【外国人】放水はダメ？公権力の行使？参政権は？日本籍取得に壁？永住権で十分？義務と権利のバランスは？｜アベプラ
[音楽]
公権力の
行使国や公共団体が法令から与えられた
権限によって一方的に国民の権利や義務を
変える
こと今この公権力の行使を巡ってある議論
が巻き起こってい
ます今月埼玉新聞が報じたのは和師の消防
団に入ったウクライナ人について
市民を助けたいとの気持ちで入団を決めた
のですがここで思わぬ課題に直面すること
に消防団員が火災現場で行う法水や障害物
の除去などは公権力の行使にあたり外国人
にはそれが認められておらず消防団員に
なっても肝心の法水ができないというの
です
これにSNSでは様々な声
が非常自体に外国人とか関係ない
でしょう日本人が指揮権持ってれば問題
ない外国人に与える権利は慎重になるべき
こんなところも外国人の人手に頼ってるの
か現在人手不足と高齢化にぐ消防団様々な
意見がする
果たしてどこまで権利を認めるべきなの
かここからは外国人との強制に必要な権利
と義務を考えますありがとうございますで
はゲストご紹介します自身も日本国籍では
ないことを理由に消防団入団を断られた
経験を持ちで現在は多文化強制を研究され
ている西田さんですどうぞよろしくお願い
いし願いえそしてもう1方日本で初めて
外国人に住民投票を認めたず市の当時の
長さんですどうぞよろしくお願いよし願い
しますえまずですね抑えておきます防団員
は非常金の公務員でして法水や障害物の
除去などはえ公権力の行使に当たる活動の
ため外国人の団員ではできないという報道
がま話題となっているんですけども長嶋
さんまずどうご覧になってますかこの
ニュースに関してはまちょっとあの借し
定規的だなとええ私もま原職の時あんまり
意識しなかったんですけどま今回ちょっと
改めうんさせていただいてま内閣法制局の
見解でその公権力の行使はあの国籍を
ゆする人に限るってなってるてそれ以外の
ことは各自治体で判断できることになっ
てるんですようんうんだから埼玉県の自治
体はこういう傾向にあるよなんですけど
少なくとも私が調べた限りでは神奈川県は
あの例えば法水についてオッケーで
立ち入り調査とかはダメだとかあええだ
から命を守ることについてオッケーで阻害
するようなことはね制限があってもいいと
思うんです実際現場を指揮するのは別の方
ですしでも単独行動はできませんしねいざ
いざ現場となるとですよであの自治体に
よってはこうこれがあかんこれはいいとか
ねそれもうばらつきあるっていう話です
けども私京都に住んでますけどもねうん今
だも外国石はあかる頭ごなしにあかるです
はうん分かりますかこれがいいこれがあ
かん運てもやらせてもらえないいとか片た
もあかんてことや入口で証断の入れないっ
てこともここも入れてますからね入れた後
のこれができてこれができないって話して
ますから基と国際都市基とがあかんですよ
でちゃんちゃらおかしいことになってまし
てねいうこと西太さんこれ断られれた時
ってどう言われたんですか国籍持ってない
からダメですよって言われたんですかいや
これねちょっと話長くなりますけども僕は
ね人通りその国籍条項でやられてるわけ
ですよ僕あの大学立命勧誘大学出てます
けどもうんうん一応800人を代表して
主席で卒業してんです学部総代でねほんで
あの僕ら日本に来た時代もバブルの頃でし
てねそん国際がものすごい早ったんですよ
国際国際言うてねだ就職活動するの国際
っていうとこで就職したかったんですよで
国際で名につく団体ね片っ端から行って私
ね国際に貢献してきましたと経験も積んで
ますと国際っていうとこで就職したいです
言ったらね国籍条項あるわけですよそう
いうとこでうんおかしいですやんと国際
って冠をあげときなからら日本の国籍だけ
ないとあかんていうことはおかしないです
かとでそそうまず就職差別食らうわけです
