【ひろゆきvs日本維新の会】馬場伸幸は総理の器か？ガチ激論【西田亮介&高橋弘樹】

【ひろゆきvs日本維新の会】馬場伸幸は総理の器か？ガチ激論【西田亮介&高橋弘樹】

衆院解散したら3ヶ月後ぐらいにババ総理
になってる可能性あるじゃないですかそれ
日本が滅ぶでしょ
そんないやでも野党側が議席多くなりまし
たって言ったらじゃあ石から出しましょう
かっていうもちろんね何があるかわからん
からね政治の世界は夢や希望のある国を
もう1度作りましょう
とこうやって成長産業をこう作っていこ
新しい技術とか識とかでできるそういう
ことを国がどんどん取り上げていって
あげるべきだと思うね国が何かを決めると
いうのがもう足を引っ張る原因になってる
気がしてて国が主動したらあかと国がその
判定するその判定をするという機能を国
なり役人なりが持ってしまうということ
自体が間違いな気がしてて過去にこういう
のがあるからっていの出したがるじゃない
です
[音楽]
か社会保障改革ってものすごい押されてる
んじゃないかっていう気がしたんですけど
物を醸してるのは医療改革なですよね学
制度は基本的にやめていこうっていうよな
額をね落とし大負担っていう考え方を注入
してある程度大の負担性があるのでなんか
高額量費制度が問題だっていうような書き
てちょっとこうすごく気になったそれは
全体のバランスを整えていきましょうって
いうことですよね国王とかの場合だとその
高齢者になってしまうともうガとかでも
外科手術をしませんていう国があるわけ
じゃないですか年齢によって医療行為自体
に差をつけるというのやっぱり日本は無理
なんですいやそれはもうこれからはやらん
といかんと思うね無理に生かすというよう
な状況をこう医療が作り出していいのか
[音楽]
と政治と金に戻るってのは結構大事じゃ
ないかっていう気がしていてですね僕あの
こと政治と金に関しては維新って頑張って
るっていう印象があるんですけどちょっと
PR足りない印象があって特にあの旧分費
の問題ありますよね首都の透明とかはやっ
てないわけですよねでだけど維新はそれ
おかしいってことを言い続けてるま自民党
の脳やってるですよね維新はそっかもう
両子公開してるやってますけあそっかそっ
かほんで時々ねやっぱおかしいこと出て
くるなんか宿舎の布団買てるとかねいや
ほな本人に言ましたいや滞在費やったから
はい大罪のための布団でてうんだから
おかしいんですかとこうなるわけねだそれ
はあのおかしがおかしくないかはその
ちゃんとした法律はないから今の段階で
決められへんねんけどもそういうをいける
ということはこれ公開してるから
いただけるわけで他何につてるか全く
わからへんからあの指摘仕様にも批判しよ
にも全くわからへんわけね制作活動費は
廃止でいいんですかうちはもこれ廃止し
ますあそうですかうんな割と権力の厳選の
一部を構成するんじゃないかと気がするん
ですけどうんいやこれはもうかつてあのね
今の自民党さんもそうでかつての政治の
時代はその役職者がもう多額のお金をその
預かってまに使ってたという時代があった
んでねおっしゃるようにもうこれは力の源
ですよ政治家にとってね気になるのは維新
のお金がなくなっちゃうんじゃないかって
いうのが気になっててですね団体献金も
廃止しますま政治資金パーティーについて
は販売制限っという書き取りが他の廃止と
かと比べるとだいぶ緩くってこれ一てなん
だろうと思いますけどあのむしろこれまで
入ってま企業団体研究は自民と中心なんで
あまり入ってないのかなってことは想像
するんですが今後どうやって政治に必要な
コストを維新は調達されるんですかいや
これねだから数増やしてもうおっしゃる
通りであの藤田幹治長と2人で顔合わせば
どうやって活動生み出すということをいつ
も相談してるんですけどねもうその企業
団体献金は血糖時からもこれ禁止してるん
で僕もあの自民党時代は毎月ま30万
ぐらいのその企業団体からの献金いたいて
への献金ですかねえでそれをま人件費とか
事務所の借り上げ代とかね地方は使わして
いただいてたけどもこれももう今完全に
なくなったんでまかなりしんどい状況です
よねででなんでそういうことするかいうの
はやっぱりあの接収議員が多いとかいうの
はやっぱり結構やからねえ結構ってこれ
関西弁やから分かるかなまあのぬるに
疲れるからやねよああはいはいはいはいま
地名度も元々あって資産化の過程だったり
するからだもう稼業になってるわけね自民
党のあの接収の大部分の方はもう稼業や
からだからこんなやっても損やなという
環境を1回作り出さないとばらしてやって
られるかいうぐらいにやらないと政治家の
質変わらないでしょっていうそのうんうん
基本的な思いちうのがあるうんじゃその
政治家ってなると特をするよねってなると
ただ政治家でい続けることを目的の人が
ずっとい続けちゃうのでこれやってるだけ
そんだわてなっうん
ということよね基本的な思いはねなりわい
としての政治家を排除するってこですね
うんいやだからそのなんだろうなそういう
のが国民に多分伝わってない気がするん
ですよねだから松井さんもダラダラと言い
続ければいいのにやめるわつって本当に
やめたじゃないですかだからそこら辺の
なんか覚悟の違いがやっぱり国民にあんま
伝わってなくてそこをどうやったら国民に
伝わるように見えるんだろうと思ってうん
まあでも分かってくれてる人が徐々に増え
てきてる肌感覚はあるんでまあの代表に
鳴らしていただいてから全国47都道府県
ずっと回ってきたけどねやっぱりあの昔と
