中山泰秀のやすトラダムス 2024/3/31 放送分 ゲストサウンドクルー:上畠のりひろ神戸市会議員
はい皆さんこんばんは中山康のスタラ
タムス今夜も始まりましたよろしくお願い
いたしますいきなりですがえ私ミスターK
が今日はご案内役をさせていただきますと
いうことはえ中さんが日本にはいないと
いうことで今中さんがアメリカに出張して
おられましてゲストサウンドクルーでもう
さっきちょっと数えとりましたらもう10
何回出ていただいておりますけどもそんな
にはいはいはいあのかの時から数えてはい
え神戸会議の
さんが今日はゲストサウンドクルーで来て
いただいておりますこんばんはこんばんは
どうぞよろしくお願いしますそしてあ東京
じゃないそしてニューヨークからですねえ
中山さんの声が聞けるかな中山
さんはいこんばんはあ中山です今
ニューヨークでよニュークから失礼します
ニューヨークで良かったんでしたっけそう
ですはい風呂のニューヨークじゃいますよ
親父ですいませ
んすいませんはいニーからも綺麗にすごい
聞こえてますねはいそうですね
ニューヨークちょうど今はいジョンエ
ケネディ空港ですあはいお疲れ様ですお
疲れ様ですお疲れ様ですはいそんなことで
えっと今日はあの
え遠隔操縦みたいな形でえヤストラダムス
を進めていきたいと思いますえ今日も
いろんなニュースをあの取り上げていこう
と思いますがえ基本的にはあの上畑さんの
はい
えじじじじネタネタネタというか中心にし
たいと思いますまた中山さん何かあったら
あの声をかけてくださいはいわかりました
願いしますますじゃあ1局目行きましょう
か1局目のご紹介を上さん今日はあのえ上
さんのリクエスト2曲採用しましたので
ありがとうございじゃああの私から1曲目
紹介させていただきますえポルター
ガイストのゴーストイザラ
ですはいえ1局目はえポルタスのとイザ
ラブはいお送りしましたこのポルター
ガイストっていうのはお化けのことですか
そうですそうですあのお化けがテーマの
あのメンズアイドルグループでちょうど
去年のですねえっとハロウィンにデビュー
をしたまだ新しいグループなんですけども
ああなかなかあのはいまこれから活躍する
だろうということであのテーマも面白くて
ですねあの私も応援しておりましてはい
なるはいというえポルターガイストで
ございます中山さんはい聞こえますはい
聞こえますよお疲れ様ですお疲れ様ですえ
今も空港にいらっしゃるということですが
そちらの天候はどうですか
ね天候は非常に今日はいいお天気ですね
日曜日ですねこちらのはいニューヨークの
方は同じくえ朝ですね日曜日の明13時間
前ですからえお昼前11時7分
はいそうですはいそうです神戸神戸校中
とてはですね先ほどからちょっと小が
パラパラとそうですねって振ってきまして
様になりそう感じうんこれいかんなという
そんな感じでございますがさて
えそうこ走行してるうちにあの時間は経っ
てまいりますのでまず1つ目なんです
けれどもちょっと上原さんが気になってる
ことということで例のあのえ再生
エネルギーのえ有識者会議で内国の会議
資料に中国企業のロゴがま出てしまったと
いうお話なんですがこれについてちょっと
あのえ今日中山さんから頂いた資料の中に
もあるのでちょっと僕読んでみますねお
聞きくださえ内閣府の会議資料に中国企業
ロゴ提出した内閣府がえ有識者が委員を
辞任とえ3月27日の21時29分の
NHKニュースですちょっと簡単にますね
再生可能エネルギーに関する内閣府の会議
での資料に中国中国の国営企業のロが入っ
ていたことを巡り資料を提出した有識者は
政府の決定政策の決定過程への懸念や不安
を表示させた責任を取りたいとして会議の
委員を辞任しましたということがあるの
ですがちょっとこれについて上さんどうぞ
何かいやもうあの私はですねこの
まこの問題有識ことやと思ってはいるん
ですけども委員が辞任っておかしくないか
といいんじゃなくてもっと責任取るべきは
この担当の大臣でありあのま有識者の1人
が辞任したからってなんやねんという風に
思いますしでま委員自体はですねそのま
全く誤解であるという風におっしゃって
ますけどもまそもそもこういったことを
起こしたこと自体がですね
私は何をやっているのかということと
やっぱりそのいくら否定したとはいえです
ね何らかのその中国の影響があるんじゃ
ないかという風にうがって見てしまうのは
これ当然のことやと思いますそうですね
あの仮にあのま
ファイルWindows系のファイルであ
あれ印刷した資料を回すんでしょこういう
会議っていうのは必ず印刷する時に映っ
てるんじゃないですかねそれが単純なうん
というのもどんなもんでしょうそうですね
だからその再生可能エネルギーと言い
ながらこの背景というものが結局その中国
に関わる企業がね
あの1つのまあま儲かっているそういった
現役にもなってるんじゃないかとかそれ
こそあのソーラーパネル等々によっても
ですねそれがどこで1番作られている国な
のかとかそれでね得しているのはどこなの
かとかあちらですだからこう自然とか環境
保護とかいうその名の元によってですね
結局どこを離しているのかという風に
すごくこのことをきっかけに私はあの問題
があるんじゃないかなと思いましてはい
はいということですが中山さんこれどんな
風にえ受け止められておりましたですか
そうですねもう今上さんがおっしゃった
通りだと思うんですねそれとあともう1つ
はやっぱりこの今大阪なんかでもよく中国
の上海電力のが去年も騒ぎになってたじゃ