ようんうんでそれからもう僕なんか今大学
教員で経済博せ号とか持ってますけども
なんでこうなってるかて言ったら仕方が
なくあ就職差別くらったために国籍条項の
元ほんで大学院なんかやってますようんだ
ままそれからねま僕らの時はもあの家を
買いたいと言ったら銀行でこの国籍条項流
に断られるとかねでで古い町屋に住むよう
になるです借りてほしたここでねなんか
もうよくあれですよあのブレーカー打ち
たりするわけですよ漏電とかの恐いもあり
ますからちょっとこれなんか火事出したら
いかんな思ってね周りに近所にも迷惑
かけるしあのちょっと日の消し方を教えて
くれるとなか言ったら消防だがあります
言うてねで行ったわけですよで消防団員は
すごく歓迎するわけです歓迎してるうんだ
けど国籍上こあるからごめんおいらは来て
ほしいんやけどもう精度が邪魔してんねん
ていうんで結局わかんかったんですねこれ
20年以上前ぐらいの話ということ
おっしゃる通りですねはいでも今今でも
変わってないね京都はだからえ地によって
ちょっとかなり違いすぎますねタさんは
国籍を取ったから日本国籍にしたから
入れるようになったそうなで僕はだそこで
ね1回こう冷めたんですよで冷めたけど
あの今度国籍取った情報が回ってよかった
やんやっと入れるやんてねま入らざるい
なかったんですうんで2年間ぐらい消防員
の活動させてもったんその後ねうんで今
引越して引っ越しと伴ってまだったりした
んですけどもうんあれはやれたないですよ
正直もうあ今はもうですか消防弾はね
きついですうんおおあれはね地域のねそう
まあまあまあだからあのだからこんなに
やらしてくださいよ入らしてください外国
に手あげてるのこんな人まずいないですよ
うんうんこれありがたいと思って受け入れ
ないとうんうんうんあの実体はねやっぱね
消防団のその組織そのものもね改善にちは
だいぶあると思いますねあの実際にですね
外国人の制限はですね消防団だけでなくて
ですねこう選挙権ですとか職業選択の自由
などにも制限多くありましてま日本で
暮らされてる方々パッくどう思われます
どうなんかやっぱりそう感じるんですかね
過ごされててま僕は永住権を持ってて
ほとんど
あの不自由はないですあのロンも組めてる
しえ可愛い子供も作れてるしロズさんさん
どうですか僕もパッ君と一緒でまブラジル
国籍で永住金あるんでなんか特に困ってる
ことはないうんですなんか今すぐになんか
選挙権が欲しいとかても思わないですねで
も20年前はちょっと違って意見は当時は
やっぱりさっき言ったようにすごく差別も
たくさんあったし外人だからマンションも
帰りありな色々あった中でもし自分が選挙
権があったのであれば何か変えられたのか
なって当時は思ったんですけどやっぱり
その辺もどんどん改善されてって今はま
ある程度緩和されてて僕の町で言うとま
あの静岡県の小ってですけど公務員では
ないんですけど公務員みたいな形で市役所
が通訳通訳さんを雇ってたりとかするん
ですよだからちょっとずつそこの理解は
深まってるのかなとは思ってるんで特に今
藤井は感じてないですあの戻戻しちゃって
申し訳ないですけど公務員はなんで外国籍
じゃダメなのかっていうなれますよなれる
んだええあの管理職になれないんですよ
公務員事体にはなれるんですあの特に地方
自治ですねあの小学校の先生とかはOK小
学校の先生はね外国人がつけない職業と
いうのがありまして一覧がありましてま
主にあの政治の部分ですとかま消防士です
とか自衛官とですとか警察官なんですけど
先生のちょっと部分はまだちょっとわかあ
僕の妹あの幼稚園の先生ですけどちゃんと
学校出て先生をやっているので教員免許も
取れます国籍はブラジルままてことです
ブラジルですはいはいなるほどどうですか
テプさんは外国人がこう賛成権を得ること
にいかあのま僕も何を隠そう外国人あの
生まれ日本生まれなんですけど親が中国人