比べれば地方へ行っても大阪関西以外でも
あ維新さんなとあんたらだけは信用できる
のはとかあんたらだけは頼れるのはという
のはもう徐々に徐々に増えてきてるねなん
かそこがその人間の感覚のごBな気がして
て政治に興味がある人はそうなると思うん
ですよでも政治に興味がない人たそもそも
会いに行かない話しないじゃないですか
そこの差はどんどん広がっちゃうのかな
うんっていうそうだねだからまあのあと
大阪以外の年だと関西弁で話さないですよ
ねあんたらだけや
みまあねそういう方せへんけどねまあのだ
からやっぱりその大阪での成功事例を見て
くださいっちゅうことになるわね有限事故
でやってきて誰しもが今大阪は良くなっ
てるということは認めてくれてると思うん
でねバンバがちょっと横にとしてあだから
ババさんがすげえ貧乏になったらみんな
分かると思うんですよねいや結構貧乏や
からいやこんでその代表もやってるけど
全然金ないねんっていうのがみんなが
伝わったらガチだてなるじゃないですかだ
からもっと汚い服とか来た方がいいんじゃ
ないですかありせっかくだからその今見せ
ていただいたやつあるじゃないですか
やっぱなんか人間って6個ってマジわかん
ないと思うんですよねなんかあのこいつみ
さんてやっぱあの郵便局壊すみたいな
分かりやすかったじゃないですかま本当
パンピでも分かるので一言で言うとんです
かこれは一言で言うと1約すると思うだ
から古い政治をぶっ壊すいうことでしょ
そう一言でえ言われたらうんうんていうの
が今回の維新の自民党を1回あのえみに
合わそうということやわねも裏金作ったら
切publicぐらいのが分かりやすい
じゃないですかうんなんかそれぐらいの
コピーの方が裏金作っ
たらでも同時に最近やっぱり石にも緩みっ
ていうのがあるんじゃないかっていうこと
もちょっと思ってて不正時が多いなって
いうのはすごく感じますでこれ大阪の
シチュエーションがだいぶ変わったんじゃ
ないことと関係あるんじゃないかと思うん
ですねつまり大阪のエーションがどう
変わったってのはまさにあの先ほど松井
先生とそれから馬場先生たちが大阪自民
終わった時は挑戦者だったと思うんですよ
周りが全部敵みたいなでも今どうかって
いうと15年経ってまあの国政もま今あの
15ですかあの小鮮局だと維新が持ってて
ま公明が4ですかねでだからま圧倒的に
維新が強いとでえっと両方の首長も維新が
抑えてるで負もそれから死も議会の与党は
だから維新がなんていうのかよく大阪だけ
で見れば国以上にまなんていうのか横綱に
なってるうんみたみたいな時になんかこう
新しく入ってきている維新の人たっていう
のはなんかこう15年前に先生方がこう
自民党終わった時と全然違う心持ちだから
不祥子が起きるんじゃないかでその不商事
を起こした人たちの対応が若干甘いんじゃ
ないかってことも思ってるんですけど
いかがでしょうかうんあの鋭いご指摘だと
思いますやっぱりあの僕が大阪のメンバー
に言うのはまやっぱりここまでえ大阪で
維新がこうぐーっと上がってきたのはその
エジ力はやっぱ大阪と高層やってねうんで
それ1回やって諦めずに2回やったとこれ
ご批判もあるけれどもなるほどとお前ら
チャレンジャーやなという目で見て
いただいて熱量ですねでそれならやっぱり
お前たちを応援しようと大阪の将来のため
に頑張ってもらおうというま力でここまで
来れてるんでこれからま大阪土高もま全然
諦めてないなんやけどもあの何をするかと
いうことをもっと具体的に打ち出していか
ないといや俺ら頑張ってきたやろではもう
後は今度また加線になって今の自民党と
同じになりますよということは大阪の関係
する地方議員には口酸っぱく言うてんうん
それがまあの住民の皆さん方の身近なこと
でもえうんもっと大きなことでもいい何で
もええからこうみんながああなるほどそれ
やってほしいな面白そうやなっていうこと
をそれぞれが考えましょうとまあねこれは
まだ大阪レベルで言うと関西レベルで言う
とまだこう保てられてるあの今日一緒に来
てくれてる赤木衆議議員なんか兵庫やけど
ねうんうん大阪とは温度差あるけれども
まだある程度分かってくれてるねこれね
大阪関西以外に行くとなんか維新ってなん
やよう分かれへんけどなんか維新で直っ
たら通るらしいでみたいなまだやっぱそう
いうレベルなねなんかその民党があんまり
元気なくなっててで野党でなんかポットで
でもなんとかその利の名前で表が取れるか
もってなのでヨラ場大治の影の人が来
ちゃうわけじゃないですかでそれを見抜く
のってやっぱ難しいです難しいもうそれは
ねあの面接に来た時はやっぱり猫とか犬と
かかぶってるからねはいはいはいはいく
クマもかぶってるかもわかんないはいはい
はいだからねこうあのほんでそのなんか
こうスマホとかであの面接マニュアルとか
もあんねんねうんこんな聞かれたこういう
にとかもうあのシュミレーションしてき
てるからもうあのこっちがある程度期待し
てるようなことピシっと答えれるレベルに
なってきてるわけねほだからその中の人間
性はどうなんかいうのはこれがねなかなか
ちょっと見抜けないねやっからねうんだ
から大阪関西以外でこうそういうあの場
体重ひさんが言うた場体重の人の中にこう
おかしな人間が紛れ込んでるとうんただ
うちはもうあの各政党の中で処分は1番
早いし1番きついと思うねうんもう基本的
になんかやったらもう除名や
から除名なんかあったら上なんかあったら
常うんなんかそのねそこはあのなんちゅう
か逆に危機管理というかこう今の自民党
