#49 予告通り！ 土屋礼央さんがゲストです！ – 大吉ポッドキャスト いったん、ここにいます！ by TBS RADIO
TBSポキャス
大吉ポキャス一旦ここにいますどうも博多
大吉でございますさあ第49回目の配信
ですが予告通りこの方が来てくれましたあ
どうも玉結び後期木曜パートナー土レオ
ですどうぞよろしくお願いしますね前期
後期に分れてるのは月曜と木曜だけみたい
な話もありますけどもありがとうござい
ますいやあのレギュラーパートナー勢とし
てはねシガ最後の登場になりましたけども
はいもうさん富山さん来た時に後ろから
来るのかなと思ってずっとね温めてたん
ですけど一応ほらねあのレオさんが1番ま
キャリア的には浅いパートナーだっていう
理由もあるけど一応言っとくけどもちろん
あれだよあなたはほらコネクトやってる
からはいはいあんまり前の番組のことにね
引き込むのもどうかなっていうのがもう
1番最大の理由だからああもう色いろそれ
はもうごめんなさいそこは配慮させて
いただきましたうんただあのさき言うけど
ま今ここっていうねあなたはどういう人生
を歩んでっていうので言うとはい私一番
興味あるのを土アレオなのでああそうです
かそれはあの何者なのかがよく分かって
ない方多くないですかいやそうだと思い
ますしあの正直憧れたいタイプの人間では
ないですはいそんなことないそんなことは
ないっていうのはまあ一応言っとくよそれ
は聞いてみないとわからないけどはいはい
うんショックな言に聞こえるかもしれん
けどNHの鈴木穴がねある日私に言ってき
たんですよはいはい朝一一緒のねはいうん
土屋さんはなんでよく来るんです
かそれはショックですねそれはショック
ですいつも仲良く喋ってますけどねうん
さんなんでって言のはどういうことですか
いやいやあの変な意味じゃなくて変な意味
じゃなくてって鈴木さん自身もね自分の
言葉間違いに気づかれたみたいですけどう
ていうかあのななんでしょうねあの昔から
朝一によく来られる方なんですかねそう
そうなんですよく来られる
っていうのから私もふとはと思いましてア
レオさんっていつの間にかテレビやラジオ
メディアのねま結構メインストリームで
いらっしゃるけど元々はなんだっけなん
だっけこのこの人はそうなんですよ何の人
かって言われると結構それぞれまちまちな
のあじゃないはいはいはいうんもちろんね
あのラグフェアっていうねユニット母体の
は分かってるけどはいままグループです
からねはいうんただそのラフェアも
そもそもなんだっていうその辺からね私は
今日ずっと実は興味があったんでいや
嬉しいですおい僕はもうずっとは
パートナー鳴らしてもらってから中にすぐ
なったんでもう横の繋がりが本当武道感の
時が最初ぐらいのコミュニケーションなん
で1回も飲みてなくない一切ないですはい
ね誰とも行けずの環境だったのそうよねだ
からもう噂が噂を呼ぶと悪い噂にしかなら
ないじゃないこの世界でだからあいつは
なんか挨拶もないんじゃないかいとか
付き合い悪いなとかなんかいろんなねこと
になりかねませんけどもね今日はもう
さんようやくよ私も話せてただあのレオ
さんの話もせなゃいかんというかする
つもりで来たけどここに来てほらコネクト
の火曜日パートナーのはいはいそうそう
でかちゃんがえ結婚したということでね
この場かりておめでとうございますいや
いやそうです知ってたんですか生はい
もちろん知らんし一応言っとくけど私有吉
反省会で僕の愛人みたいな感じでねでか
ちゃん当はいパパイでかちゃんとは絡み
ありましたけど本当にビジネス上だけもう
なんなら有吉反省会の収録時間でしか喋っ
たことはほぼないはいはいはいはい前室と
か合間にちょっと喋るぐらいで連絡先も
知らないからうんだからおめでとうの言葉
もかけようがないのでねうんなのでこの場
でおめでとう言わせてもらいますけどただ
ね聞いてはいたああそうなんですかあのね
仲いい芸人さんとか誰いんのとか言った時
に私なんて全然いないですうん
RPGよは俺当時から聞いててだむしろ俺
でかちゃんから教えてもらったのサカ
RPGっていう芸人さんがあそこまで知ら
なかったで後になんか3人組で出てきた
じゃん奇どんぐりRPGみたいななんそう
それピンが集まってね集まっての時にあ
この子がさRPGってでかちゃんが言って
ただうんいうので認識したぐらいはいうん
だからま結婚したって聞いてとかニュース
で見てああなるほどなま昔から仲良かった
みたいですなみたいなはありますけどもね
いや嬉しいですねはいいやいや嬉しいです
よいやまラジオ的にもあのコネクトで一緒
なんでこういうのでみんながラジオ聞いて
みようっていう風になると嬉しいなと思い
ながらやってますしうんうんねでもでか
ちゃんが結婚する時代ですよそうねす
すごいフェーズに入ったな言うて今もね
までましたけど今朝にねレオさんが来て
くれててうね今日のメインゲストが青木さ
さんと土レオさんいやいや本当にもうで
メインMCが花丸これで成立する時代が
もう来たんだよっていうのがなかなかの
気づきでございますけど
ね色々時代変わってますけどまあまあえ何
をわれでかちゃんおうございますRPG君
ていうのさ川さ川さんですねさ川君だよね
えおめでとうございますも頑張って
くださいさあということでではジを挟んで
いよいよレオさんの今ここやっていき
ましょう
はいでは改めまして土レオさんよろしくお
願いしますお願いますえレオさんもう早速
行くけど長くなりそうなんでいくつはい
えっと今年48になる年76年生まれ中田
秀年と同じ世代ですはいなるほどはい
早生まれですけどね70年71年生まれの
私ま今年50
なったばっで丸さんがもう4月に54に
なるからはいうん5上6上かか山ちゃんの
僕は1公なんですよはいで赤江さんのニ下