だったんで中国人として生まれて最近ま何
年か前に自分で日本国籍を取ったんです
けどうんいやま僕はむしなんだろうなんか
ま外国人だった時の自分の記憶をなんか
考えるともちろん色々なことができる方が
嬉しいなって思うしできれば差別して
ほしくないなという風にも思うしだけども
一方でなんかその例えば消防団とかこう
いう人に対していいことをやる時は認めて
あげだよみたいなのはなんかそれはそれで
なうんかその今日本人だった自分からする
と都合よく外国の人を扱ってるような気も
していてなんかあのうんこの消防なの件に
関して言うとなんかこれを認めこれ各論と
してこれを認めればいいよねみたいな話で
はないのかなっていう風に思いますけど
長島さんどうですかこう外国人の権利と
いう部分では足りていないと思いますそれ
とも十分だと思いますはいいや元々根っこ
としては外国人って税金を払うじゃない
ですか日本人のその割には口を挟む余地が
少ないなていうこれ世界的にも比べても
うんうんはそれがあっんでだから原案とし
て市民参加で出てきた案に対しても反対
する理由が私にはなかったですこれ今出
てる日本人と外国人の課税の部分なんです
けどま相続税と増悪税の部分だけま例外が
あるというところだけでして他はもう
ほとんど筋取り放ってるという部ではい下
とか市民権だけじゃダメな世界がま
ちゃんと線が引いてあったけども国によっ
て考え方が違うちょっと話戻しますけどタ
さんはどうですか外国人の国籍の方がま
権利をま日本での権利のはちょ足りない
はい思いますかそれともま十分なんじゃ
ないかていうお考えです権利ですか権利は
足れてないですよ当れてないどういった
部分いやだもちろんあの賛成権もそうです
しま言ったようにあの今だいぶやっぱあの
柔いでは来てますよあのそれこそあの住宅
ローもね国籍あったのにいや外交人も貸し
ますよいう銀行が出てきたりしてますけど
もあれ投資と比べて変わってるのもあれば
まその言た銀行はねやっぱあの貸した方が
儲かるというねそのそこら辺の金感情で
貸してはるでしょはいうんうんやっぱ絶対
的に昔と一緒やんっていうところが言っ
たらそのあの公民雇用であったり消防団の
あの国籍条項であったりそれ賛成権であっ
たりするわけですねまそこにやっぱ早急に
対象した方がいいと思いますしままず第1
僕必要やと思うのはこの国にねあの外国人
で一緒に住んでいきますっていうことの
意思表明がやっとこの前あのえ岸田さんが
ね外国ね多分か強制のことは首相として
初めて口たうんうんで次必要なのは多文制
基本法なんですようんでそれでもて外国人
一緒にやってきますていう意思表明があっ
てじゃそれにすり合わせる形でいろんな
こういうね権利と義務をそことこ
掛け合わせていく必要があると思いますね
西太さんは国政にも外国人は賛成権ある
べきなだと思ってるんですか僕は思って
ないあ僕一応あのこういう加速の人間とし
てね初めて国政にチャレンジした人間なん
ですけどもうんあのまでも聞かしてから
でしょ聞かしてからあの国政はない僕ねだ
からアメリカのグリーンカードと同じよう
な体制をまず作った方がいいと思います
言ったらねさっきのあの永住権と永住権が
ある人間はね向こうであの地方参政権三角
できるじゃないですかそれをまずやって
ほしいってのはありますね確かに1つ目と
してねでも国性はさすがに国性は違うと
思いますね国国やっぱ国籍はそれそれ間な
そうですってももちもち
前と何かこう何か感じたこととかあります
僕はま実は外国人産政権は反対で今自分の
考え方としてでなむしろそのうんま確かに
外国人の時はすごい義務を果たしているの
に何か権利が足りないなっていう感覚は
あったんですけどでも機関の手続きって
すごい時間かかるんですよあの2年かかっ
たんですけど2年かけてこんな分厚い書類
作ってね面接も何回もしてていう風にやる
中であなんかこれから自分が得る権利って