みたいに問題発生したもう去年の秋ぐらい
からこれ言われてたダラダラダラダラ
ズルズルズルズルなんとか出血抑えて
乗り切ろうみたいなことじゃなしにもう
パッと怒ったらパンと切ってしまうという
のね常名
だからこれがやっぱりあのその専門家の方
に聞いても1番正しい対応と違いますかね
とこううんま聞管理ってみそうしうん
なんかそうするとでも無難ななんか個人
まりとした人材ばっかりが通っちゃう気が
しててやっぱその本島のあの若手で割と
いい立場にある人がTwitterに
ちんこあげたりとか面白いじゃないですか
あの尖り具合があるからやっぱいろんな前
でもこう出てくるのがあるのでだやっぱ
尖ってる人だからこうんできる面白さ
みたいなのは維新に期待してる部分はうん
あるんですけどそのまま行くとやっぱり
なんか無難な人ででも維新の名前だけで
受かって特に何もしないっていうなんか
ミスをしない人材集めちゃうのかなって気
がうんだ本来ね政治ちゅうのはやっぱり
こう昔はそうやったと思うやけどこう国生
なんかね地方の豪族がこうみんな集まって
きてねその金なんか別にいらんでといや俺
お前国用したから来てんねんという人らの
集まりでその代わりみんな尖ってて上が
なんか言うてもうるさいあうんお前のこと
聞かなあかんねんみたいなところがま原始
的な政治の始まりやと思うだからやっぱり
そういう部分って今の政治に全くないんで
らお前地のこの地域のこの選挙区の俺ら
親分やと何でも言うてこいと任しとけ俺
にっていう人はもうほとんどおれへんし
自民党の中でも減っていってるわけやから
ね政治ってやっぱり祭り事やからうん本来
そういうタイプの人らがやるべきでうん
なんかねこうガリガリリリリリリ人らは
そのかしこちゃんのグループの方に行って
もった方がええと思うねでもかしこちゃん
の方が安全だじゃないですかうんなねで
無難なかしこちゃんを集めてとりあえず
じゃ日本全国に候補者を集めようってなる
とやっぱ普通に面接したらかしこちゃんが
受かっちゃうじゃないですかうんその
ネットに開けたことあるっすって
言ったらまず取らないじゃないです
かあキャラ強い人ねいますからそういうで
もキャラ強い人がいい仕事したりするじゃ
ないですかそこの見極め難しくないですか
うんいやだから人間身のないかちゃんは
やっぱ官僚とかになるべきやねおおほんで
人間身のあるかしこちゃんとか人間身しか
ないアホちゃんとかそういうメンバーで
政治あると面白いですねうん人間見のある
あほちゃん見抜くの難しくないですか
難しいやっぱりね人ま酒飲んで話せんと
分からへんああ先生やっぱり昭和平成で
いらっしゃいますねいや僕あのかつて橋本
太さんにうんばばさんって江戸時代の男
みたいですもうちょっと前不適切にも
なんて
そうほんでそれ家帰って嫁はんに言うたけ
ね俺今橋本さんにはあんた目あの江の時代
の男やね言われたや言ったらいや覆てる
ね言われじゃちょっと時間もうちょっと
待ってきたんでちょっとだけ話題展開し
ましょうかじゃあの最後ばばさん先ほど
おっしゃった中で大事なのでこっから何を
具体的にするかを示していかないといけ
ないという風におっしゃって本当政権よ
なったそうだとじゃ2つせっかくなでお
聞きしたいと思いますと1個はやっぱ国民
的な価に賃上げ
ですよね日経平均最高記録してただ金解除
されちょっと微妙な時期だと思いますどう
経済政策かじ取りしていくか具体的になる
お聞かせいただきたいの1つとあとさっき
たまきさんせっかくいらっしゃってたんで
比較して聞いてみたいのでやっぱその地方
地方の政策をどうするか聞いてみたいです
国家を作れかなり年型生徒だと思いますと
えまさんのに行かれてどう復興してかさっ
国民しましたとさんどのようにこう例え
こう考えてるかとか地方をどういう風にし
て
こう活用していくかとかそこら辺お聞かせ
いただきたいですねまず経済政策のどう
やって賃上げしてくかまあの経済政策は
簡単な話であの歴史に学んだらいわけです
よねだから戦後ま明治震の時にも重行長大
産業を尊重して近代国家になっていくと
いうことを国税としてえやっていったとで
どんどんどんどん成長してでえ対象昭和に
なってそれが一定成功した時に大土戦争に
なっていくとで敗戦してあの国が国土が
もうめちゃくちゃになったとそこでもう
1度やり直そうということでもう1度ま
重行頂戴産業ベースにこうあの産業を育成
してきたとでそれはまあ行って成功した
わけやねただいつまでもそこにしがみつい
てるでその新しい産業を起こすとかそう
いうことにはおろかになっていただから
もうちょうど15長大産業にも頼られへん
業界自体がまこれからどうなっていくか
わからんちゅう中でやっぱり新規産業次々
次々いろんなことを作っていくべきやね
それは国がやっぱり主導してやるそれが
成長してくると新しい産業が生まれてそこ
に雇用が発生するそこにあの労働力がこう
流動化していく成長産業にね入った社員の
人は必ず給料上がっていくわけです
僕ら子供の時代あの親はね毎年毎年給料
上がっていくなんやったら年に3回ぐらい
ボーナス持てるだからもうみんなが今日
より明日明日より来年来年より5年後絶対
よなるともう夢や希望に溢れ返ってたわけ
ねマインドもだからみんな消費にお金使う
とえサイクルがぐるぐるぐるぐる回っとっ
たわけですねどうやって成長産業をこう
作っていこうとだから今は色々あのDXと
かいろんなことがてまバイオとかこれから
のそのまあ日本のみならず世界が成長して