っていう立位で入りましたはいどう山
ちゃんとか赤さんはまだ同世代でくれるよ
ね23ままそうですねはい同じ価値観の話
でラジオではけた気がしますがうんどう
54歳は6コいやいやいやそこどうせない
という感覚が全くないですないよね全く
ないですはいもうも大先輩ですすごく
リスペクトで勉強さてもらってますていう
かやっぱね小一の時6年とか中一やもんね
そら話合わんよねなんからそうですねそう
スイッチゼロではあ難しいですよやっぱり
筋肉マだしうんだからその上がそんなでも
ないですね情報で言うとああ共通のね共通
の話題で言うとうんうんないよねはいいや
だから悪い癖なよね48って聞いた時にえ
近いじゃんて思ったけどはいはいあ冷静に
たらもう54かっていうなんて言うのなな
んだろう50代になったら分かると思う
けど50なったらいつもでも50なんよ
ああはいはい51になっても50やし52
になっても50やしそれ40代もそう思い
ますうんでもやっぱこれはでかいね
なかなかねうあらなんかでなんか人が来た
ぞなお来た来たあれ胸岡くくんですよ何見
に来たんだな今日はあれもう僕にとっても
ねもう大切なもう大切な人ですからね色々
ね昨のラジオ業界の実はキーパーソンだっ
たんじゃないかっていう説もあるゆ君が
うんちらっと覗いて目があったもんだから
とりあえず座らなきゃいけないみたいな
モードに入って座ってる中まあまあ時間の
許す限りそうだからねだからそれは改め
ないかんねいやなんかま若い人から見たら
一括りなのかもしれないですけど20代
30代の人から僕もレオさんも多分なんか
同じ一族同族仲間みたいになるかもしれん
けどやっぱ違うやろねはいはいでもそれは
全然それでいいんじゃないですかだって僕
は上の先輩だと思ってるのではいだから
そういう感じ俺はちょっとしたの後輩だと
思ってるなるほどなるほどなるほど
なるほどそれがちょっとややこしいことを
生むような気もするけどなまあまあこう
いう年齢あれこれはともかくでえ出身が
国分自身そうです東京都の多地域の東京の
真ん中ぐらいとこですあんまり僕土地感が
まだないんだけどだからライオンズファン
なのあそれもあると思西武線沿線でもある
のでその国分寺の北の方なんでそれで西武
線に乗ってると常に中り広告がライオンズ
なのでというあと世代的に1番強かった
時代なのであ秋山秋山清原デストラでの
時代がから小学校ぐらい小学いやも中学
ですね僕は広岡V2時代のえ巨人と日本
シーズ買った時から記憶があるのがそれが
83年なのでそれが小学校1年生2年生
ぐらいですねはいうんうんうんはいなので
まだから強い時代のライオンズだったんそ
もう黄金期に入るが中でだからずっと
ライオンズフンでだから両親焼け何も興味
なかったんですけどだから名前もレオも
ライオンズのレオじゃなくてレオナルド
ダヴィンチからのレオなんもうまたもう
ややこしいまたもう1から聞かねかよ今日
は話そうなですちょっとそうなんですすい
ませんうんだからあのどれから聞こうかな
じゃご両親から聞こうかなうんご両親は
何者なん改めえっと父親土屋礼一は
日本画家で母親土屋夢は絵本作家ですは
芸術家同士のカップルですよねで行って
最初のうちはあの後で聞いた僕そう税金も
払えないぐらいのもう全然泣かずとまず
だったところがうん小学校12年になった
ぐらいからなんか引っ越すわってなって
新しいアトリエを作るってことになって
いう風に来たらうんうんもうそっから毎日
45人画商さんが家に訪れてくるっていう
時代になってなんかあ売れんだなっていう
ことに自覚になってちょうど要はバブルの
頃だよねああまさにそういうことです日本
人が絵画を資産として持し始めた時代だよ
いうところで言って今現状で言うとうちの
父はえうん令和になった時の大嘗祭という
天皇陛下の式典の後ろの絵を書いてるのは
うちの父ですええすごいねはいうんなんか
そういうような人ですうんうん母親は絵本
作これはちょっとだいぶファンキーな人な
んでなかなか世にはあんま出てないんです
けど出展するとシ取ったりみたいなそう
いうのであの幼稚とかで配られる絵本も
書いてる人ですだからまみんなが知る絵本
はないかもしれないけどま知る人と知る
いうま普通に幼稚保育になってもおか
おかしくないという図書館にあったりする
のもおかしくないぐらいの絵本書いてる
感じですえねおさんお母さんいくつの子な
んえっと僕がさ父親が30の時の子供なん
で田さんと同い年ですねうちの父親はい
っていうことはそのなんて言うの食える
ようになるまではい結構かかったってこと
ねだからえっとね小学校2年生で引っ越し
たのでそん時からは大丈夫だっったと思い
ますだお父さん年齢と378だよねそう
いうことですねはいはいああなかなかのお
ざじゃないいやここうなるとお父さんの
お父さんも気になるのよお父さんの
お父さんは絵描きですねうんまた出た出た
出たこうやって日本の芸能界は作られた
らしいねまずはもうワンピースいうとこの
五老星みたいなさ最初からの人うんうん
お父さんのお父さんも絵描きさん岐阜でえ
絵を描いていってえなんかちょっと足を腰
を痛めたので絵はそんなに表には出てない
んですけども知る人と知るでそそうまはい
でそしたらなんかテレビ東京にうちのえ
テルオさんて言うんですけどがなんか注目
されて美の巨匠かなんかで出てあの正岡式
みたいなような扱いでうちのちじいちゃん
も番組になってましたうんええ特集組ま
れるような組まれた僕はもう生まれる前に
もうなくなってたんで僕は会ったことは
ないんですけどはいでそれで毎日え絵を
書きなさいっていうスパルタを受けてた
うちの父が毎日絵を描いていてうんでうん
お咲ておっしゃられましたけど実は絵の
世界ではだいぶ早くてうんうんあの日天と
