【保育士】なぜ安い給料？国などからの補助金が消えた？人件費以外に流用？待機児童は？保育の質が下がる？｜アベプラ
少子家対策は2030年までがラスト
チャンスラストチャンスの日本で今多くの
少子化対策が打ち出されてい
ます今月から衆議委員で審議入りしたのは
政府の子供未来戦略加速化プランを着実に
実行するための子供子育て支援法の改正案
自動手当ての拡充や育児休業の給付
引き上げなどなどいろんな策が盛り込まれ
たわけです
がその中で今回安倍プラが注目したの
は保育所経営の見えるかです保育所等から
の報告内容を分析することにより職種別の
賃金改善の状況等を明らかにすると透明性
の
としており
ますつまり保育所などに保育士の給与水準
を都道府県へ報告するよう義務づけると
いう
ことというのも保育士は賃上げ人材確保が
課題となっている
職業改正案は報告をに保育の賃上げが適に
行われているかできの改につるとしてい
ますまた人材確保保護者への情報提供の
ため報告内容は公表する方針で来年4月の
思考を目指してい
ます一方実際現場は今どんな状況なの
か今月副新聞が県内の保育士不足を報じる
やこんな声がついだそう
[音楽]
30代で手取り16万円程度長く勤めても
18万から
19万円仕事量も半端じゃ
ない保育士の仕事を助けてくださいそして
みんなに理解して
ほしい助けを求める保育士からのSOS
ですとまきが増える中で需要も高まる保育
士補助金制度もあるのになぜこのような
状況なのでしょう
か実は施設によってはその要因が経営者側
にあること
もということでここからは保育士の給与と
経営の実態を考えますではゲストをご紹介
いたしますえまずは会社員から保育園の
園長に転職され現在はその経験を生かして
え保育士のお悩み解決サイトを開発し運営
されています石井大輔さんです石井さん
どうぞよろしくお願いいたしますよろしく
お願いありがとうございますそしてもう1
方え育児の問題などをライフワークに執筆
活動されていますジャーナリストの小林
美木さんです小林さんどうぞよろしくお
願いいたし
ますはいよろしくお願いしますはい
こんばんはありがとうございますさあ早速
ですけれども保育士の給与について詳しく
見ていきます子供家定長ですけれども保育
士の給与ですねこの円に対してえそれぞれ
え縁ごとに公開するようにですねえ求めて
いくこうした形で法改正しようと今して
いるということなんですよねえこれによっ
てですねえ適切な賃上げがきちんと実施さ
れてるのか分かるようになりますよね
みたいなことをま狙いとしているという
ことなんですけどもまず石井さんこの動き
どう見てらっしゃいますかはいあの公開に
関してはすごいいいことだなという風に
思ってますでこちらに来る前もあの結構
いくつかの保育現場の方にインタビューさ
せていただいて状況どうですかていう話を
聞いたんですけれども実は2つ意見出て
ましてあどんどんやろうじゃないか意見も
あればいやなんか給料が知られちゃうって
いうことで人が集まらなくなっちゃうと
採用が難しくなるんじゃないかっていう
ことで危惧されてらっしゃる方も
いらっしゃるみたいって秘密情報なんです
ね今はねあの分からないですもんねはい
どのぐらい支払れてるそうですから今の話
も運営側と保育士さで立場が違うん
でしょうね
見方で当然契約ま雇用契約っていうのが
あるのであなたの給料はこれですよサイン
しますかていうことで当然やるわけですえ
でやるんだけれどもじゃ他の人たちがどの
くらい給料もらってるかまで実態として
そこまで知ってる方ってのは意外と少ない
んじゃないかないやいやいやいやあの他の
保育士の給料はみんな知ってますなぜなら
もう休憩室でその話しかしないからです
確かにいくらもらってんのはい小さんあの
まこのケースを見ながらですね具体的にお
話しいただければということなんです
けれどもえ保育士給与ですね公費による
賃金これに対して実質的なですねえ賃金の
実績この差額が大きいということはい例京
るとね56万円まもらってるはずなんです
が実際の賃金は31万円180万円余りの
差額があると全国で見てもですねえ460
に対して360万で100万あまりのこの
差があると1人ってことですね1人当たり
ということですね年間ということですね
なぜこういう差があるのかということです
ね小さんお願いします
そうはいまずこの公費による賃金の前提
条件があの所改善最高にもらった額という
ことであの計算うんてんですけれどもこの
差が出るあの大きな要因としてあの運営費
保育園に入る収入の中の人件費分を人件費
以外にも使っていいですよというルールが
あるために人件費に全てが使われないと
いうことでこの賃金が低くなるということ
が起こっていますうん人件費以外に使わ
れるその使い道はどういったところが多い
んですかはいこれあの色々あるんです
けれどもま正当な理由としてははこう施設
整備費とかですねあの同じ会社が運営して
いる保育園であれば
あの他の保育園に流用したりあのとA保育
園がちょっとお金ちゃいないと時に
貸し出したりできたりするんですけどもま
その他にこう新しい保育園をどんどん作り