ないですかはいだからこういう国のですね
内閣府の委員会のみならず大阪の地方自治
体なんかにも相当こういう中国の息が
かかってんじゃないかと食い込んでんじゃ
ないかという風にその想像させるようなあ
まニュースっていうのがチラチラ出てる
なっていうのがすごく感じるんですよね
それとあとまNHKのこの2024年3月
27日21時29分最新のニュースで内閣
風の会議資料に中国企業ロも提出した有識
者が委員を辞任って言っててまず最初に私
が問いたいのはですねこれ仮にですよ提出
した資料にこれログが入ってたって言うん
ですけどうまくロゴを消してたらどうなっ
てたんでしょうか要するに何の騒ぎにも
なってなかったわけでしょみんな知らない
うちにそういった資料をあの中国が作った
資料を入れちゃってるってことですよねで
大林さんっちゅう人が記者会見を開いてる
んですこの事務局長のでこの事務局長の
大林さんが何て言ってるかって言ったら
この記事によればですよ大林市市はですね
資料の引用は他の研究者も行うとした上で
他の国の影響化にあるとか国のエネルギー
政策を歪めるようなことは一切無縁で5解
だと釈明しましたちことなんですけども
この部分すごく気になるんですけど私も
大学院でててま浦さんも大学院おられてね
論文なんかを書くとにね結局用引用する
ネタっていうのは引用どっから引用した
かっていうのを書くじゃないですかそう
ですね出店も明らかにしないと東洋にも
なりますし何しとんねんみなりますね無利
そうだからそうなんですだからこの会見の
言葉を見るとですよ資料の引用が他の研究
者も行うって言って開き直りながらですね
何なのかなま要するにこの記事を見るだけ
だとまさらにまた疑念が膨らんじゃうん
じゃないかなとでじゃ都合がここで
開き直ってきちっと言い訳ていうか説明
できるんだったら別にやめる必要ないじゃ
ないですか逆に言うとそうですねでなんで
その早くやめたんだっていうことの方が逆
にこのよく分からない不明だなと結局もう
早くマスコミとかあのSNSとかいろんな
とこから批判とかいろんな問い合わせが
来る要するにある意味炎上する前に幕引き
を測ろうとしたっていう風に見えちゃって
気持ち悪いなっていうのはですねずっとあ
は悪く残っちゃってるような気がするん
ですよねうんだから今後ですねこういうま
ソーラーパネルとかにしても中国性が
めっちゃくちゃ今多いじゃないですかはい
うんだから今親さんがおっしゃったまさに
一体その日本の国民の税金それを元にした
予算で一体どこの国のGDPを上げるのを
手伝ってるんだっていうのをですねすごく
今回のこのあの内閣部の会議資料に中国
企業のロボが入ってたこれうまく消して
たら逆にもっと怖かったんじゃないのと
いや本当ですよね残りの委員の人でもしか
したら消してる資料を持ってる人提出し
てる人いんのかもしれませんよこれいや
もう本当にだからこれちょうどすかしてみ
たら見えただけであの明らかになったけど
実際に本当おっしゃる通り他に
もメイドインチャイナの資料がたくさん
あるかもしれませんしいつの間にかその
まあ有識者という方がですねま中国と関係
があった場合官僚とか政治家と違ってそこ
までそのじゃあ中国との関係なんか
チェックもしてないでしょうからそういっ
た人とかもいる可能性は十分あるんじゃ
ないかという風に今回のニュース思いまし
たし本当にもどこの国のことのためにやっ
てるのかあのだからやっぱりそのソーラー
パネルのま利権もしかりですしやっぱり
もうインバウンドでもですね最近はもう
中国人の方をどんどん受け入れてますけど
もう入り口からもう出口までお土産から
もうバスの手配まで実は日本の中に国内だ
けども中国のあの出先のま観光会社がそう
やってもうバスまで手配してでお土産屋
さんに連れてってもそこは日本にあるけど
中国が経営しているお土産屋さんでもう
結局日本に来てるけど何も日本には一戦も
落としてないみたいなそういった事態にも
えなっているという風なことも聞きますの
でいやもう本当なんか様々な政策で結局
それってどこの国のためなのかっていう風
にすごく思いますねうんそれを言うとね
その続きで言うと別お土産屋さんだけじゃ
ないなと僕思って注視してるものがあって
そ何かったら例えば私が生まれすった大阪
の近のど真ん中にあの今度もう何10億と
いうオクションが立つんですねうんでこれ
やっぱり外国人の方は非常に欲しがっ
てらっしゃるわけですよはいこが外国人の
方がこういうあのマンションとかを取得し
てもおそらく
あの日本に住金入ってこないんじゃないか
なと思うんですよねま買った分のあの消費
税なんかは入るかもしれませんしまあ
なんて言うのかな
あのなんていうのこう例えばあ固定資産税
とかねはいそういうのが入ってきにくいん
じゃないかなと思っててまていうのがなん
でうんかいうとこないだたまたま梅田北
ヤードの一期工事の時に淀川に近い側に
できたあのマンションがあるんですね
レジデンスのはいはいはいそこに日本人の
ちょっと老夫婦がお住まいになられてて
その方が同島地域に引っ越されたんですね
うんそれでなんで引っ越してきたんです
すかて言って引っ越しの挨拶でご近所の人
におっしゃった言葉がいや実は梅に
マンション買って住んだんですけど周りが
誰もいなくて夜になると怖くてて言っ
たうん
どどういうことかていうとみんな要するに
あのプレミアついてるわけなんですけれど
も外国人の方が買っちゃってるわけですよ
うんだからもう大阪に別荘のマンション
買ってるような感じで実際には住ん