陰転と総額会っていう絵の世界にはそ前日
新日みたいな団体があってはいうん日展に
所属していてそれで得選を出展して2回
取るとうんになれるっていう仕組みがあっ
てそれの市場最年で特取ったのうちの父な
んでほで会員になったらどうなるのなんか
きそれまでは審査受けなきゃ出展できない
ですけど会員になると無審査でその展覧会
に出れるっていことで日程の会員ってなる
と絵のステータスが上がるっていうんです
かねもうすごく分かりやすく言うといい
値段で売いるらしいです売ることができる
はいだから1つのえ日本が油へ色々ある中
でうちの親父に昔聞たのはうんうん1つの
ジャンルで食えるのはそれだけで50人
なってましたええ日本で日本で多分今も
やろうね今もだと思いますはいそのうちだ
からもううちの父はも絵だけの人間なので
なだから相当絵の世界ではだから売れてる
人なんだと思いますに1度も聞かされた
ことないのでお金のことはただ50人に
入ってもまだ税金が払えない時代があっ
たりもするっていうのがいうことなんでし
なかなか厳しいねジュース買いたいって
いう話したら無視されていやオレンジ
ジュース飲むとあの風邪引くから飲むなっ
て言われてま逆だけどね後から聞くと逆だ
けどねそうそうなんですでもそうなんだっ
て1回オレンジジュース飲んで風邪引いた
経験があったんそれをうまいこと使われて
でそれであんまお金使うなみたいなこと
だったんですけどもうんうんまなかなか
苦労は見せないようにタムされだから貧乏
だという自覚もないですでお金が入った後
もお金持ちだという自覚も全くないで生き
てきましたはいうんうんでももう家に
アトリエができて大きいとこ引っ越してて
感じ越してうんもうまこんなこというの
あれですけどもガロさんがずっと来るから
あの国たちて駅からタクシーで来るんです
けど国たちで土焼けってタクシーの人に
言うとあの行ってくれます住所言わなくて
もていう状況になってましうんもうじゃ
もう地元じゃ知らない人いないぐらいのま
名刺のお家だよねうんまま岐阜ではそう
ですね岐阜では有名人ですはい岐阜の地元
が岐阜なんででそれで東京出てきてって
いうところですはいうんうんうんうんうん
だからうん
ずっと日中や逆転の生活してんだ父親は
ずっと家にいてうんえもう朝までえ会てで
昼過ぎにしか起きてこないからあんまり
一緒の接点がないというかうんええ
あ朝まで書くんだな要は自由なので書き
たければ書かうんまいろんな画家の方の
ペースあると思うけど普通は普通はって
いうが家族の生活に合わせんじゃなくて
もうそは好きな時間にこと親は朝起きてえ
まず我々子供2人なんですけどのご飯作っ
てで学校行ってるなに自分の捜索してうん
うんなんですけど夜ご飯も一緒に食べると
いうよりはそれぞれが制作が終わったら
いいタイムで食べるみたいなあんまり一緒
に食事をしてないようなま変わった家だと
思います家族4人とかはまずなくて
あんまりま仲悪いわけじゃないですけども
それぞれが作品と向き合ってたうちの妹も
絵書いてる人間なんで僕だけ絵の世界じゃ
なくなったんでうんえ妹さんも早い段階
から書いてんのその子供頃これは書いいや
子供の頃は書いてないですけどもえ美術の
大学に行きたいっていうところになて
じゃあ食事は3人だお母さんと京都あで
父親も起きてるんだ夕飯はだから夕飯なっ
たらまご飯できたよっていうけど今帰って
るっつたら来ないしうんで筆が1回休憩し
たら来るしっていうことでうんお母さんも
ご飯作って創作ちょっと乗ってたら
ちょっと食べときなそういうていう感じ
ですねで母も日父の日みたいなのをうん
子供ながらに周りがやってるから俺もやっ
た方がいいのかなと思って親に聞いたら僕
はもうそろそろ曲作ってたんで待って待っ
て待って待ってすいませんあま話が早すぎ
ちょっと早いやでそういうのでそもそも
もう曲作ってたってなんだよそれははい僕
はもう中学入る頃にはもう音楽で行くって
も決めてたのではいまちょっといでそれで
えプレゼントとかした方がいいのっていう
風にうん親に行ったらいやそれも嬉しい
けど我々としてはプレゼントもうんよりも
お前がいい曲書いてくれた方がよっぽど
嬉しいからお前は自分の制作に打ち込め
その時間をっていうことになったかもう
なんかちょっと世間とうちは違うんだなっ
ていう全く違うよ多分ていうかそのな何曲
を作り出したをあのだってほら流れでいく
とお前も絵をかけのパターンじゃんはい
いやそうですねただ絵をかけとは僕は1度
も言われなくてそれはもうお父さんが言わ
なかったんだ言わなかったもううんうんで
例えばまでも書くわけですよ子供の頃学校
の授業でで空を青色に描いてえ親にうまく
かけたなとて持ってったらうん中1かなえ
いやいや青で書くのは誰でも書けるとこの
空がお前にはどう見えるかっていうのを
かけるのは絵画だから青で書くのは
もったいないって言われてああとかいう
なんかゴリゴリフラットなアドバイスを
もらうプロ目線のやつねあ俺もなんか知合
の子供がなんか冗談とか言われた時にん
もうちょっとほらさっきのセリフ後に持っ
てきた方が笑いとれるよみたいなこと言っ
て嫌なこはされるうんそんなのはいらない
んですそうなんですよ細いペンで細かいの
描きたいのにで細いペン貸してくれたら
いやそれは太い筆で細かいのを描くのが味
だって言って太い筆しか貸してくれなかっ
たりってことだったんでうんうんちょっと
この世界はもうちょっと使無理だなまえは
ね大御所というかプロが言のあ家の中に
いる状況だからなかなか書きづらいのかだ
書きたいとも思わなかったしそもそも歌を
ずっと幼稚園の時からちょっとまハガリ
音楽的なのをやる幼稚園だったんでなんか
不思議な歌を歌ってた1個1個止まるな話
がいそうですよどうどうしていくかずっと