たい事業を拡大したいっていう時にその
保育園で使うはずの運営費をその工事費に
回してしまうていうことが大きなあの
使い道になっていますでその他悪い使い方
としてはいろんなうんを尽くしてま経営者
が自分の私的なものを使うあの買ったり
経費で落としたりということもあの実態と
してはかなり起こっていますうん石井さん
あの延長経験ね終わりですからどうそう
あの今の話でま保育園っていろんなケース
があるんですあのいろんなケースっていう
のは例えば企業主導型っていうパターンで
あったりとか認可炎とかっていうのがある
んですけれども企業主動型のケースで言う
とやっぱりどこに使ったのかっていう
ところももうはっきりと求められるんで
あの会計もちゃんうん
これんでこに使われてるは結厳しく
チェックされるなので他で使うてのは結
難しくなっているいうふに思っますこの付
上で言うともう1回画面出しますけども国
と自治体がお金を入れてるがゆえにですね
全産業平均よりも高い金額が賃金として
支払われるはずですよねとうんこれ東京
全国を見てもですね全産業平均を上回り
ますよねとところがこの差額が生じてるが
ゆえに実際の賃金は全産業平均を下回って
であの非常に給与が水準が低いという印象
を持たれてますよねとこれどういう風に
考えていいのかあのT先生どういうことな
んですかねこれいやこれあのま先ほど小林
さんも石井さんもいろんなえっとお話
おっしゃってましたけど以降抜けてるのが
その人材確保のためのお金がかなり使わ
てるそうかそれも人件費なんですよねそう
採用にかかってるとはいもう今保育士1人
雇うのにま100万円超えるなんて全然ざ
にある話そうなんですよ有効求人倍率3倍
なんですよあの保育士を求めている数に
対してい人が1しかいないと3倍ポストが
用意されてるとあるんだけども成りがいな
いってこれも全職種平均に比べても後的に
高くなってるとあ続けてくださいごあそう
い全然あのまいわゆる保育士の紹介会社
みたいなところを通すとま保育士の給与の
ま年収の大体20%から30%ぐらいま
もっとひどいひどいって言い方ですけどと
かだと35%とか持ってくところもあって
そうすると本当100万とか100万とか
を1人雇うのに必要になってしかも結局
この業の問題働く環境がすごく悪いので
苦労して120万払って取った人が1ヶ月
後にはもういないみたいなやめちゃうのか
たらまた120万必要なわけですよそう
いうことのループがこの原因になってる
ような気もしますそうか人材確保のために
プールしておかないと追いつかないてそう
じゃ公開になって給与を見せなきゃいけな
いってなったとしてもじゃあ集まる方た
そういう何かすごく前進するかそういう
わけでもない絶進しないと思それこそもう
前からですねどこに消えてるんですかこと
でご指摘されてると思うんですけど改めて
これどういう風に考えたらいいんですかね
うん今置かれてる状況うんはいあのま正当
な理由としてはあの保育士配置基準によっ
て人数分あの基準による人数分しか人件費
が入ってこないのでたくさんやとっている
とその分あの割り算をしていって1人
あたりの賃金が低くなるって正当な理由は
まあるんですけれどもただこの2013年
ぐらいのまあの大気上対策代々的にやり
始めてからは企業参入を促したので営企業
ですねそれが3兆円手を求めて利益を上げ
て中には拡大して上場して配当金を出そう
とかそういうとこが増えてきたのでその分
に回ってしまってるっていうところが
かなりあの目立ってきてるなというで
そちらの方にやっぱりこう歓迎されてな
いっていうのが我は増えたねってことです
よねちゃんと賃金にねはいそうですね回ら
なていうかああと最近よくあるのはあの
都内の保園感です都内の保育園とかでも
もう実際店員割を起こしてる保育園って
たくさん出てきていてそうするとそのエジ
の獲得のために必死になってくるわけです
よそうすると何が起こるかっていうと
例えばじゃあうちの保育園では年長さん
プログラミングやりますとかななんとかを
なんこういう習い事を保育の中でやりま
すってやるとその講師の先生にも給力が
発生してくるんで保育士の方に回らなく
なってくるええあの今のお話もすごく大事
で実はこの数年の間にですね保育園が置か
れてる環境というのは劇的に変わってると
つまり保育園入れないよねと待機自動問題
大変な騒うんなてましたととろがですね今
見るとですねご覧のように1/0になって
てほぼですね待機自動問題というのは解さ
れたに近い状況になってて今あったみたい
にむしろ店員割を起こしてるとますます
子供は減っていく保育園ちょっと作りすぎ
ちゃったかもしれないみたいなとこに置か
れてこれま石さんの領でもうT先生も
おっしゃる通りまさにこの数字が現れてる
通りどこの現場に行っても店員割れって
いうのはもう普通になってきてるでこれ
から新設をしますよっていう保育園でま
審査も通ってますともう作っていいですよ
うんところも途中でやめますっていうで
その理由としてやっぱり出てきてるのは
子供が集まらないていうようなことでそれ
を理由としてやめてるところもたくさん
ありますはい自動問題取材してる時に厚労