でらっしゃるないですね皆さんとりあえず
夜中行くとほとんどえそうなんですよ夜中
行くとほとんどマンションの電気が消えて
てで要するに誰もいないマンションにえ
老夫婦が住んでてご近所があまりも静かな
ので怖くなって引っ越されたっていう
だったんですよだからやっぱりねいろんな
意味でこう京都なんかだと例えばオーバー
ツーリズムだったりとか色々こうイン
バウンドもある意味こうちょっとこう
ちょっとずつ細かいところを見てですね
あのポジティブな意味で修正すべきところ
はちょっと修正っていうか直して起動修正
っていうかなはいはいいうものをしながら
あのさらにシナジーを上げれるような形に
していくといいなとは思うんですよね今
まではもう頑張って3000万人突破し
ようっていうのでやってきたと思うんです
うんですからこれからはちょっと今度補正
をしながら起動修正しながらうんよりいい
意味であのみんなが民意になるようなちの
インバウンド戦略っていうのを狙ってい
くっていうのが大事かなとあとはウ先生ご
指摘になられたようなあの下手すればこう
白たみたいなことをやっているようなね
そういう法律的に問題があるとま当初
例えばUberを導入する時なんかも問題
になってましたけどUBERは基本的に
本国やる時は日免許で緑ナンバーでえ当初
からねあるにやってたしUberも
ちょうどこの中で結構見直しがあったよう
でうんあの今はなんとかま今でもいい意味
での競争がですね日本の既存の会社との間
で色々起きてるしある意味の住み分けも
だんだん出てきてるのかなていう気はする
んですよねうんうんですからやっぱりそう
いった意味でこう見直さなきゃいけない
ものは見直してうんここに持っていくって
いう自信なのかもしれないなと今上さんの
話聞いてて思いましたねそうですね本当に
もうあのま事象はずっと怒ってるわけでで
ま現場の声我々も地方議員ですからあ聞い
ておりますのでやっぱりそういった時に
すぐに対処できるようにやっぱ国にはして
もらいたいと思いますま声も届けてます
けどまなかなか動いてくれる時もあれば
あんまり今は軌道的になってくれてない
なっていう感じはしてますそうですねそう
ですねあのですねこの問題についてマコ
デラックスさんからメールをいいており
ましてえ中山さん上畑さん皆さん
こんばんはこんばんはですえちょっと文章
をちょっと飛ばしますがこの財団の主張は
再生可能エネルギーを進めると同時に原発
や火力発電はだめだというものでえ中国や
ロシアを含めと東アジアで国際送電門を
セブするアジアスパスパーククレッド構想
を掲げ日本の電力が足りなくなれば中国
ロシアかは融通すればいいと提言してい
ますえなどなどのことをいも非常にすると
いうご指摘をいたいこれ見ます私もはい
はいあのご指摘をいただいておるんです
けども結局あの日本のま機関産業というか
電力がですねえなんか乗っ取られてしまう
うん都合よく乗っ取られてしまうていう
よりその原子力発電や火力発電による電気
発電はま環境に悪い汚い電気やと
でそうやって自然エネルギーによる電気は
クリーンなエネルギーやという風にこう
イメージ戦略持たれてますけどあの火力
発電だって神戸でもですねあの神戸成功が
すごい高性能なあの火力発電をやっている
中でまこれも反対運動を起こされながらで
え自然エネルギーをもっと進めようみたい
なことをま言ってる勢力もあるんですで
結果としてうちの神戸市北区でもメガ
ソーラーが作られて森林破壊もされている
ような状況ですま原子力発電についても
これは原発はあかんと言いながらこれ
原子力発電ま神戸市も関西電力のあの大株
主でもありますので今まで大阪市がそれ
こそ橋本さんの時代に立つ原発みたいな
こと言うて大阪市と神戸市京都市が一緒に
なって脱原発出してたんですよで今回も
あのあ今回というか去年の株主総会でも
大阪市がまたじゃあ出そうとしたんですよ
でこれに神戸市も京都市も乗ってたいです
ね今までやったらでもこれ私があの本会議
で気づきましてこんなしたあかんとむしろ
原子力発電ちゃんと推進していかないと
このエネルギーの価格とんでもない状況か
でどうするんやということとでやっぱり
原子力発電を使わない使わないいって言っ
たら聞いてはその原子力発電に関わる人材
自体もやっぱり供給されなくなってで日本
の原子力に関する科学だって進歩していか
ない問題やと思いましてまこれ本会議で
だってむしろ神戸市はもう大阪市と一緒に
やらないということでもうこの共同提案
から抜けてでむしろ関西電力に原子力発電
を活用しなさいというような方向でのそう
いった質疑もしてもう脱原発とはもう一戦
を隠したようなそういったあ一応動きはし
てるんですだから再生可能エネルギーで
クリーンなエネルギーと言いながらじゃ
大阪市がまこうやってやってきたことて
結局それでま原発に関わる研究者やえいっ
た人材もなくはい
何がしたいのかとで松井さんはねあの
すごいニュースでこのウクライナの状況で
原子力発電ちゃんとせなあかんみたいな
ことをかつて言ってたんですよあのその
ウクライナ情勢のことを含めてその市長の
時にですよ言うてたのに大阪市は何も方針
変わらずに行政機関としては脱原発の提案
してるんですよ維新のそのま代表とその
大阪市長が一致してる時に言うてることも
ダブスタやないかとダブルスタンダードや
ないかっていうの突っ込んでんですけども
まこういったこともなかなか知られてない
のでま私はギャギャ言うて神戸氏ではこう
いったことには乗らないという風にはなり
ましたけどまそんな状況が実はあの中山