いく例えばあの水素細菌とかあんねんね
水素細菌でどこにでもある細菌やねんけど
もこれは見事な細菌でパクパクCO2を
食べて体の中でいろんな合成をやって
プラスチックをあの生み出したりとか
いろんなことができるようになってきて
これまあの上場会社も今それを製品化して
かなりの分野で利用されてるんやけどね
例えばまそういう今までになかった産業は
ね新しい技術とか新しいその見識とかで
できるというそういうまそれ多種多様
いっぱいあると思うからねそういうことを
国がやっぱりどんどんこう取り上げていっ
てあげるべきやと思うねここまで聞いて弘
さんどうでしたうんま結局その国がこれが
いけるよねっていう風に国の中で決定する
にはそれなりの資料が必要でみんながみん
がこれがいけるよねってそ時は既にもう
時代遅れになってるわけじゃないですか
そうするとその国が何かを決めるというの
がもう足を引っ張る原因になってる気がし
ててなんでなんか国が主導したらあかんと
思いますうん国がその判定する例えばその
さっき申し上げた水素最近なんかもこれ
もう研究始まった40年も50年も前ねで
製品化したその研究者というのはもう5代
目ぐらいの人がやっとこう製品化されてん
だねだからやっぱりこう技術を発するいう
ことはそう簡単にできることもあれば
やっぱり年数の積み重ね時の積み重ねで
できることもあるとでもそういう前向いて
将来向いてやっていってる産業をサポート
する引っ張っていくんじゃなしその判定を
するという機能を国なり役人なりが持って
しまうということ自体が間違いな気がして
て結局その判断をした役人が私の判断は
正しいですなぜなら過去にこういうのが
あるからっていの出したがるじゃないです
か役に立つかわからんけど神をカデ作り
たいみたいな方が割とそのも他の国が作ら
ないものができるのでで今んところ神を
カデがめちゃめちゃ利益を上げてるかとか
そうでもないとでもいつか突然上げる可能
性があるじゃないですかここまでその
ニューロに関して頑あそのあの素粒子に
関して調べらる研究施設はここしかないの
でその結果こういうものが作れました
みたいなのってやっぱりその役に立つか
どうか分からないのにドーンってやるから
他の国がついてこれないていうだからそこ
の工程をねサボーとしてあげるっちゅう
ことです要せここって多分もうロマンの話
になってる気がしてて要はその役人とかが
これがうまくいくんですよじゃなくてうん
この人にかけるしかないよねっていうで
失敗したとしてもごめんて謝れるかどう
かってうんそれおっしゃる通りよねだから
その行政がわけも分からんのにあの商売
やって潰れていったのがあのバブル時代の
話やからねだからそういうことを繰り返す
んじゃなしにそういうあこれすごいな夢夢
希望はあるなとでそこはあの政治家と人で
人間力を見抜く力もいるしねこの人なんか
わけわからんけどあのなんかこうすごい
ことやるんちゃうかみたいなねそういう
こう人なりそういうアイデアなり産業なり
にま先行投資をしていくっていう言い方が
正しいかどうかわからんけどやっぱり企業
ってファイナンス厳しいわけやからねそう
いうところをこうサポートしていくか
なんかその西こまはもう遅いと思いますね
そのちょっと聞きたいんですけど例えば
そのそのそれなりの大学にはいはい何人
使ってもいいす100億円いいもうさん
そうしてくださいよあの投代にお願いし
ますでもそういうのででも実際じゃあその
教授連とか話した時には本当に役に立た
ないものにやっぱり行かないじゃないです
かはいうんそうその教授連の中ではまあ
これだよね文系じゃないよねぐらいな結論
になってくれるじゃないじゃないそうそう
ていうぐらいの任せ方の方がむしろいいん
じゃないかなっ絶対ま文系にいるかて言わ
れまそんないらないかもしんないですけど
ま理系にどかっとお金を落とすてのはよく
て親切大学はだめでねでんでかいうと結局
開発とかその人材育ノなんで無産なんです
よねだから既存のところにドカッと投資
するしかないわけですよだから大阪だと
反対とかあのそれからまちょっとエリアは
外ですけどま神戸とかまそれから注力され
てるのはあの効率代ありますけどねま理系
ってことでとやっぱ犯罪ってことになるん
だろうと思いますあとこにドカッとこう
あのまあの大学で50人みたいなのやると
すごい喜ばれることは間違いですねで1
今のところでお伺いしたいのがあの政治と
からの透明化っての維新はすごい実績が
あると思うんですよただ同時にそのなんて
いうのかなあの水素細菌でもいいんです
けどなんかその手のものって維新ちょっと
弱いような気がしててあのなんかこれまで
もなんかいろんなものにこう変に釣られて
きたんじゃないかってことものすごく心配
していてですねあコロナの時ねそうなんか
そうとか他にもなんかいくつかありました
よねねなんかむしろあれですかあの馬場
先生はその新技術を見つけるよりもなんと
かせいみたいななんかそういうのは割とお
好きなタイプ
ですなんか今の経済の話全般でこう結構
どっかりした話が多くてなんかあんまり
どこにいくら通じるとかどう見話な政治は
それそれでええとえ今政治家であんま細か
なりすぎてそうなんかこれ1円がおてます
かとかこう政策の中でねいうメンバーも
結構いや政治家やば方向性示していやこう
やろやとその最初あのさっき申し上げた
水素最近の話もこれ大学系で言うと神戸
大学と東校代ですようん研究室だってやっ
てんのはねだからそれやろやろそれ絶対
おもろいからそうで金出したろやっていう