こんなに重いもなんだないううん
なんかまだから僕それで別に外国人がだ
からその権利与えちゃいけないっていう
考えよりもそれを生まれながらに与えて
もらってる日本人もっとありがたいと思っ
た方がいいぞいうみ同じ程をさせればい
じゃないそうそうそうなんですでしかもま
これさらにあれで言うとアメリカと違って
日本は決闘主義なんで僕日本生ま日本もう
はいもう本当ほぼ日本語の環境の中で
生まれそうだったけれども親が日本人じゃ
ないって理由だけで日本国籍が与えられて
ないっていうところがあるのでうんうん
うんあの国籍を持ってもいやあなた日本人
じゃないからわかんないみたいなこと言わ
れないですかあでもそれは僕が多分東
アジア顔であんまり見分けがつかないから
そうなんだと思いますでもあのあんまり
言われないんだとさん僕はねもう最近
ハローサンキューでねインバウンドブーム
でもう英語に浴びせさ浴びされてますよえ
でごめん日本人ですって言うとうんみんな
納得するんですかいやしないしないよし
ないですよいやいや国籍そうかもしれない
けど日本人じゃないよみたいなこと言われ
ますああいやあままあのいやそれこそ選挙
に出ててやでうん立放してるのにああの
外国人扱いされてましたからねうん
いやいやあ日本人で出れへんね知らない人
もいっぱいいたバト演説とかしてるのに
おおファイトとか頑張れじゃそんな感
そんなナイスナイスとか言われるじゃ日本
は相当厳しいってことなんですかいやこれ
もねまたねが取りやすいえ国籍が取り
やすいてこれがね時期によってねなんか
逆転したりするんですよそうなんと雰囲気
聞いてますとねいや最今やったらあの機を
取りやすいんだけど永住金取りにくいとか
ねでしばらくしたらいや永住金は取り
やすいんだけど国籍が取りにくいんだよね
とかねなんかなんかねものまだ固まって
ないと思国性によって左右される部分が
多くてやっぱりそのあの労働力をいっぱい
入れようっていう時期はわりかしったうん
やっぱりその外国人コミュニティの中で
情報はあるんです今のうちにしときなさい
よなるほど視聴者の方からコメントが来て
ましてこんなにハードルが高いのになんで
みんな日本に帰化したいとか日本にいたい
と思ってくださるんですかと来てますが
やっぱいい国からですようん僕なんかあの
もうまね18ぐらいから来てますからねま
1番その輝かしい時の日本に来て
るっていうのもあるんですよまその時日本
人もゆりがあってね余裕があってすごく
優しくもらってうんね僕7万円と片道切符
しか持たんと日本に来てるんですよ育てて
もらってねもう今至ってるわけですよこれ
はも僕スラに帰ったらね使い物ならんの
です
よ今聞いてるとや10代後半からいるから
イメージはただの関西のおっさん
[笑い]
ですマプライム進行の平石ですご聴
ありがとうござい
ますにャ登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/3w8h8N9
◆過去の放送回はこちら
【ひげ】清潔感って必要？髪型や服装も？人は見た目で判断する？女性はずっと悩まされた？ひろゆきと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/7aiWY8AloXU
【産休クッキー】幸せのマウント？ご迷惑をおかけしますって必要？子育てのポジ情報は言いにくい？ひろゆき｜アベプラ
▷https://youtu.be/Xjzh1SDJS5E
◆キャスト
MC：カンニング竹山
にしゃんた(羽衣国際大学教授)
長島一由(元逗子市長)
Tehu(EXx取締役CTO)
當間ローズ(歌手/モデル)
パックン(お笑い芸人)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #在日外国人 #永住権 #アベマ #ニュース