さん起こっておりました神戸大阪でいかが
ですか中山さんはいそうですまあの世界で
原子力発電所を作れる企業ってま4社と
言われててまジェネラルエレクトリック車
とはいそれから日とあとアレバとそれから
東芝ということだったわけですねでその
日本にはですね日と東芝っていうそういう
意味で技術を持っているま企業があると
いうことなんですこれもう数年前から私も
ずっと指摘をしてたんですけれども今
ちょうど上さんがおっしゃったようにです
ねこ技術者がどんどんその企業の中でその
部分がなくなったり予算が減ってくるとま
必然的に研究者がいなくなるしその影響っ
というのは大学大学院にも影響が出てきて
そこで勉強してはいそのディグリーを取っ
てもですねその一切その給与に反映され
ないとなってしまうと飯が食えない研究を
しても仕方ないっちことになってしまって
その学問の方もだんだん研究室が狭くなっ
ていくっていうことになるわけですねで
それがまず1点でですからあとはやっぱり
その東日本大震災のあの津波の影響って
いうのも正直大きかったと思うんですよ
あの津波が来て建屋が爆発してしまってま
非常用電源が切れてんまいろんな意味で
非常にやっぱり元々広島長崎の原子力原子
爆弾の東日とか要するに放射能という言葉
に対して日本人って敏感なのはすごく日本
人としてはみんなわか分かるわけですねお
互いがお互いの心配をしかしあの自然を
破壊しないっていうことを考えるといかに
その難しいものかもしれないけれども
きちっと管理をして安全性を担保できる
ように管理をしてそしてそれをうまく効率
的に使っていくと自然に自然に対して最も
逆に言うとあのいい形でのエネルギーの
運用っていうのもうまく考えていうことが
できるすなわちその自然エネルギーって
いう言葉とまあそうでないものとっての何
が違うかたら結局安定性だと思うんですよ
ねうんで要はその自然エネルギーっていう
のは確かに太陽光発電なんかでもじゃ雲雲
がね今日雲森だったらどうするんですかと
か夜の間は発電できるんでかてなったら
当然晴れた改正の日が毎日続くのと発電
効率が違ってくるわけですよねですから不
安定なものをベースに電気の供給をし
ながら工場で物を作るっていうほどリスク
の高まることはないわけですねその通り
ですねですからそう考えるとやっぱ安定性
を確保しながらどうやって正しいその
エネルギーの発電のを考えていくかという
ことの方がよっぽど大事だと思うし日本は
元々過去の歴史を見てもですねその
エネルギーていう意味で言うと非常に
厳しい側面があったわけですよねうんえだ
からこそ戦争も起こったと言われている
ところもあるわけでそう考えるとやっぱり
これから使えるものっていうのはうまく
使っていきつつうそのミックスをして1番
いい形でのエネルギーミックスどうやって
やっていくのっていうのをま発電も含めて
ですね発電源も含めて考えていくってのは
とても大事だと思いますで神戸市の今司会
での取り組みをですね今やさんおっしゃっ
たんですけど非常にあの評価されるべき
ことだと私思いますそれは誰しもがですね
政治的に言えばそりあの安全性がどうだっ
て言われたらそみんなちょっとくになっ
ちゃいますよねだけどけどそれはあえて
ですねあのきちっとやろうじゃないかって
いうことをま関西電力さんも含めてこう
指摘をしていくっていうことをねあえて
その民主主義の世界の中で議会でそういっ
た形を指摘するってのはね本当に勇気ある
ことだしまそれは素晴らしいことだと思う
んですねであのちなみに関西電力のP型
原子炉っていうのがあるんですけどはい
はいはいこのP型原子炉っていうのは元々
アメリカの潜水艦に乗ってた原子炉を丘に
乗せただけなんですようんすなわち原子力
潜水艦に乗ってたっていうのはま安全な
原子炉なんですねこれを丘に乗せて発電を
しているとうんま裏を返せばですね今あの
非常用電源っていうのが発電所につがれ
てるんです東日本大震災の津波の県一見
以降ですねはいえところがそのそれって
結局トラックの上にジェネレーター乗せて
え有線で繋いでるような感じになってると
思うんですけれどもうん船が来るとその
発電源も流されちゃうんですよでそこで私
が昔提案したのがあのイエローサブマリン
中山安井のイエローサンバリン計画ではい
その原子力潜水艦を日本は持つべきだとで
原子力潜水艦をですね兵はあのまさに非常
用電源としてカートリッジバッテリーの
ように使うんだとなるほどで太平洋側には
一石で日本海側には一石だけど北朝鮮とか
ロシアの関係があるで中国も普段はあの
瀬戸瀬戸内のクにあの置いておくといざと
いう時山口県の下関を抜けて日本海外にえ
行くという形でえこういう原子力線水管を
ですねカートリッジバッテリーとして所有
しておくということは私はこの日本の安全
という意味ではありなんじゃないかなとと
いうのがあの米国の第7艦隊なんかはです
ねあのハワイで昔歴史的はいがあったあの
実はこの沖にいた原子力潜水艦がハワに
オアフに切をしてそれでなんとオアフ島の
電気を復活させたっていうことがあったん
ですねですから
例えばはいはいあるんですですから神戸に
例えばですよあの原子力潜水艦が切断
できるようなバースま当然ありますから
あのバースはありますはいありますでしょ
でそこに変伝装置さえあればですね原子力
いざというと神戸が停電になった時に実は
この原子力潜水艦をカートリッジ
バッテリーとして海からおに送電するって
ことができることなんですねはいでこ
れってやっぱりリスクを考える要するに