のが政治家の仕事でそれがちゃんとまこう
工程とかがきちっとできてるかとかそう
いう現場のチェックとかするのはまあの
行政と企業とあのま3官額が一緒になって
こうやっていくとなんか僕よ政あんまりね
細かいこと言うた絶対だですね余計なお
世話なんですけど水素最近例にしない方が
いい
すもうちょっとっんけどちょっとなんか
こう
またちょっと2回目3回目になっちゃわ
ないかなてここもあの勝手な余計なお世話
でと関係するんだったら僕もちょっと
あんまり言ってる場合じゃないのかもし
ないですけどこれはあのきちっとま企業名
は伏せときますけどまもうあの企業の現場
も見に行ってるしあの誰が聞いても知っ
てる感からねほでもうすでに商品化されて
皆さんが周りでこれもうかなりあの流通
汎用してるからねまあでもその政治家は僕
詳しくなくて間違っていいと思うんですよ
だその森本首相が僕評価してる部分って
あの一都革命とか読めましたけどそのうさ
臭いITってのにまずよくわかんないけど
予算つけようぜでITっていうのは今後
来るんだなんかじゃあそういう会社
付き合った方がいいんだって空気を作った
じゃないですかでも日本ってわかんない
ものは嫌い気持ち悪い怖いっていう国を
あれである程度変えたっていうのでIT系
の会社が割とお金つきやすくなったっての
もあるのでその雰囲気作りで森さんは何も
分かってなかったと思うんですよITはで
も何も分かってないけど言いましたで
間違いもいっぱいあるんですよただそれで
何個か当たればいいじゃないですか全部
当たる人なんていないからだからそういう
意味でなんかすごそうだから言ってみるあ
これ食べたごめんごめん次ていう感じの人
が上にいる方がひょっとしたらいいのか
なっていううんちょっとコンサルじゃ2人
のどうと解釈してからもうそにしますけど
じゃ2つちょっと時間も来てあのちょっと
なくなってきたんで2つ目の質問どう
でしょうそのまかなり年これはあの年年は
都であのそこそういうところで人生を送り
たいという方々もいらっしゃるから都市は
ま普通に充実させていけばあのそれで十分
やと思うんでね
でまやっぱり地方ね地方をどうやるかと
いうのはやっぱりあのちょっとノの話を
置いとくとしても誰しも生まれたところで
やっぱり一生終えたいと本能的には思っ
てるんだねだからそこでやっぱり学校出て
働ける場所現金収入食べていけるその方策
それを用意してあげるのは政治やと思うね
ねだそれそれも地域地方によってその
それぞれの地域で特色があっていやうちは
農業なやとかいやうちは林業やとかうちは
漁業やとかまそういうことをきちっとあの
サポートしていけるかどうかだからその不
不安定な中で生活生徒若い人らに言うと
いやそんなと結婚もできへんしもう土かへ
出てってまコミのアルバイトでもええから
もうそっちの方がええわとなってるのが今
の状況やからやっぱこうきちっと食い物を
作っていくということが大事やしまあの
これからあの地方ってこう全部消滅して
いくんでその地方でどこにそういう今度は
拠点を作るかというね石川やったらまその
金沢というあの県庁取材地はあるけれども
やっぱりそのノトの方のどこにほんなら
そういう漁業とかあ農業林業で飯食って
いけるところを作るかとだからもう
ちょっとそのきちっとした国土計画みたい
なんを作ってあげないとそれこそいらんお
金をどんどんジャブジャブジャブジャブ何
の効果もないところに使い続けないといけ
ないということになるんでこれっていうの
はインフラとかを整備する居住値みたいの
ある程度集約していくっていうなうんあの
10年ぐらい前にそのコンパクトシティと
いう考え方出てね1箇所で全ての生活を
遅れるとあの日常生活ねだからその周りに
やっぱりその食いを作ってあげればそこで
あの人々は暮らしをしていくその食い産業
作りはどういう風にやるっていうその
食い物産業作りはどういう風にやるだから
もう1時産業しかないでしょ地方はねだ
熊本みたいにああいうねなんかあの宝くじ
に当たったようなことになったらええけど
そんなんあちこちで宝当たるはずないから
だからやっぱり一次産業中心にやっていく
とこれ産業充実させたらあの日本が弱いと
言われてる食料時率とかねいろんなところ
にこう繋がっていくんで広がっていくんで
あのここは非常にこれから大事やとま
ちゃんと一産業って言うと清々しいです
けどねこれ雪さん西さんどうですか平さん
どううんとまその復興に絡めた話でいくと
僕は復興するかどうかという話をそのする
べきではないと思っていて要はその地方
って復興しない方がいいねどうせこういう
地域はなくなるんだからって合理的に考え
たら都会以外全部そうじゃないです
かでい例えばじゃあその大阪とか東京とか
はま何かあったらそれ人が集まってくる
けどじゃあ地方でもそれなりに人口減少し
てますってところがまほとんどじゃない
ですか日本はでそこでじゃあ何かインフラ
ぶっ壊れましたった時にもうこれ直さない
よねという判断が当たり前だよになって
しまうんですよ合理的に考えるとでそう
するとはい逃げましょうで日本って
いろんなとこで災害多いわけじゃないです
かなんか南に行ったらもうほぼ台風来る
わけでで台風てもうインフラ直すの
やめようぜここ住んでる方が悪いんだよて
いうともうそこ住まない方がいいよねて
なって地方がなくなって都会だけの国に
なっちゃうと思うんですよねでそうすると
じゃあ日本の良さと言われてる伝統とか
文化っていうのは基本的に地方が担ってる
んですけどそれがないその東京のような
