府県に通達したと
いうこれ皆さんちょっと聞き慣れないと
思うんですけど前件通報しなきゃいけない
というようなま警察庁が言ってるんです
けどこれってあ伊藤さんどう思ってますか
これプラスの面もあるのかマイナスの面も
あるのかちょっとご説明いただけますか
うんま私にとってはマイナスですねもう
あの1件捕まえてまそういう被害届を出
すっていう風になってしまうとまザっても
2時間ぐらいは時間取られちゃうんですよ
でま台本になればまあ平均して6時間は
あの警察でこう取り調べうんま私も被疑者
と同じようにこう電話も使えなかったり今
するんですねあのこう盗撮とか録音とか
こうできないっていうのでこう被疑者と
同じような扱いされてそういうずっと相手
しないといけないんでなかなかやっぱ
しんどいでその間いない間にやっぱり万引
被害も発生してしまううんで昔はあの私1
日13人っていうのが記録だったんですよ
そのま例え捕まえて警察官を呼ばないで
返すもしくは警察官呼んでもその場でこう
被害届にこうパーっと説教だけで済ます
みたいなでも今はもうある程度やっぱり
人定取ってですねあのそれで被疑者に
例えばその全力があるないっていうところ
でいきなりやっぱりこう警察官から刑事に
今度変わってくるんですねもう第2波の
勢いでこう刑事がいっぱい来るようになる
んですよ初めま通報すると警察官が34人
来てでまちょっと思い被疑者だとま刑事が
45人ま監視付きで来るとで逮捕にな
るっていうそういうのことが多い
2023年度になってこれ増えてるんです
よこれ認知件数っていうのはだからえっと
通報した件数ということになるんですよね
そうですねだから警察にとってはプラスに
プラスと言いますか検知できましたよと
いう風に見えてるんですかねこれはまあの
その発生状況を把握するために始めたその
制度なのでそういったところではいいのか
もしれないんですけれどもそのことによっ
てそういうアスが増えてしまってるはい
はいはいうんそういったあのなんかこう悪
循環というかこれ数が減ってるのはそう
いうことなんですか今おっしゃったそう
ですねま前傾通報が非常に大きいと思い
ますはいまその年代から減り始めてるので
なるほどこれ今ちょっと増え出してるのは
どうしてなんですか多分コロナの影響が
多いと思うしねすごい大きいと思います
うんというとコロナになえっとコロナの時
はもう外出しなかったからということです
外出しなかったというかあのま仕事ができ
ないでやっぱり金銭的に困窮する方失職
する方が多くてはい生活区もそうですし
あの特にですね昨年のデータを見ると少年
の件数が非常に増えてるんですよずっと
あの減少傾向にあったのが一気に増えて
まして
えっ
のそういう部分でお小遣いが足りないで
欲しいもは全部高いそうなるとま手が出て
しまうっていうような状況が多いのかな他
に何かこう最近の傾向っていうのあるん
ですかやっぱり少年が増えて齢の方って
いうのはどうなんですか高齢者の方はもう
常にいっぱいいますよそういう被疑者の
そういう割合の中ではま半分以上は閉め
てるんじゃないかなセルフレジの普及って
いうのはやっぱりスルーされがちなんです
もうそうですねやろうと思えば誰でもでき
ちゃうしああ捕まった後の言い訳がすごい
しやすいじゃないですかうんあ忘れて
たっていう風にです忘れてたというか通っ
たと思った通したつもりだっったああこれ
セルフレジ私イギリス住んでた時になんで
7年前にあのほぼ全部セルフレジだったん
ですけどよっぽどちっちゃい商店じゃない
限りはあの1回ピッてやってそれをま要は
右側にかが置いてあったとしたらピッて
やった後に左側に置かないと次がスキャン
できないんですよねあと必ず必ず警備さん
がそのスーパーのまえっと外側にこれ日本
も一緒だと思うんですけどももうイギリス
は必ずいてなので置かないとお次のものを
スキャンできないもしくは出れない日本の
コンビニってないと簡易的じゃないですか
だからスキャンせずに自分も気づかない
うちに入れてしまっていたってこともある
かもしれないしさらに万引きがしやすい
状況なのかなっていうのはセキュリティ的
にもあるのかなと思うんですけどまあの
基本的には同じようなシステムであんまり
こう詳しくはちょっと言えないんです