非常事態を考えると必要な言葉というのを
私実は生前にですね安倍総理が現役の総理
の時にプレゼンテーションまでしてるん
ですねはいあそうなんですねえでちなみに
そのアメリカのオハイオクラスの原子力線
水艦っていうのはミサイルからですね全て
そういう武器も仮に携えてるフル装備フル
スペックの状態で大体2000億円ぐらい
当時予算かけて一隻作られてたんですねだ
から武器とかそういったものを除けばです
ねコストは安いでその時比較したのは
北海道の泊まり原発そうはい泊まり原発
よりも安いコストで泊まり原発以上の発電
力があるま相当ぐらいのものがあるという
のが当時の計算だったのでま相当ですね
非常にあの有益かつ有効に使えるんじゃ
ないかなとでこの間私Xに実はそれ書いた
んですよつい先週か先々週ぐらいええそこ
まで詳しく書いてないです日本も原子力
先生艦を有すべきだと所有すべきだと書い
てあんですそしたら何人の方かはですねま
否定的な意見をコメントしてくる方がいた
んですけど私正直無視してますなんでか
たら今日ラジオでこう言おうと思ってた
からなるほどそれそれでなおかつですよこ
れって面白く面白いっつったらあれです
けどこれでねあの要するにあの原子力潜水
艦って言うとその持ち込ませないとか企画
3元則みたいなのに当たるんじゃない
かって言うんですけどそれを言うんだっ
たら昔文部科学省の予算でですよ当原子力
線無つって持ってたじゃないですか日本
政府
がもう確かにあのおっしゃる通りで核兵器
じゃないですから本当に原子力原子炉と
全く別物なのでなんかつそれを原子力と
かって聞くと核と結びつけて核兵器だと
言ってヒステリックな人たちいますけど
全く違いますよ違うんですよだから早と
知りされてるなていうの思うんですね私は
これをうまく使ってですね原子力潜水艦を
昔無を持ったように持てばいいと私は思っ
てるんですねそれが非常用電源にもなるん
ですよそのそのぐらいのねやっぱ
ドラスティックな案をですね出してかない
ともう日本の今の政治なんてねもうどう
しようもないですよでコ元政治家の
コメンテーターもねなんかもう分かったな
りしても言ってるけど本当は分かってなく
てかこつけまみたいなばっかなんでも意味
ないなと思って見てますよ率もったいない
それこそ電気もったいないよ電気もったい
なテなんか出なっうんですよ本当ですよ
そう思いますテレビでは一番電気食ってん
じゃないですかそれこそ確かにそうですね
あのまテレビ局もいろんな規模があります
から一概には言えませんが昔みたいにあの
いわゆる電球でやってた時代っていうのは
すごいっぱり電力を使ってまして最近は
証明が全部LDになってますからだいぶ
電力は減ってるようですがそれでもやはり
あのトータルで見ればえこのキスFMの
ラジオ局と比べ物にならないうんいやそう
あの非常用発電機を持ってます節電する
ならテレビをねもう流すなっていう話です
よ東日本大震災の時リバ停電って言ってた
けどテレビ局が1番無駄遣いだって無駄な
情報いっぱい流して本当にそうですね
あの阪神の時も実はそうなんですけどま
あの中山にあった某え国営国営じゃないか
放送局もあの要するに停電したからその
自発が回らなかったのでえ放送ができ
なかったんですよね自発が回らないという
のはその地下の中地下にその発電機があっ
たんで水が漏れちゃったんですよまあそこ
水が出るんで元々でまそれをであの新しく
立て直した分は買
量はされていますただあの今あの上田さん
ご存知かどうか分かりませんが神戸市内に
造船所がいくつかありますよねはいはい
はいその1つで源泉用の原子炉がもう
組み上がりつつあるということはご存知
ですいやいやいやそれは存じあげないです
あもうあの某某あのはいあの某造船所で
近くですねえあのまあのキスFMの近い
ところはあのいわゆるあのハイブリッド型
なんですよあの要するにエンジン回して
バッテリーで潜っていくというそちょっと
離れたところでもうすでにあのいわゆる
あのお船に乗る小型けしろあいやだから
もう十分できるだけの技術はこの神戸で
あるんですよだからもう私はもう磁場産業
のこの防衛産業をもうどんどん進めてほし
いっていう風に言うておりますしそうです
本当にあの我々神戸の司会議員からした自
産業なのでこうやっぱ言いやすいんですね
あのよもっと言ってって言われるんですよ
他のCのことから言うたらなんかもう武器
を輸出やとかそんなんあかんとか言います
けど我々神戸かしたらもう雇用も産んでる
し神戸経済にもあの貢献してますんではい
そうですねえ中山そんじゃあのちょっと
ここで1局入れたいと思いますのでええ
ちょっと時間を頂戴したいと思いますそれ
とあのえネットでご覧になってる方には
あの今日諸々のあの設備の都合でえ中山
さんのお声は聞こえてないと思いますので
またあの水曜日くらいに上がりますあのえ
中山チャンネルでのYouTubeをご覧
なっていただければえ聞こえると思います
んで恐れおりますがよろしくお願いいたし
ます願でえ2局目えこれまたちょっとあの
え上畑さんのえご推薦のはいわかりました
はい曲紹介もよろしくお願いしますはい
了解ですえでは2局目はですねあのチョコ
ラビの未完成ヒーローでお願いしますはい
お願いし
ます
はいお待たせしましたというかえちょっと
ここであの中村さんあのメールを1つ
読ましていただきたいんですがよろしい
でしょうかはいはいえ子さんからいだいて
おります中山さんそしてリモート視線の上
さんじゃ逆逆なんですえ中山さんが
リモート姿勢になるんですけど上さん