ものがいっぱいできるだけになっちゃっ
ててなると果たしてそれってじゃ今イン
バウンドで取れてますみたいなところで
勝てるのかっていうとそこも失うと思うん
ですよねうんで多分和島塗りなくなるんす
よ要はあの全然仕事にならがないような
地域でひたすらニスを何百回塗り続け
るっていう効率の悪いことができるぐらい
産業がない地域だったから和島塗
りっていうのがまそれなりに世界中で普及
してうしの食器がジャパニーズって言われ
たりするわけじゃないですか英語でって
いうものが多分もう非効率なところは
どんどん潰さなきゃいけないよでなっ
ちゃうのでなのでインフラに関しては必ず
直しますで直した後に出てきたい人は出
てけばいいし残りたい人は残れるようにし
てで残るために何するかってのは自分たち
で考えてくださいうんそれはじゃあ別に
あのじゃあひたすら物を作りますって地域
でもいいしじゃあなんかそのワシを作りま
すっていう知でもいいしなのでそういう形
でその地方は残しますとただ何かしらで
食い物は自分たちで考えてねとうにしない
とやっぱりなんかいやだからそれはあの
発案は自分らでやってもらうとしてもそれ
を例えば和島塗りをあの今までなかなか
世界に流通させられなかったあの一起用と
か一個人ではそういうことをサポートして
あげるとかねやっぱりそういうこうなんか
国策としてこうこれやれとかあれやれとか
いうことじゃなしにまあの漁業でももう
その漁師さんらではその海外に取れた魚を
新鮮なまま送ることはできないとだ今そう
いう技術ができてきてるからそういうこと
を使ってその輸出先はこういうところを
確保あのしますよとかねそういうま
サポートの仕方でサポートは絶対あると
思うですけどただそののって話をしたんで
そのそういうような災害にあった地域を
もう直さなくていいんじゃねという思想を
作るということ自体が間違いな気がしてる
んですよでも立憲民人の政治家とかでそれ
を言うわけじゃないですかでもそれをやっ
ちゃうと結局じゃあ日本人の産業なくなっ
ちゃうよっっていうその伝統的な産業
なくなっちゃうよって話なのでなのでノに
関してでいくのであればその復旧は必ず
やりますで他の地域で台風があったとして
も復旧は必ずやりますていう国家にしない
といけないんじゃないかなと思ってるん
ですそうですそうですよだからそこでもう
暮らしをしていくかなりわいをしていくか
はあの皆さん方考えてくださいと何をする
かも考えてくださいとまその中でこう
サポートできるソフトメとかについては
やりますという時代になるでしょう今まで
はその逆で国がこう決めたからやって
くださいとおタとこもやってはいあんたも
やってだどこどこもやってみんな同じこと
やってくださいとこういう風にやってきた
からもうなんか地方が疲弊してダメになっ
てきてるわけやからねその逆回転をさせな
かんというそこは雪さんの全くですみさん
どうすの問題あの一次産業を中心にすると
いいんじゃないかってのこれは確かに
清々しいていうのか明確でいいと思います
ねポテンシャルっていう意味で言っても
まあその一次産業以外に何かあるかって
いうとやっぱりなかなか見えてこないでま
強制はしないにしてもま例えば税制とかあ
それから土地の使用目的のおですねえ指定
とかまそういうのでいくらでも誘引して
いくあの誘導していくってことは可能です
のでまそんな中で地方っていうのはま
例えばまインフラは例えば道路なんかは
走ってるけれどもま基本的には農業に対し
て極めて有利なインセンティブになってる
とかってのまある意味合理的だなっていう
印象がありましたところでこれ僕あの余計
なおかもしれないんですけど今日全く話題
に出てないところで維新さんは近年あの
社会保障改革近年というよりもここ最近だ
と思うんですけど社会保障改革って
ものすごい押されてるんじゃないかって
いう気がしたんですけどそれってのは今日
残りの時間がじゃ最後あとじゃ5分10分
それ話て閉めましょうか社所維新のお考
聞いて多分今目玉でですよねそうですね
あの社会保障改革というのは実は3年前に
発表した日本大改革プランの中の1つの
パーツなんですねうんで社会保障改革も
医療年金介護子育てとこのま4項目が方案
されてるわけなんで今あのこないだお
ちゃんがあの発表してちんこ君が発表して
そ言ってなかったの僕誰かは言ってなかっ
たの
にが発表して物議を醸してるのは医療改革
ですよねでこれはやっぱりあのお医療保険
と言いながら全く保険の機能果たしてなく
てあの大の負担にするべきであるとこれま
当然のことやと思うんですねうんうんただ
あままだ続けられますまいいですかあの
ちょっと僕もあのテキストを読ませて
いただいたんですけどいくつか気になる
ところはやっぱりあってあの工学領費制度
は基本的にやめていこうっていうよな学を
ね落として
はい負担的な昔はあ8万いくらだかで
頭打ちになってたのが今多分あの1番上の
区分ってのはえっとえっと月マックス
25万プアとか払わなきゃいけない感じに
なってると思うんですよねだからある程度
大の負担性があるのでなんか高額費制度が
問題だっていうような書きちょっとこう
すごく気になったんですけどそれはいかが
ですかいやそれは全体のバランスを整えて
いきましょうことですよねであのま大体
平均的に言えば20代30代の人がそんな
高額料にかかるほどの病気になるというの
はいらっしゃるけれどもシェアとしては
非常に少ないわけなんでだからそこはま
ある程度あの現金収入もあるわけやから