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27 Comments
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政治的しがらみの無い外国人には許していい気持ちはあるけど例外すら許されないくらい参政権って重いものだしね…だからほとんどの国で禁じられてるわけだし
平石さんがいないと議論にならないな。
あと、永住権ではなく永住許可ね。
Abema最近偏りすぎじゃないか？なんでリベラル派ばっか招待するんや
さすがテレ朝。参政権とか言語道断だろ。
議論を起こした人間がいることに、怒りを禁じ得ない。絶対に許さない。
細かいこと突付いてくるな🤧本質は、違う所にあるんだろ🤭
参政権ほしければ日本国籍取ればいいだけなんだから
日本国民＝日本(大和)民族って思っている奴多いんだろうな
消防団とか日本人でもやりたがらないんだから、緩くしろよ
日本は日本人のための国です。
外人に参政権なんて以ての外です。
こういう議論っていつも思うんだが自国はがいこくの参政権認めてんのか？
自国じゃなくてアメリカはこうだ!とか話にならんし、アメリカは今かなり分断されてるぞ。
参政権、被選挙権を含めて外国人や帰化人一世は許可すべきではない
国際とつくほど世界に向けて日本を代表して働かないといけないと考えたら、日本人に限るのは全然不思議じゃない。むしろ日本代表が外国籍だらけはあり得ない。
自分は外国人ですが、参政権はだめでしょう。他国がそれを許し、国の文化が死を迎えているのが現実です。日本はめんどくさいことはあるが、日本は日本だから俺はここが好き。
国際都市京都が外国人を受け入れない。京都は国際都市というより観光都市だと思いますが。
選挙権の制限は当たり前。
悪意をもって参政権を求める外国人を排除出来ない限り、外国人参政権など論外。
税金払ってるから参政権寄越せ？
日本のインフラの恩恵受けてるんだから払って当たり前だろう。
公権による直積的な国民の私有財産破壊（財産権の侵害）業務なんだから放水はだめ。のほうが自分には理解しやすいなあ。
禁止されているのは、日本国民の身体私権を公権で制限する仕事なんだから当たり前のような気がする。
ウィキペディアなので信頼性に不安はあるけれど、地方参政権ですら旧植民地やEU域内と北欧だけで、ほぼない。国政に至っては、それすらなく、認めてる国はデフォルトとか破綻とかしちゃた国なので日本にはなじまない。
参政権だけはパックンの歯切れの悪いアメリカみたいに国政地方ともに認めないとか、韓国みたいに永住権があれば地方だけ参政権をあたえるけど、住んでる期間が長いとか税金を納めてる程度じゃ永住権を認めない事実上の外国人は国政は当然事実上地方参政権もなし方式でいいんじゃないかな。
外国ではっていう言い方は好きじゃないけど、今回だけは外国人にはいかなる参政権も、公権を使う公務員も認めない世界のやり方に合わせるでいいと思う。
アホみたいに税金取られるのに、なんで日本人になりたいのかがわからん。
嫌なら出て行け。以上。
ABEMAの偏向報道も酷いね。出演者全員外国人目線じゃん。
自衛隊のできることさえ制限いっぱいあるのに、、
日本で税金払って日本の社会保障の恩恵しっかり受けれる外国人は、参政権までほしがるの？
ありえん
外国人も含めた全国民参加型の全国テストを日本語で行って、その合計点=投票権にして与えてほしい
無学の声だけ大きい人達の一票の集まりに、学のある人達の票数が負けるの嫌、政治家も成績上位10%からしか出馬できなくしてほしい
だめに決まってるだろう。令和、立憲はそれを狙ってる。蓮舫、辻元清美はなぜ議員になれるの？？
参政権許したら、ダメだよ。。
ファシリテーター弱すぎ、平石さんじゃない時点で議論がむず痒い
議論するようなこと？
ケースが少ないから特に問題ない。
リスクがあるんだから各自治体、団体が判断したらいい。