こんばんはさて校台湾の開校トップう
ちゃおう長氏がニューヨークタイムズの
25日付けインタビュー記事で自国の安全
保とウクライナ支援の関連性について語え
ていましたようやくすればロシアが
ウクライナでの侵略をさらに進めて修理を
主張するようなことになればそれは権威
主義国家の勝利と見なされる中国反米プ
プロパガンダを強化し台湾に対する持続的
な行動が米国とその同盟国を交代させる
ヒントと受け取るだろうというもの
え内容としては極めて健全な想像力に
基づいていてさらに現状の台湾が起れた
中国での立場を考えるとリアリティが増し
ています当然のことながら日本の安全保障
環境も台湾同様や潜在的な部分まで見れば
より悪いんでしょうねとえいうことなん
ですけれどもうんこの
辺り上畑さんはどうですかあの結構台湾れ
てますけどはいいやもうあのやっぱりこの
ウクライナの対応ウクライナに対する対応
がままつまりま対ロシアですけどもこのに
対する対応がやっぱりどうなるかっていう
のはま中国はまさに見てると思いますし
そうですね本当にあの
このまロシアに対してどういう風に対処
するのかそれこそあとはあのイスラエルに
おけるですねそのあのハマスに対する対応
に関してもしかりですねやっぱりこの
それぞれの対応でやっぱりえま中国
それぞれの国の対処対処見てると思うん
ですよ
うんてなうんうんそうですねあの中山さん
はいもしもしえこの辺の台湾事情っていう
のはどうですかね中山さんどういう風に見
られて
ますあの実はね最初の記事のとこがよく
聞こえなかったんですけどはい台湾と
ウクライナの話ですかえそうですねいや
えっとねえ台湾の外交トップ
ウチチオがあの台湾の外交部長です外交
部長です女ですよね外務大臣のことですよ
ねえっと台湾の安全保障とウクライナ支援
の関連性について語られたということです
ねでロシアうんでロシアがウクライナでの
侵略をさらに進めて勝利を主張するような
ことになればそれは権識国家の勝利と
見なされるという風にえみさん書かれて
おりましてはいはいあれ
えっとね多分みさんだったらもしかしたら
あのご覧なられたかもわかんないんです
けど実は
あのえっとねこないだボストングローバル
フォーラムっていうはい私も
コーディネーターをやっているえ
フォーラムが日本で開かれたんですねで
これハーバード大学と正中セト高家大学と
結んででみんなで議論をしましたで当日の
ファシリテーターがえ前の北米大使の藤崎
さんはいにしていただいてで私もあの冒頭
のあのところで発言をさせていただいてた
んですけれどもはいえっとまさにですね
あのその時のビデオをご覧いただけたら
分かると思うんですがかなりやっぱりその
各国によって緊張感が違うなあとまずあの
1番分かりやすく言うと要するに今世界
って2局化されてますよねうんはい誰が何
と言うと実際2局化されててはいシサイド
とオートクラシサイドすなわち民主主義対
先主義であの完全に分れちゃって
るっていうのが1つですよねはいでま中国
中東見ても中国とかロシアとかそれから
北朝鮮で1番のあの主役はイランでここが
4つ連携しながらあのまイスラエルとかの
中東のアンバランス化を図っているという
風に見えますよねうんえ当然中東でロシア
と中国と北朝鮮があのイランなんかに味方
をすればですねえ日本のエリアすなわち
北東アジアとかで何かアクションが起きる
時は当然イランもですねえロシアもま
ロシアの場合は隣接してますからあ中国
北朝鮮含めて日本とですね当然
あの火星してくると思うんですよ日本に
対していくら有効であったとしても厳しい
ことになってくると思うんですね彼らも
支援しないわけにはいかないだろうから
そうですねでそんな中で沖縄と台湾の距離
って言ったら本当に性格的に大阪の大阪駅
とですね紀後県の姫路駅の距離しかない
わけでだそう考えてみるとその何かまさに
一食即発の時はですね何か問題が起こり
うるという可能性があるとでこないだあの
イギリスのその時前の大使のマデンさんて
いう人が実は参加して意見をおっしゃって
たんですけどマデン大使がおっしゃったの
がですねやっぱり中国に対してはあの完全
にそのあっち行けって追い払うんじゃなく
てえうまくこう逆にそのなんかなこう何か
全てが断ち切れるっていうことはいけない
んじゃないのかみたいなことをおっしゃっ
てたんですねうんで確かにそうかもしれ
ないけど私やっぱりそこがですねちょっと
このグラデーションというか温度さがある
なと思ったんです正直アメリカはですね
うんこれえ古い時代古い世代の民主党の
方々ってそのマデさんと同じようなことを
おっしゃる方多いんですよだけど少なく
とも今これだけ中国の問題が色々なところ
で政治的に出ていてで中国がこう経済も
悪くなってるっていうのは正直その中国
から投資を引かせてその中国をらめてやろ
うっていう経済的な動きもあったからうん
あったればこそこういったことが起きて見
方も私はできると思っててうんうんうん今
そのせっかくそういった意味であのまで
さんこういったアイソレーションさせるん
じゃなくてと言ったんですけど事実上
アイソレーションまそれがあの表向きだけ
おっしゃってることだったら別に構わない
んですが私はですねあのそうじゃなくて
やっぱり台湾の問題考えてもきちっとここ
はやっぱり中国に対して民主主義国が連携
してですねあの厳しい姿勢っていうのを
見せてかないとやぱ中国にめられると思い
ますようん民主主義国がえそのための連携
っていうのはきちっとやっぱり私たち外
それこそアメリカと日米同盟の中でやって