ある程度負担はしてもらいましょうとま
かなりこう収入がなくなって高齢者になら
れた方々はやっぱそこはあの金額はもう
ちょっと落としましょうとうんその工学
医療費の中でも応能負担っていう考え方を
注入してるっちことなんですけどねえっと
工学医療費制度は現状においてすでにある
程度応能負担性を帯びてるんじゃないのか
というのが1点とそれからシニアの人に
関して一律3割負担を原則とするというな
ことを書かれていたんじゃないかそうする
とむしろこう辻妻が合わなくなってきて
しまうんじゃないのかっていうのがま
先ほどの質問の意図だったというところ
ですでそれともう1つあの医療改革に関し
て全体的にパフマンスの具体的金額っての
はほとんど出ていないのが寂しいなと思っ
ていて結局例えば今の話でもま
あの医療費改革とかDXとかについても
多分あの書かれてたと思うんですけど結局
それでいくら削減できるのかっていう目安
とかをあの示していただくとセットルが
より増んじゃないかっていう気がしたん
です多分今数字出されてないですこれね
なかなかあの医療全体で言えば年間
40兆円という数字なんでそうね齢車が
20兆ぐらいですかねうんうんだからそこ
はあの
すごいバクッとした数字はあるんですけど
まあの僕は学習したのはやっぱりあの日本
大改革の中の年金改革とかである程度数字
出したらそこの数字を今度ガーっと皆さん
がこねガーとついてくるそのつい細かい
ところなってくるそれ実際まやってみらん
とわからんちゅう部分もあるしまそれは
あの行政でないときちっととした数字
ちゅうのは出せないんで今回あのあえて
その果についてはちょっと控えてるという
ことなんですねだから方向性を医療改革の
はこういう方向性でやりましょうとうん皆
さんどうでしょうかとまずそういうそう
ですねそのリテラシーが無の人たちにはま
それでいいかもしれないですけどある程度
こうなんらか自分でものを考えたい人には
例えば2桁ぐらい例えば何長円のオーダー
なのかとか何千のオーダーなのか何百億の
オーダーなのかぐらいお示しいただくと
説得力がグっと増すと思うですそんなに密
な数いらないと思うねうん
やっぱりあの階的にやっていくべやとそう
例えばDXなんかでも日本の場合だたあの
コロナの時も結局全く昨日せDXをやめて
あつまりえっとデジタルで集約するのやめ
て手で配り始めるとかですねやってました
よねあの給付金の集約住所集約作業とか
講座集約作業とかもだから実はDXが本当
にコト削減に起用するのかもよく分から
なかったりするわけですようんなので
なんかこういうプロセス手順でやるとこう
いう結果がある程度期待できそうだっての
お示しいただくと維新ファンじゃない人に
も説得力が増すんじゃないかっていう気が
するんですけどうんだおっしゃるとるやと
思いますよええ意のコルを狙ってるいや
なんかその大野負担は結局のところそんな
に変わらんよねっていうのは確かにそんな
気がしていてでその北欧とかの場合だと
その高齢者になってしまうともう癌とかで
も外科手術をしませんっていう国がある
わけじゃないですかで日本だとじゃああの
癌になりましたでニボルマブが大体
4000億円あ4000万円5000万円
年間りますと90歳の人でもそれが要は
医療が受けられちゃうわけじゃないですか
うんその90歳の人の寿命をま伸びてるか
どうかわかんないですよそれをなんか
4000万円とかをその若い人たちの社会
保障料で支える必要あるので北欧はもう
高齢者に関してはもう外科的なことはし
ません緩和もしますていう形で医療費を
減らすっていうのやってるじゃないですか
そこの年齢によって医療行為自体に差を
つけるというのやっぱり日本は無理なん
ですかいやそれはもうこれからはやらんと
いかんと思うねだからあの我々のその医療
改革の中にも週末企業の議論をやって
やっぱりその無理に生かすというような
状況を医療が作り出していいのかという
ことは国民的な議論を行った上できちっと
やっぱり結論を出していくことが必要です
よねというま触りの部分は書いてるんです
けどねでもですよ馬場先生ま僕たちも
みんな年寄りになるわけですよで僕よりも
多分バ先生うんの方が先にまお年寄りに
なっていかれるって言った時に大丈夫です
か早くそうながいやまあ僕の方が多分ババ
先生にぶん殴られてあのちょっとあれとか
まありえますけどどうですかねあの年齢で
一律に区切るとかどうかなどうでしょうか
僕ちょっとすごく抵抗があるんですけど
どうかなうんだからま年齢で区切るという
ことじゃなしにまさっきもおっしゃってた
うんあそうですねガ言うけどそれそれ手術
して1年ぐらいあの寿命伸びって何がいい
んですかていう話になるわねだから
もちろん年齢もあるけれどもその表情とか
そういうことをうんあの絡み合わしてどう
いう週末企医療を提供していくべきかと
そうですね例えば臓食法の時もありました
けど自己決定権のあり方について議論をし
ていくっていうのはあり得るかもしれない
ですね臓器職とかあの脳判定とかのあの時
もかなり吸ったもんでありながら格闘闘技
高速を外してまあの決めていったとだから
まそういうま自己決定に関する議論うんを
促すってことありえるのかもしれないです
けどなん維新の先ほど来からあのやっぱり
水素最近だとおっしゃってる勢じゃなくて
もう少し丁寧に進めていただくといいなっ
ていう気はしますよねうんいやなから保険
適用じゃなければいいだけな気はするん
ですよねでそのこいう人で全然行きたいで