迷って何ハンガリーんハンガリーの小代
っていう音楽の教育方法があるらしくて古
古代っていうなんか音楽の教育のなんか
仕方普通の幼稚園なのそこはそれう芸術が
集る普通の幼稚園だったですよ白幼稚園
っていういう高野って国民高野台とあるん
ですけどそこに行ったら普通のわらべ歌
じゃなくてそういうハガ音楽みたいなこと
を歌う時間があってそのハンガリー音楽
ってどういう音楽でまハンガリー音楽の
ハンガリーの歌を日本語に訳してたりする
ので日本語なんでハガリだという感覚は
ないですけど聞たことあるかな我々もね
だって幼稚園保育園通ってるからどういう
いやあんまなかったです知らないと思い
ますはいどんな歌我が花我が花我が花も
たたたかポポポポホタルコいってやつも
ほほほほホタルコいっていうやつを1泊
ずつずらしてディレーエコがかかるみたい
な感じでうんトップセカンドコーラスあの
サードがずれていくのでリバがかかってる
ような歌を歌うみたいなうんうんうん全
全然全然理解できそうなんですよでそれを
幼稚園の時にやっててそのままスライド式
にアスナロ合唱団っていう無絆創の赤ペラ
の合唱団に全員がそのままスライドで入部
するってっていう仕組みになっててその
幼稚園に入ると入るとはいで僕はその
アスナロ合唱団っていうのに入って中学2
年生までえそハガリコインとがするような
うんコーラスグループでそこで赤ペラを
やり続けてたっていうのがま今の元になっ
てるとは根っこの部分はそこそこですね
もう夏の合宿とかもいってコールド
ストップつて冷たい水飲むと喉が閉まる
からダメってで子供流れにあったかいお茶
だけで1日重発生練習と歌の練習する
みたいなのを年に2回やってうんそれは
親子さんはもう分かって入れてんのかな
そういう幼稚園だよっていや知らなかった
と思いますで歌歌う人じゃないんでうん
うんなんであそこあ武蔵野美術大学って
とこに両親がいてうんそれの隣にあるん
ですよ白み幼稚ってだきっとその土地感だ
と思うんですようんうんあ近所にあるから
あそこに入れよう入れようっていうところ
でだからなんでここか僕聞いたことないん
ですけどもうんでもそれってさごめんね俺
もちょっと想像でしか喋れないけどうん
その子供入れてうんもうハンガリーの歌を
歌わされてそのまま合団までは続くってさ
入れた後に気づいたらいや待てっていう
親子さんもいないいやいると思合宿行って
ハンガリーでやったりもするわでしょそこ
までうちは本格的にやらすつもりないよっ
てなりそうなもんやけどねだからちょっと
ずつやめてく人もいるんですけど僕も
やめれるんだよねやめれやたそうそう
そんな危ないやつじゃないです本当にやめ
られるんですよはいちなみにご兄弟人ま妹
がいて妹はその幼稚園じゃないんですよ
ああそうもうレオで分かったからこうなる
ことがそうもっと地元のとこ行ったのかな
で僕はでもそれを楽しく言ってたんです歌
もなんかねうん自分でなんかうまいという
認識はないですけど歌えてたと思います
はいでハガ音楽のやつをやってても途中
からわかんないから自分で家でうん勝手に
変換してオリジナルに変換して家で歌って
たのでなんかずっとオリジナルだったです
よ自分の中でそのハガ音楽ってさどんな歌
なんちょっとマジで幼稚園の頃どういうの
歌言ったん我が花ってのが1番なんです
けど僕は我が花わが花わがどもだたタタタ
まメロディは普通なんですけどそれに
対するなんかコーラスとかがなんか特殊
だったりとかうんそれって1人じゃでき
ないいやできないですだからそうなんです
全員で歌うやつなんで1人で歌うもんじゃ
ないんですよねうんうんうんいやだから
どんどんみたいなのも歌った気がするんだ
けどまだからよ地元の他の友達が歌ってる
ものとは違うのでやってたんでうんうん
憧れありましたなんかみんなが知ってる
ものを僕だけ知らないんでうんでそのじゃ
これだけより変なとこで言うとえそこの
古代を教えてる先生のところがピアノも
教えてて僕握力が弱かったんでうちの母親
がピアノを習わせたいっつってそこに通う
んですようんで普通バイエルっていう
なんかこれをやってくとピアノがうまく
なるみたいなのあるんですけどうん
うんうんうんうんまず靴下を手にはめて
くださいうんでそそう譜面があですけどで
遊びって曲なんですけど
ビババビババって自分で自由にピアノを
叩いてから引くみたいなうんうんうんうん
そういう譜面をずっとやってたのでうんだ
からなんか何が合ってるとか正しいとか
じゃなく自由にやってたうんうんなんか
根底にありますい想像しかできんけど
例えばヤマハ音楽教室とかあるじゃないあ
いうのとが全く違全く違うんですうんでい
てうちの父親もそうやって合唱さんから
あの色々お届け物うちで書いてくるな絵
描くうんうん33つ先の絵がもう売れまし
たみたいな時代あうんもううちに高級お
菓子ばっかあるんですよはいはいはい贅沢
なしもうお聖母部屋ってのがあったぐらい
ええうんでそれのヨックモックとか賞味
期限との争で僕は命がけで食べるんですよ
うんうんうんで僕はもうポテトチップスと
か食べたいのにもうそんなもんよりこっち
食べなさいで普通のものへの憧れでしかな
ポテトチップスが食べたいうん歌も普通の
歌歌いたいみたいなような環境でいいえ
うんと思いますねかわっとねやっぱ最初
からやっぱ違うねはいうんなんかね普通
じゃないもんね普通じゃないまあまあね
さらっと流してるけどなんか名前の由来が
レオナルドダヴィンチていう時点で普通
じゃないもんねうんあの時代にまだ
キラキラネムが時代だから森本さんぐらい
しかいなかったですよレオってのは今は
増えましたけどはいしかもある芸名あゲ感
そうですはい僕は本名なのではいだから
普通のものへの憧れがすごいあって
うんうん中学ぐらいかな絵の世界の人は