けれども同じよう感じで監視されててあの
特にあのセルフリジは最近あの高性能な
ミニカメラがあのついてましてもう手元と
かそのかとか全部う出てるんであの特定さ
れるのはすごい簡単ですただそれを
探し出すのが難しいその人自身は映ってな
いってことです手元だけ映ってる手元だけ
映っててもあのこう正面から映ってる
カメラもあるので結構3つ4つついてるん
ですよあへえセルフレジはですから後で
検証してバレたりとか例えばそこでこう
会員カードとかを使ってるとそこでも人物
特定されちゃうとかそういうことにはなっ
てますね泥棒してるのに会員カード使う人
いるんですかもうもちろんあの万引した
その被害金をあのポイントで払う人もい
ますよはあ出禁になっちゃうから使って
いきたいって言うんですよねええ最後の
赤きというかはいまそれ出禁にしてもまた
来ちゃうんですけどねええスーパーでのま
犯罪ですとかまその迷惑行為まここの境界
線っていうのもちょっと曖昧なところある
のかなと思いまして例えばですね出てる
ようにまあの提供品ビニール袋や醤油氷
などをも大量に持ち帰ったりですとかま
1度かごに入れた商品を別の棚にま放置し
たりですとか値引き前の商品を確保して
店員に値引きセ貼ってくれと言ったりです
とかまこういったものというのはま迷惑
行為に当たりますけども犯罪ではないじゃ
ないですかまここの教会線ってどう考えれ
ばいいのかなっていう難しい試食で満腹に
とかはなんい試食で満腹するまで試食
続ける人にその何も言えないんですかこっ
ちって言えないんですよ言えないです試食
は無料ですからでも食べましたよねって
いうことは言えないマネキさんが
いらっしゃればあのそれは止めたりもし
ますけれども結構やっぱりそういう
ちょっと超えちゃってるじゃないですか
やってるその行為自体がだからもうひどい
人はもうわしづかみにしてビニールにこう
詰めてそのままこうとか普通にいますよ
タッパーとか持ってくるとかそういうこと
ですかタッパーはまだ見たことないです
けどもウィンナー手掴みにしてこう入れ
ちゃったりとかまチョコレートとかもこう
なんかピーナッツチョコのこういう
ちっちゃいのとかああいうのもこう
バンバン入れてったりとかそれ伊東さんは
やっぱり注意はできない引面としは
やっぱり注はできないんですかいやそう
いう人はやっぱこう挙動が万引する人と
そのこうなんか似通ってるだから目は引い
ちゃうんですよで見てるとあなんだ試食君
かみたいな形
に食そうどう対応するんですか見守ります
ねあのそういう人が例えばあの他にこう
万引きしちゃうこともまあ多々あるんで
あのウィンナー食べすぎて喉乾いちゃって
水1本持ってたらその件で捕まえたりだと
かそういう経験はありますけどもあの昔ま
だらけていうえと
ブのおもちゃ盗んだ男があの写真をさらさ
れたうんありましたあんくらいスーパーも
やっていいんじゃないかと思ったりするん
ですけどそこどうなんです意外とやっぱり
私も実力テレビも相当やってますけどあの
モザイクは絶対にはまってますし逆にあの
おかしいなと思ったらあの海外でもそう
いうロやったことあるんですけどあの海外
の場合はモザイクいいんだよって言って
もう手錠はめてるシーンとかもそのまま
流したりしててそういったところで先ほど
のあの逮捕にこう至るところで言うと
やっぱり外国人の方なんかも
暴れがちそういうのでう小さいが大きく
なっちゃって私あの最低額では9円の
うまい棒それをあの食べちゃってですね
店内でで声かけて行ったらもう食べてない
持ってきたものだってなってまそれはもう
確実になってですねでま中国の方だったん
ですけどそのまま大になって強制相になり
まし
た安間プライム進行の平石ですご視聴
ありがとうございますこれにチャンネル
登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/49PzL6u
◆過去の放送回はこちら
【貧困妄想】お金が減ることに恐怖を？電気をつけない？貯金があっても不安？うつ病の症状？当事者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/G9utlJPalQs