すって人はどうぞどうぞ今まで稼いだお金
でやってくださいもしくはこの人に生きて
もらいたいと思う親族が払えばいいて話で
そのそうじゃない保険適用でやりたいので
あれば何歳までですよっていう話にしてた
方がいいかないう気しけどまあ重心料もね
今なんか言い方変わりましたけどその重心
料とかもやっぱり選択肢の中にきちっと
位置付けていくというねうんあま今後診療
できないじゃないですか日本はなのでそう
するとやっぱりじゃあもう全部保険化降り
るっていうとんでもない企画になっちゃう
のでこれだけはもう自腹でやるからやりた
いっていうのはどうぞどうぞでも他は保険
内でやりますとかって方がいいのかなと
思ったんですけどうんま今日色々始めえま
さんとの一緒のところから万博え経済政策
地方のことも色々聞きましたせっかくて
じゃ最後になっちゃいましたけどもなんか
これだけは伝えておきたいとかこれは今
ですねえ4月ぐらいですかね4月の頭
ぐらいになると思うんですけどえ伝って
おきたいことあればお願いしますまあの
万博はねとにかく成功させるというあの
え新年でそんなメンタルでスポーツ根性で
は無理やとおっしゃる方もいらっしゃるか
も分かりませんがとにかくまあ入を上げて
成功させるという方向でえ頑張っていくと
いうことですですねでまこの我々の日本の
これからというのはぼちぼちやっぱ真剣に
考えないともうタイムオーバーが近づいて
きてるような感じなんでやっぱあれですよ
ね家で言えばこう基礎がもう崩れてるんで
この基礎からやり直しましょうというのが
日本維新の会の考え方自民党はやっぱ崩れ
てきた壁を支えるとか穴の開いた屋根に
ブルーシートをかけるとかそこういうこと
はお上手で達しなんやけども基礎からやり
ということをできるかと言えばできない
やらないそれが自民党という政党なんでま
あのうん思想としてその保守ということは
あのこれからも保っていくべきラインやと
思うけどねやっぱ星の中でその改革をする
かやらないかあそういうま2大正当性に
まず持っていけば日本はこう活力ある国に
蘇っていくという風に思いますんでまあの
いろんな政党がある中でまだあの維新が
そんな偉そうなこと言えるんかという状況
ですけど今野球で言うとその日本シリーズ
で自民党と戦うその前段階の
クライマックスシリーズを他の野党でこう
あの戦ってるという状況なんで大阪では
クライマックスシリーズ勝ち抜きてえ大阪
の自民党と日本シリーズやって今あ優勢な
状態を保ってるわけでこれ是非あの日本と
いう国の土俵でもやらしていただきたいな
という風に思ってますちょっとそのワン
チャン衆院解散したら3ヶ月後ぐらいに
ババ総理になってる可能性あるじゃない
ですかそれ日本が滅ぶでしょうそんなん
いやでも周囲解散で野党側が議席多くなり
ましたって言ったらじゃあ維新から出し
ましょうかっていうの可能性としてある
じゃないですかいやもちろんね何があるか
わからんからね政治の世界は仮にそう
今その要は勝ったとしたら活力のなる国
って言ったんですけどババ総理だとしたら
国民になんて言いますどんな国にしたいと
かうんやっぱりこう夢や希望のある国を
もう1度作りましょうとワクワクドキドキ
感が溢れる国家にしましょうということを
言いたいねうんうんじゃロイヤルホストの
国から総理大臣になった男しそうすね大体
総理になるとね来なくなっちゃうんでぜひ
来てくださいさんじゃ最いやあのババ先生
人たらしでいらっしゃるっていうなんか
こう真剣にどやっておっしゃってる時と
なんかこうふにゃふにゃうにゃって
おっしゃってる時ギャプっていうのが
ものすごくこう多くの若い人たちとかそれ
からきっとこういうのが好きなタイプの人
って色々いるんだろうなっていうことを
あの見ながらあですねお話をお伺いして
ましたいや僕もやっぱり大阪不の特別顧問
とか特別産業とかですねあれ日額
5万5000円とかっていう特別待遇に
なってるあああいうのとかも見を切って
いただくといいんじゃないかって時が
でしょ日等ですねただ他のあの専門職に
比べるとやっぱり圧倒的に高たあれ若干
こう橋本さんが市長の時にやられたもの
ですからま直接関係ないかもしれません
けどあいうのとか見を切られるといいん
じゃないかっての前から思ってたんです
けどねいやま色んな透明化しながらあの
いやでもなんていうのか今日もお伺いした
んですけどすごくチャレンジングなものを
色々掲げてらっしゃってまそれ100点に
はならんだろうと思いますけどなんか
例えば特に僕思うんですけど分費ですね
これやっぱり書効果これすごい具体的で
なんかあと3押しぐらいでいけると思うん
ですよでこういうのテコにしながら政治
と金の透明化とかをやっていっていただき
たいなってこと強く思いましたありがとう
ございます頑張ります今日はえ日本維新の
会代表のわさんにお越しいただきました
本当にありがとうございましたありがとう
ございまし
[拍手]
たは
[音楽]

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

日本や世界の根本的な問題に新しい視点を提供し再定義する番組「ReHacQs」

今回は日本維新の会代表の馬場伸幸さんに
日本維新の会の経済政策や社会保障改革について
語っていただきました。

出演者：馬場伸幸（日本維新の会代表、衆議院議員）
　　　　ひろゆき
　　　　西田亮介（日本大学教授）

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