みんな壁に向かって作品にやってるから僕
が世間と向き合わないと土は社会から
取り残されるっていう危機感になって僕
だけはあの時の当時の言葉で言うと常識人
でい続けないと終わると思ったんでそっ
からもアンテナがうんうんいかに世間に
合わせるかっていう意識にうんうんうん
なりました特殊な環境だから土だけはだ
から僕は世間と全頭な人間だと思っている
んですよ当時ただ世間に出てみると
そもそも違ってたのでうんそうね変な人間
だなっていう感じですねねスズメの魂
100まででしたっけなんかそういう言
あるけどねやっぱもう根本がやっぱまだ
から悪いとかそんなことは全然なくてあ
やぱだから独特なんだろうな誰に憧れてと
かもないしだから本当に独自でずっとと
やってた感じですねへえだあの幼稚園から
さそのハガ音楽やって色々音楽にこう
親しんできてもうずっと音楽に夢中な感じ
はいうんじゃあうんと歌うな中学校2年生
までそこに行ってえうん他は何しとったの
小学校の頃え普通の例えばファミコン遊び
とかさ友達と自転車乗ってわけわからん
遠くまで行ったりとかうんはい車乗っとか
うちはファミコン禁止の家だったのであそ
ねはい電子レンジもない炊飯機もダメ
みたいなそういう現前ったらあ電子レジは
私もあの禁止だったこちもあんなものは体
にいいわけがないって親が言いはってもう
偏見の塊もイメージイメージだけでそう
なってうん大人になって分かったのはそれ
はいいわけでお金がなかったって言われた
けどね私が給料で買った時もう飛び上がっ
てよ
うちのわいつってようやく本本物のちんが
来たそれまでオーブントースターのこと
ちって呼んでたからまそんな話は置いとい
て炊飯機なしってどうしとったんだから
普通のカで鍋家で中パッパみたいな感じで
うんやってでもう現前だしまなんなら1回
2人兄弟で交渉してハがまでは昇進したん
です
けどそうですね白いご飯が食べたいって
訴えながらもそういう状況だったしで
ゲームもうんたのでまでもいや結局野球を
手打ち野球みたいなことを友達とずっと
やってたりテレビとかもあんま見せて
もらえない感じえっとね7時までですああ
早いねはい7時までまですで土曜日のえ
かとちゃんけんちゃんだけ許されたって
いうへえあの番組だけはあの番組だけは
大丈夫で他はうんま正7時半ですね7時の
アニメはオッケーです7時半から大人の
アニメだっていうので僕の時代ハイスクー
組とか見れずにもう悔しい思いしたみたい
ハイスクール鬼面組は大人のアニメ7時半
以降大人のアニメだというのはうちの子
色々なねものさしあるけどへえそうねはい
じゃあ夜長いね7時半で終わったらはいで
ファミコンもないのででディスクシステ
ムっていうのもなかったけどうちに
セラミックヒーターがディスクシステムっ
て赤色の機械でファミコンのでボタンの
スイッチが黄色なんですけどうちの
セラミックヒーターがあの色でボタンが
黄色だったんですうんうんうんだから薄で
ながらにファミコンがあるっていうことを
ニコニコするながら夜を過ごすみたいな
うんでもだからやることないやることな
いっつったらあれだけどだから曲作ったり
し出したんそうですねやることなかったん
ですでゲームもないからラジオはラジオは
文化放送のもうLINEを繋いただけです
はいだ野球を聞いてだからもうそれだけあ
だからそれでだ僕の中で子供の頃はゲーム
を自分で作って遊んでましたああなるほど
ファミリージョッキーっていうのが
うんはいそうメみたい出てるやあれんけど
あれなんとかちでもあの興奮をやりたいっ
ていうことになって自分でマス目を書いて
サイコロで振ってうんあの16等建てを
自分でやるんですけどみたいにでもこれ
だけだと運だけだからあの喜びがないなと
思うんあねポイントとかガッツとか色々
取らないと早くならないからじゃこれ
ちょっと特性つつけるために1投目の馬の
名前をつけてじゃ例えばそれがバなんとか
たとしたうんスピード4スタミナ6みたい
な設定にしてサイコロ振ってサイコロの
デメプラススピードが進む距離だとで
スタミナに関しては5と6出すと急ぎすぎ
るっていうことになって5になると-1で
6になると-2っていう設定にして
スタミナが0になったらサイクロのの出目
の半分しか進めないっていう風にすると
1人でサイクロ振ってるけどドキドキし
ながらやれるっていいや話聞いてるだけで
もそれもだいぶゲームに近いねファミリー
ジキに近いねうんうんないながらにどうし
たらあの興奮を味わえるかっていうことを
必死に考えながらやるゲームをずっと夜
やってたへえトントズボも自分で星取り票
15日間作って横綱新議員会みたいの自分
でやってでこうやってガ消したい禁消し
みたいなのでええ妹さんはその間ずっと妹
はなんかま普通に遊んでましたよそれはだ
あんまりコミュニケーションはま仲良くた
ですけどうんうんま別に2人で遊ぶことも
なくうんたらレオさんレオさんでずっと
1人遊びしながらはいいうことで自転車に
乗って鉄道も好きだったからもう周りのえ
ところの信号を駅に捉えて自分で路線作っ
てじゃあ今度は急行と各駅の役やろうつっ
て信行で赤になったら急行を待ち合わせだ
から1回赤し青になってもパス待とみたい
なみたいなことで1日中こうんへえで自分
でロセン作ってだからベ仕組みを作って
遊んでましたうんうんだから好きなんや
鉄道とかもあそうですね仕組みが非常に
魅力的だなってあねだからもう全員が全員
そういうわけじゃないけどやっぱそういう
方がのめり込むのかな鉄道とかそういう
そうですねオペレーションっていうかそう
いうものがうんなんかの上に乗っかって
楽しむとりは自分で何かベースなものを
作ることを作らざるをえなかったのでうん
うんうんでその一環に歌もあった
わけ曲を作ってたという歌に関してはその