いるようにイギリスもですねあの自由の
高校高校作戦とかいろんな意味で協力はし
てくれてるんですから余計にですね本です
ねあの甘い甘い言葉は私は必要ないと思っ
てちょうどマデさんの後に私発言の機会が
ありましたので結構厳しめのことをですね
はいあの塗り直す意味でだいぶ言ったん
ですよねうんなるほどねそこがやっぱり
1番必要だと思いますねちなみに私今これ
発言してて8人の方見てくれてますけども
あの今Facebookライブの方はあの
始めましたですから私の姿とあの電話し
てるところの発言が見えます音声も
聞こえるはずなんであのもしネットで聞い
てらっしゃる方おられたら
Facebookライブ中山安井で見て
いただくと私が出てきますのででよろしく
お願いします分かりました
Facebookライブで今中山さんが
ライブ始めたということでそちらでも見て
いただければと思いますあ綺麗なやです
はいありがとうございますあ見てますあ出
ましたあ見えました見えましたはい
ありがとうございますありがとうござい
ますすいませんそうなんですよだから
そんな風に思っててだから要はあの
やっぱりジョセフウーさんなんかもですね
ジョセフウーさんは言わないだろうけど仮
に香港のことを見るとですね世界の先進国
民主国は香港を助けいとを守るんだみたい
なことを言葉だけ怖に言ってたじゃない
ですか言って結局実際香港は中国に帰っ
ちゃったじゃないそうねうんじゃ今度は
台湾は同じことを許してしまうんですかて
ことなんですようんうんうんいやもっと
台湾のことを真剣に守ろうと思ってく
れって思いますよ自由主義民主主義の仲間
の国々にそこがやっぱ1番大事だと思うん
ですそうそうですねえああの始まりました
ねえいっぱい子さんも見ておられますけど
えなんだかんだ言いながらもあの0時49
分20秒回りましたであの今のお話に関連
してですけれどもえフィリピンのマルコス
大統領が南シナ海での中国の危険行為に
沈黙せずえAFP事事ですねえあのTBS
ニュースではえ軍事委員会所属米長頭議員
団が台湾訪問台湾は重要なパートナーと
いうようなニュースも中山さんはあの選ん
ででれますのでこの辺りがま本当にあの有
意義にこうねそれこそ5月20日にはもう
再相当の後にですねあの来政徳さんが
まさに相当にご就任されますけどこの時に
また中国どんな動きするかっていうことは
ありえますしそうねこれも本当にその来
政権とどういう風な付き合い方台湾とどう
やって連携するかっていうの中国かなり
注目
さんのこれまでのご発言見れば英文政権
以上にやっぱりその中国のことに関して危
もたれ発言もなさってらっしゃる方なので
ですよねえ12週間前にもあの中さん
おっしゃってましたけどあの副とシさんね
はいえ神戸神戸のご出身そうですそうです
あのそこにあるあのプロテスタント協会
長老派の教会であのお父様が牧師で
いらっしゃいましたので神戸に
いらっしゃいましたはいだとすると
やっぱり僕のエのシアナウンサーのシさん
とのどっちだろう妹さんになるのか
まあまああのなかなか難しい字で書くん
ですけども
あのその辺りでこれから日本がどういう
立場で覚えていくのかこ大変だと思います
ねうん今の今のうん国の火取りではどうな
のかなと正直ミスターKは思いますはい
うんというながらもう2424時51分
16秒回っておりますので中山さんはい
はいえああこれ今どういう場所でやって
はるのかまちょっと先置いときまして
えはいえもうすぐだから今おっしゃった
ようにですねあの今さっきの上原さんが
1番最初に触れられたエネルギーの問題1
つしてもそうなんですけどやっぱり影響
工作のけ過程にあると思うんですよ日本
ってそうですねあんだけ国がね選んだその
有識者会議みたいなとこに出てくる人が
中国のロカが出した皇帝機関かなんか
わかんないけどそのデータをその包み隠さ
ず出してくる時代になったってことですよ
これ影響工作に引っかかってんですよそう
あの日本人の人たち私よく政治家の時代
議員の時代に言われたんですけど中山さん
ハニートラップ気をつけてよって私いつも
思ってますいやいやすいません私ハニー
トラップかける方ですからとかかることは
ね日本人考えのにかけること考えないん
ですよそれが日本人のアンバランスなとこ
なんです私は常にどうやってかけるか
ぐらい考えながらやったりかかる時は
かかればいいんですよだけどそれかかって
もかかって本当のなんてゅうかなところは
ガードしとくと要するに相手にかかったと
思わせるのも1つの作戦なんですよねこれ
をうまく使って相手をまさに逆に引き込ん
でいくっていう手法だっってあるわけです
よだからそういった意味ではもうもっと
なんちゅうんかなこうもっとワイルドって
言ったらえんですけどもっと親に日本はね
なんないとだめだと今そうですね岸田政権
がま数字が良くないと事実が悪いと確かに
その通りですよだけどあの私思うんです
けどじゃあ他に変わる政権が出てきてです
ねそしたら中国とかロシアとか北朝鮮の
思う壺なんじゃないかなと思ったりもする
んですよでですからあのこないの北朝鮮の
外交の話もそうですね氏がですねえ日本が
もし話したいんだったら話にいらっしゃい
とだけど拉致の問題はあ言うならば最初
からもうこれは対決済みということじゃ
ないと合わないわよみたいなこと言っとい
てですねでえじゃそれは日本はそういう
態度取れないって言ったらもう日本は2度
とは顔見たくないみたいなこと言ったって
あったじゃないですか1週間の日本の
ニュスねだけどねそれでも日本は前に向い