【強度行動障害】自分の頭を打ち付ける？大声や自傷の背景は？24時間のケア誰が担う？当事者と家族の暮らし｜アベプラ
▷https://youtu.be/9l_1RXYGa9o
◆キャスト
MC：田村淳
伊東ゆう(現役保安員(万引きGメン))
柏本英生(弁護士/中村国際刑事法律事務所)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
中川淳一郎(ライター/編集者)
長谷川ミラ(モデル/ラジオナビゲーター)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #万引き #万引きGメン #アベマ #ニュース
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29 Comments
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どういう状況だったのかきちんと説明してもらわないとわからないけど、なんで店外じゃなくて店内で友達が精算済みのお惣菜を受け取ってカバンに入れてるんだよ
そんな紛らわしい行為したら疑われるってわかるでしょ
スーパーのカゴとマイバックを持ってる人が、レジ会計までにマイバックに商品を入れる人は高確率で万引きすると思ってます。
お金払う前に開けて飲んだことあるけど大丈夫だったよ。払ったもん。
仕方ない。実際高齢者＞中高年と女の要素が万引きが多いから疑われやすい
しかも今回は誤認されやすい状況だったから
拘束して話を聞くのは仕方ないけど後がまず過ぎた。
防犯カメラ見ろや笑
事後対応がまずかったとしても、それだけ万引きする老人が溢れてて息を吐くように嘘もつく。そんな背景もあるからでしょ。食品売り場でバッグに入れるとか、渡す方も貰う方も何やってんだよ…としか思わない。
高齢者だから訴え無いと甘くみているのが分かります。PTSDで告訴して欲しいですね。
人権派の弁護士さん助けて上げて
今回は「商品の在庫と販売数」で解決したけど、もし、同じ商品を他の人が万引きしていたら、このおばあさんはどうなっていたのかな？
未清算の物を店内で食べても店を出るまでに清算すればＯｋっていうのはなんだかなあ。
普通万引きは高校までで卒業するっしょ😅
警察は人質司法をやめるべき。
iいつも気になるのが警備員の高圧的な態度… 記録って言い方もどうかと。
仕事だから？いや違う。
これ店内で婆さんにいなり寿司渡した爺さんダメやろ。後悔してるか、ハメたんか？警察も何故早く爺さんに確認しない？
82時間も拉致られたばあばが可哀相で涙が止まりません
万引きが増えてるのは給料上がらず物価高のせいだよね。
スリルとか病気で窃盗してる人は別として…
スーパー側からしたらこのまま減らないとしんどいでしょ？
どうにかしろ！！政府！
スーパー社員ワイ的には値引き前の商品持ってきて値引きシール貼るか聞いてくるのは全然OKだけどな。人によっては鬱陶しく感じる人もいるけど。一番最悪なのは冷蔵の棚にある生鮮食品を常温の棚に置いて行くやつ。ブチ56すぞ
やってないのに疑われたらどうやってやってない以外の発言出せるんだよ、やってないのにやりましたっていうやつ居たら逆に頭おかしいだろ
アメリカのよく行くお酒のお店のレジ付近に「こいつはこの店に入れないリスト」あって顔写真とその理由がデカデカと書いてある😂日本もこれくらいしたらいいのにと思ったり
万引きは、病気だと聞いた事があります。
ムショに入ったり出たりしてるそうです。
単なるスリルが原因となると、難しい問題!
結局
「ジジババって万引きするよね」
ていうおごりもあったはず
先に別の万引きがあり、販売数との数に誤差があったら、冤罪のままじゃん。
警察はなんで今回は揉み消さなかったんだろ。
盗む側の貧困と営む側の心の貧困。
万引きって言葉、いつまで使うんだろ？窃盗でよい。
警察は事実を確認するまでは開放できないからしかたない
問題なのはスーパーと保安員だろ
保安員のさじ加減で捕まえるんだから、保安員に損害賠償を請求するべき
俺だったら絶対にする
貧しくなってきたら🇯🇵でも犯罪増える
治安悪なる
そこに外国人加わったらもう怖いねぇ
なんとかしないと
ふと思ったけど、カバンに何か入れる様子の時の”何か”といなり寿司を交換してないよね？