ハンガリーの古代をやってるうちにうん歌
は好きだったのでそのラの画終わったの
自転車とかで歌ってるうちにうんちょっと
ずつ自分の歌に変換してくわけですよ
メロディが元々オリジナルじゃないのに
途中から自分で勝手に変換してくうちやっ
てて頭の中でこれ売れるなって自分でうん
うん元の元の歌よりも全然良くなってる
みたいな根拠はないけどこれは売れる
ぞってのを小学校56年の時からもう根拠
のない自信になってうん1年になるには1
曲も曲を書いたことがないのに親に俺は
音楽で食ってくうんていうことをあ宣言し
て学校の先生にもそう言ってうんうん卓球
部だったんですけどうんうんうんうんそう
いうやってはいもうそっからですもう
決まったのそん時はも楽器はもうピアノ
引けたん小学校の時靴下で靴下で
バンバンバンぐらですまでもそっからまた
進化するわけでしょ靴下取るわけでしょ
靴下取るあれよプロとしての腕前じゃじゃ
ないよはいはいはいま人前に引いて同級生
がわっていうぐらいは引けたはい引けない
です引けんの靴下だから僕譜面で引けない
んですようんでその靴下の後僕すぐやめる
んですピアノに関してはあそうなんでも
ピアノは家にあるんですうんあるある
だろうねそうそれを買ってくださったんで
はいそうなんです買ってくださった買って
くださった中古買ってくださいましたもう
その頃はうちはもうバブルに突入してるの
で違ピアノやめたけどあやめる前にあいや
いやそう習うから買うって言ったんで家に
もうずっとその時からピアノがあったです
うんうんうんで曲を作ろうとなったんです
けどもう中高校入るぐらいからもう曲を
作りたいうんうんもいかないでまだ行か
ないで高校まで行かないであなたもう1個
ずつ消していかないとこれそうねそうねだ
中学の時にもう音楽でやるってなってて
うんうんでも曲作り実際したの高校入って
からだなそっからもう卓球やったりとかま
受験もあったんでうんうんちょっとあの片
うん片隅に置いてた気もします作曲に関し
てははい改めてほら幼稚園はちょっと特殊
な珍しい学校けど普通の小学校中学校はい
ここはもう普通の公立のもう近所の近所の
ところでま小学校2年生で引っ越すのでま
でも同じ国分地士の中で引っ越したので
どんどん小中校とどんどん家に近くって
いうぐらいも本当に家に近いから行ってた
みたいなうんとこで卓球やってましたで
そこでだからどうやら土焼は違うみたいだ
あそうです普通の子供たちは全く違う遊び
もしてるしテレビもめっちゃ見てるぞて
いうのうんです気づきながらどんどん
大きくなっていってなんで卓球入ったの
あの運動神経僕ずぶずぶ弱い何にもでき
ないんですけどうんうんうちの父親が
ビリヤードが好きで家にうんあるだろうね
それあるよもうビリヤードと裏が卓球に
なるみたいなええあるんです裏返すと
リバーシと卓球になるみたいなことをが
アトリエにあったんでそれを裏返して親と
卓球だけやってたから何かやるなら卓球が
うんできるだろうなっていうことで小学校
から卓球ですうんあ小学校からやってたん
はい小学校の5年生から卓球部ではい強く
は全然ないんですけどもやってうんで中学
もそのまま入ってそのまま入ってえだから
もう世間とに常識時になりたいと思ったで
中学時代ものすごい普通のことをやりたく
てしょうがないんだそこであんま特殊じゃ
ないと思います中学はうんうんうんはい
ちゃんと向き合ってはいやってましたはい
うん成績もその時は良かったんでうんうん
はいで高校に行ったらえもう音楽でや
るって決めてたんで警音部に入ろうと思っ
てあああそういう部活部活の軽音部がここ
にあったんでそこに行こうとするんだけど
僕はもうブルースが好きだったんでみんな
ビーズとかしかやってなくて僕の求めてる
音楽がなかったんでうんでそこでもあ
じゃあ俺じゃここじゃないなっててじゃあ
やれるのつてまたここも卓球なんですああ
だから小中こ卓球部なんだけども学校の
先生に将来どうすんだったら僕は音楽やり
ますてうんうんうんお前何もやってない
じゃないかうんね家でやれる環境でもない
だろうしっっていうねへえだ曲も作って
ないのに音楽で進みますっていう風に先生
に言ってましたうんうんね今ちらっと出た
けどじゃあそのなんて言うの世間ね一般と
このはい融合したい気持ちはあるけども
はい例えば音楽の趣味で言うとみんなが
聞いてるようなのではなかったんやなかっ
たですもうブルースそれやっぱハンガリー
から入ってるからやねきっとねどうなん
でしょうか親も別に音楽を聞いてたわけ
じゃないですけどまてかが好きだったとか
でビギンがブルースがやってたんであの
最初のだからそこからですけどもうんうん
でもほら大体ほら普通の中学校高校やっ
たらま普通のってこの時代言いづらいけど
なんかほら友達が聞いてるのもさなんか
ピントこ来ないけどまあまあこいつが聞い
てるなら聞くかみたいな感じで結構我慢し
て聞いててでいつの間にか好きになって
たりとかうんはいま最低限嫌いにはなら
ないみたいなんがはいあるんだけどねね
もうねなんかてたのか売はベタだなと思っ
てましたうんあはいはいヒカル源二ね
みたいなはいはいまたヒカルゲジでしょう
みたいなでもそこにもうだからトップ10
とかベスト10に出演しないアーティスト
超かっこいいと思ってましただからそう
いうの俺は好きだぜっていうの言いたかっ
ただけの可能性もありますけどもだからど
真ん中じゃない音楽をうん好きでうんうん
ビギンさんとあと誰好きやったの覚えてる
のは初めて買ったCDとか覚えてでこれね
これねええ浩なんですほうアイムダン
ディっていうほほほほ右なんか映画の代
右回りのダンディねあとんでもない映画
右曲がり何が右曲がってるかって検索して
みよよあんなの
映画そうそれの楽曲がたまにたまきさんは