て北朝鮮に向き合わないとだめなんですね
日本が1番苦手な外交って何だていうと
外務省が1番苦手なのはですね国交のない
国との外交なんですあ国交のある国との
外交っていうのは日本は得意なんですけど
国交のない国国交がない国との外交
めちゃくちゃ下手ですうんだから台湾に
対してもここがないでしょそうですねだ
から台湾外交下手じゃないですか下手くそ
ですねこんなこと言ったら外務所起こるか
もしんないけどだって台湾を必要以上に
孤立化させてはお世話になった本じゃない
ですかもっと台湾に対して優しくして
あげるべきでしょういや本当にその通り
ですねもうもうあの課長以上は会わない
ようにせとか他の省庁に対しても外務省が
通達出して会えないようにしたですよ法務
省の方がそのね会おうとした時もなんか
刑事政策のことで意見公開したいって言っ
てもいや外務所がダメだっていう風なこと
を言って実際話せなかったってこともあっ
たりも色々あるのは聞いてんそうよだって
あのここがないっていう意味で言うと他に
もいろんなとこあるし国家じゃないかも
わからないようなところのその代表者を
ですようん外務大臣と合わせたりするのに
あの台湾っていうその国境性も確定してて
人口も軽量できて首都が分かっている大平
というそのあの台湾の代表にですね外務省
の中にで会わないとか外務省の中に入らせ
ないとかましては交感ナンバーのプレート
すら上げてないなんていうのはねこれは例
ですよいや本当礼儀がないですよ国家山陽
満たしてるんだから本当におっしゃる通り
だと思いますねそうそうことうんだから
そこそのぐらい台湾のこともんパカって
あげないとだめですよね日本が1番近いん
だからはいそうですねていうのを岸田さん
がガツっとやれば私は世界に対してあの
もっといいインフルエンスが出ると思です
よ中山
さんてたそのハニトラかける側になら
なきゃいけないで日本のその膨張のことは
言われるけど長方活動あんまり言えない
言われないっていうのもやっぱり変だなと
思いますねどうやってこうハニトラかけて
こっちの思思うがままに操るかっていう
こともやっぱ考えないとそうだから全然
そのもう術としては全然これは使うのは
ありだと思いますうんそうね外交はね
受け身ちゃダメなんです攻めじゃないと
どうやってはめるかめの内やんないとだめ
ですよ計画して下になんないとうんうん
うんよリアクション外ばっかりやってた
だめですよそうですねはいそこが大ですえ
そこが大事なところですがもう時間の方も
え56分27秒回ってますかあと2分ほど
しかございませんいや上さん本当に今日
ありがとうございます本当にありがとう
ございますもうこんな遠いところから
ちょっとぜひ帰国されましたらまたお呼び
いただけたら嬉しいですあのよかったら
来週もぜひ来てくださいあ本当ですかぜひ
じゃあ甘えてよろしいありがとうござい
ます省ちょっと是非あの土産話も伺いたい
ですのはいそれとあのみこさんが僕の
Facebookライブにはい中山さんが
先ほど話されてたボストングローバル
フォーラムの動画ってURLあげて
くださっててありがとうございますはい
そうですねそれあのこっちYouTube
ライブの方にもシェアさせていただきます
はいはいぜひぜひこのあのWあのあの
AWSって言ってあのアーティフィシャル
インテリジェンスのワールドソティAIが
将来実装される時どんなルール形成が必要
かっていう議論を実はこのあのハーバード
とMITの先生方と一緒にやっていると
いうそこのシンクタンクの私メンバーなん
であなるほどあのあのええええ是非ぜひ
あの注目ボストングラブフォラムbgfと
言いますけど是非ご注目をお願いしたいと
思いますはいえ間もなくあと1分を切ろう
としておりますけども今日東京は28°
でしたっけそんなえそんな暑いのはい後付
が28.6Cうわあ
え夏日ですもうまさに夏日ですすえあの
また明日からはちょっと涼しくなるみたい
ですけどもえ今日はあの中山さんが
ニューヨークからということでえゲストさ
に上さん越しいただきましたまた来週も
よろしくお願いいたしますよろしくお願い
しますはいご案内はよろしくお願いします
ご案内はあのいつものように私ミスターK
でございましたはいえまた来週またはい
はいあのありがとうございます中山さん
呼んでいただいてありご来週もじゃ
待ち合わせはあの23時30分頃という
ことお願いしますはいえもうまもなくわり
でございますえまた来週よろしくお願い
いたします仲ストラダムス今夜これでお
別れでございますえそれはいありがとう
ございましたありがとうございまし
ありがとうございましたではまた来週も
よろしくお願いしますおやすみなさい
ありがとございましたおやみなさい感謝
申し上げますありがとうございます
はい
話題：中山が海外出張の為、ナビゲーターはMr.K、ゲストサウンドクルーに上畠のりひろ神戸市会議員をお迎えして、中国企業ロゴの透かし問題、インバウンド戦略、再生可能エネルギー問題、安全保障問題についてお話ししました。
▼ 上畠のりひろ議員の公式ページ
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中山泰秀のやすトラダムス＠KissFM神戸、毎週日曜日、24時から生放送中！サウンドクルーは衆議院議員の中山泰秀。政治・経済・国防、スポーツからエンタメまで、最新のニュースについて幅広い情報をお届けしています。
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