テレビで歌ってくれそれがかっこよくて
それを聞いたうんあとゆみもうちの母両親
がゆみに絵を教えてたのでまた出たよもう
ほと何個見出し作るんだあたこれこれは
です本当かなと思って家に写真があるん
ですよへえちょうどたびゆみさんがたびの
時代のえ絵を教えてたうちの父親でで今後
デビューするんですって言ってCDR言っ
ても売ってないから予約注文して新井ゆの
買ったよみたいなことうちの両親がうん
へえあもう切水の先生なんや売れてから
ちょっと教えてくださいではなくはいいう
のがあったんでそれで有のライブに行った
のが初めてでもやっぱそこで親の関係方で
聞いてたしうんうんなか洋学にはまったら
全然後ですけどもうんうんJPOPの中で
もそういうど真ん中じゃない要素のものが
好きだったと思いますうんあんまり人とは
共感できない王楽があのこのポキャス出て
くる人たちがその音楽趣味の方ってもう
アホみたいに買ったりするのよレコードの
数がもう1000枚単位でみんな話しして
くるけどさんどんな感じ僕はねほとんど
ないです僕はだからそこが特殊なんですよ
全全部レンタルですお金もないからお
小遣いとかなかったそのそんだけいやこ
優雅ななのいや全然小までもゲームに行っ
てましたよそこはだから僕憧れじゃないん
ですよ音楽をもう頭の中で自分の音楽が
鳴ってたのでうんこの人になりたいみたい
なことでの音楽で聞いてないんですよね
うん音楽だファンがいないんですよだから
うんいやもう今聞く人が聞いたら鼻につく
発言ですよもう僕は頭の中に音楽が流れて
いたのですごい感覚やね芸術かようんいや
いい意味よいやいやいやそうなんですよだ
からこれは本当に嘘言つ本当にそうだった
のでうんていうかさゲームに使ってたの
いやテレビゲームの中古とかそのだから
そのファミコン買えないからPCエンジン
なら買っていいんだって自分の中でうまい
ことルールをだから家のルールもどんどん
ま緩くはなる緩くなはい緩くなってって
はい中学高校ぐらいになるとゲームもう
ゲームざまですもう空いてる時間はもう今
思うとあの時間持ってなかったなっていう
ぐらいゲ何してましたええっとサカつく
ですあとシムシティとかも何PCエンジン
何PCエンジンとあそれはあのサドリーム
キャストですねああわシミュレーション
ゲームです信長の野望とかなんかロール
プレイングみたいななんか手の上で転がせ
なかもう悔しくてもう自分でルールを
やれるものばっかりやってましたわかる
もううん言わんとしてること分かるもう
さあ冒険へ旅立とうとか言うけど結局
こいつに話聞かと俺先進めんやんみたいな
ねはいはいどっかでやらされてる感が出る
よね当時のやつは特にうんそうなんですだ
からゲームクリアの目標が設定されてない
A冠は君にとかA列車で以降の都市開発と
かSIMシティとかそういうのが好きな
タイプでそういうのを選んでやってました
ま中古体選んだ基地もドリームキャストて
いうねキャストまたちょっと報道ではない
ベストプレイプロ野球みたいなデータ数値
入れてずっとアスはいあああいうタイプ
です
ああでも頭の中で音楽がなったからもう
何にもやってないけど俺はプロになれる
思ってましたねそのそこはねま私のような
常人には理解できないけどそん時流れてる
音楽っていうのはまだ4人何もない言っ
たら後のラグフェアの音楽になるあの
いずれはなるんですけどただ知識も技術も
ないです僕は靴下でポンポやってるだけだ
からうんでもなんか曲を作りたいってこう
ま高校に飛びますけど高校1年の時には
これはもう進学校に入れたんですけどもう
そっからついていけなくてえ早稲田の
バンドサイクルに入るうんことだけが僕の
目標で受験すると親に言ってたんですけど
それはもうそこがいいってなんで分かった
のいやなバンドサークルに入ったかったん
ですもう要はツてが何にもなかったんだ
音楽やでだから大学のバンドサークルに
入ればバンド仲間行ける高校はあの警音部
で入れなかったんで早稲田が強いとかそう
いうこといやあ早稲田は結果なんですけど
もでその大学にバンドサークルに入るため
に大学受験するていうことは親にはもう
了解を得ててうんうんだけども稲田に関し
ては大学に入らなくても入れるらしいぞ
バンドサークルにわだ外部でもいや多いの
で希望が色々多いので外部からでも入れ
るってことをコンビニのアルバイト仲間に
聞いたことから俺じゃ勉強する意味ない
じゃないかってなって高校やってから一切
勉強しなくなってうんうんじゃあそこから
もう音楽の勉強しようってことでうん親父
と一緒なんですけど高校行って帰ったら寝
て夜起きて朝まで音楽するっていう時代が
やってくるんですけどでもこんうん何にも
技術がないからどうやってビクスの音楽
ってこれがですね当時はねあんなに
ブルースだとか言ってたのに小室哲也前生
で頭の中でピコピコなってたんですようん
うんうんうんあの電子音がはいはいで小室
哲也さんなんかヤマハの音源みたいのから
音を出してるぞみたいなことをなんかで
聞いてとりあえずこれ買わないと曲はでき
ないんだと思ってうんうんそれを買うん
ですヤマハの音源をいや高級じゃないの
はいはいそれもだから全部のお年玉とかを
うんうんうんつやしてそれ買いくらぐらい
したいやでも2万ぐらいで買えたと思です
はいそういうやつですそういう初期セット
みたいなやですはいでそこでパソコンは
持ってたんですこれも中学の時にえ親に
プレゼンして僕はこれが必要なんだって
ことで何年かごしに買ってもらえたので
うんそれとパソコンにつなぐ音源を入れる
とパソコン上でまDTMって今言ってます
けど音楽ができるんですうんうんうんただ
作り方が全くわかんないですうんそもそも
パソコンはなんで買ってもらったの何に
使う気やったのえっと親にはえ音楽うんで
制作するのも必要だしってなったけど僕は
それこそ大先生のX6万18000ですよ
もうそのゲームがうんうんだよね絶対
ゲームだよね当時パソコンで
プログラミングしようなんていうやつはま
レアケースではいそうですマイコン
ベーシックみたいなで1回ぐらい
プログラミング途中までやりましたけど
やったけども途中で飽きるよねこんなする
ぐらいやったらもうゲームスるみたいな
そうなんですでそれで公営の信長の野望が
もうテレビゲームよりもパソコンのが圧倒
的に画質がいいのではいPC98シリーズ
や88シリーズでもうそれをこっそりやっ
てもう結果ゲーム金しかなってないです
けどでもゲームにしか使ってなかったやつ
を引っ張り出してきて引っ張り出してそこ
で音源をやるんですけどでもやり方が
分からないで今みたいにネットで調べる
ことも電よね当時はねできでも頭ではなっ
てるんですどうしようこの頭でなってる
音楽を音源が何千って音がドラムだけでも
バスドラスネアハイハットっていう名前で
音が1音ずつなるんですね要はそれがえ
組み合わさって音がなるって仕組みなん
ですけどパソコンでなる音をうんで僕は
そのバスドラってスやってのも知らない
ですうんうん1ずつ聞いてくんですうんあ
これこういう音なんだうんうんで頭で鳴っ
ているであろう音をうんこの音に1個ずつ
照らし合わせてく作業ですももすごいもう
気の遠くなる
[笑い]
作業うんで1曲作るのに23月かかるん
ですけどいやっていう時間を使ってたです
話繋がるよねだからオリジナルファミリー
ジョッキーとかさ空想の路線図とかそう
いうことでしょ1個1個しらみつぶしに
当たっていって今自分の頭に流れてるこの
曲のこのフレーズははいはいこの音この音
っていうでそれが後にドラムでハイハット
とか合って分かるんですけどもうだから
その最初の曲はもう人間が叩けるパうん
じゃないですうんはいでも一応形になって
へえあそうかこれだこれだってなってたの
が最初の1局目ですうんへえ今日はその
貴重な1曲目があるのかないやもうね捨て
ちゃったからそのパソコンはいや取っ
ときゃよかったな遊びあそれなんて曲あ
いやそれこそ遊びだな取ったとったとった
たとったとったとったとったた取ったって
も完全にコムサウンドみたいなメロディの
やつにそのドラムを合わせるみたいなうん
あ歌を歌ってそれそれ歌入れわかんない
ですよとりあえず音がなっでそれに対して
僕が鼻歌で歌ってるとです
へえでそういう時代があってでも歌も撮り
たいからっていのでその後マルチトラック
レコーダーてMTRっていう歌が重ね
られる機械をうん買うことになるんですよ
うんそれでそこで歌をハモり出すっていう
ようなことうんまだパソコンが全然一般的
じゃないよね全然ハードディスクがまだ
ない時ですみんなフロッピーディスクでロ
かコですはいWindowsじゃないまだ
Windowsか983.1の時代ですね
はいでもWindowsなんでした
Windowsでやってたでも途中から
もうすぐにMacに切り替わったんでもう
Windowsはも結果もうゲームと
ヤマハの小室サウンドの時以外使ってない
ですうんやっぱMacの方がやりやすかっ
たの今あんま変わんないかもしんないけど
入り口はミュージシャンはMac使わない
とダメだぞっていうそのはいはいはい誰か
が言い出したですねはいはいもう完全に
ファッションですはい
もうApple使わないと始まんなって
いう入口でま親も作家なんでなんか作り
たいみたいのがあったんでえApple
買ってそっからアップルで作り出しました
けどはいうんただ全然ですよこんなもん世
にも何にも出てない時いやこれねまあまあ
まあ機会があればどっかで発表してほしい
けどはいうんちょっとねなんだろうね情報
量が多いのよねうんうんなうんでも注釈が
多いうんなんだろう1個1個聞けば分かる
んだけどその裏に隠されているものがね
やっぱ熱いねこれが僕のこ色々悩みでなん
でこうなったのかってのが全部そこに理由
があるから喋らないと説明できないんです
けど散らかるんですよねうんうんタレント
としていやいやでも散らかるを得ない
エピソードだもん1個1個がはいでもう私
も止めざるを得ないもんうんそだからうん
でもこれはまポッドキャストならではじゃ
ないまあまあだからそうこの特性だから
ちょっと今日遠慮なくこんなに話すことは
めほぼないですうんマジで朝一でこんな話
だした俺すぐ切るやさんてそうですそう
ですよねはい私じゃなくて鈴木さんが言う
と思隣なんでですかそうですなんであなた
はいるんです
かいやちょっとだから1回ね整理させて
くれもうだってもう40分ぐらい実ちゃっ
て45喋ってんだそうなんだうんなのでね
あの珍しい会だけどねえ今回の放送は皆
さん3回聞いてくださいそうですね3回
聞いてあの余裕がある方はぜひメモとかに
書き出してねうんどういう人生だったのか
その裏に何が起こったのかっていうのをね
書き出すと
ちょっとするとわかるかもしれ色々
ちょっとじっくり紐といていきましょうよ
ちょっとご負担おかけしますからうんだ
次回は大学以降いやまだ高校時代あんま
聞いてないよまだまだ遊びていう曲をなん
とか作り上げたまで聞いてないから
まだまだね話聞いいはい
はいでまたお願い願いし
[音楽]
[拍手]
[音楽]
ます
[音楽]
お
[音楽]
お
[音楽]
お
[音楽]
お
[音楽]
DET
[音楽]
DET
[音楽]
[拍手]
H
[音楽]
T
[音楽]
til
[音楽]
T
[音楽]
[音楽]
は
#49 予告通り！ 土屋礼央さんがゲストです！ – 大吉ポッドキャスト いったん、ここにいます！ by TBS RADIO
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