省はずっとこれを言ってたわけですよね
いやいや分かりますけどこういうことに
なるんでになっちゃうねそうだから言った
じゃん案件だと思うんですけどいやいや国
としてはだから言ったじゃ案件じゃなくて
だからこそ質を上げていくっていうことに
もっと早く全力家事切るべきだったんじゃ
ないんですかっていうでそれを民の方に
投げちゃって増やしてたうんますます国何
やってんだって話になると思うんですよね
この辺って今危機感どうしてるんですかね
あのね危機感はあるんだけれども結局税金
で投与されているので分かってますと大変
ですとでもやっぱりそこには真剣度が足り
ないというところは確かにあるうんでまT
先生おっしゃる通りいろんなカリキュラム
をどんどん入れるわけですよで入れるんだ
けれども自分たちで開発したカルキラムっ
てほとんどないんです民間がサービス営業
として入れたものをどんどん導入してるの
でめちゃくちゃコメディうん
あっそうですねですから以前は待機自動
問題があって入れてくださいだったのに今
は今度もう保育園選ぶようになっててうん
選ばれなきゃいけない保育園になってき
たってこの辺の潮目の変わってきたところ
小林さんどういう風にこの辺見
てらっしゃるんですかねうん
うんそうですねま潮目は変わっては来てる
んですけれどもちょっとこう良くないと
言われる保育園ほど立チとかの
マーケティングしてるので便利なところに
すごく立ててるんですよねで綺麗で便利な
ところなのでちょっと親が騙されてしまっ
てあいいかもしれないてそのそういう感じ
で生き残っているちょっと悪い保育園が
たくさんあるなと思ってるもし保護者と今
仮定するとなんかなんとなく設備が綺麗な
リチがいいとことか選んじゃいますよね
うん大手だしそうなんですよ大きな間違い
だと思いますねも不便でもちゃんと保育士
がしっかりしてるところ選んだ方がいい
ですよねそれって誰があのきちんと最低し
てくれるんですかそういう気候はないん
ですか第点する気候はないまあのわにわか
にこう第3者評価のようなものはあるん
ですけれどもそれも評価する人たちが
やっぱ保育園がお客様なのでちょっと甘い
という指摘もあるんですよね評価そうか手
なっうけで市民がこういったえ見えるかで
きちんと賃金を払ってるのかどういう財務
なのかをきちんとみんなが見てくことで
この市場性というかその経営をきちんと見
ていこう質をああの担保しようていう動き
になるといいなというふに思っまさんどう
ですかここまでうんそうですねえっとその
公費としてもらってるのが今全国で
464でま10万円ぐらい差額があ
るってことなんですけどこれが実際に透明
化したらあのきちんと支払われるものなの
かそれとも結局いくら国が支払ったとして
もこの延長先生のやり方というかが変わら
ない限り要はこう設備のためとかはいんが
抜き状態になってしまうのかそうか保育士
回らないのかね回らないのかでもさっき見
たらあの補助金がまた別にも出るってこと
だったのでなんかそこが私はわか分から
ないというかなんかコヒが設備にも使わ
れるしまた設備用に補助金も出るしなんか
二重取りできてしまう状況じゃないですか
今だからなんで人件費だけに行っていか
ないのかなとかはいあとそのねやっぱり
成りてが少ないと転職エージェントに
やっぱりお金がかかるばっかりでぐるぐる
ぐるぐる回っちゃうだからみたいなね悪感
というかいやちょっとねなんかこううん
変わらない感じが小林さんどうでしょう
うんそうなんです結局この見えるかで透明
化するのは第一歩に過ぎなくてやっぱり
これの2000年以降大幅に規制緩和をし
てきたこの運営費の使い道をきちんと縛っ
ていく戻していってですね規制を強化して
人件費は人件費きちんと使いましょうで
足りないあの電車を修繕するような費用は
きちんと公費で出しますよ別に出します
よっていう風に安心してもらわないないと
いつまで経ってもあのお金を貯めとこうと
かプールしとこうとか最もらしい利をつけ
て悪用してく人がもう本当に後を立たない
のでこは厳しくルールをっと作り直して
見直して戻していくっていうことがもう
必要不可欠ですねあの処遇改善手当てと
かって保育士産1人1人に払われるんじゃ
なくて事業者に一括して払われてさっき
石井さんがおっしゃってた通りあの使い道
どうぞっていう感じになっちゃってるん
ですよだからまいろんなそのシステム的な
問題とかまうん
あもれけどに渡るようなシステムにすれば
そもそもいいんじゃないかなていう気する
んですけどねていうか家庭子供家庭長ちょ
何やってんだっていう感じとあと所管省庁
がバラバラすぎてまたがりすぎちゃって
計算症マターもあるし厚労症マターもある
し子供家定長もあるし内閣区もあるしって
そういうのをちょっとこう変えないと小林
さんもう犠牲になる親子さん子供たち増え
続けるでしょうといや本当ですねであの私
出会っている今までの厚労省も内閣府も
子供家庭庁の官僚もみんなすごく真面目に
考えて税金は正しく使ってほしい質は上げ
てほしいと思ってるんですけども邪魔をし
てるのがはっきり先ほどロビー活動の話出
ましたけどやっぱりあの政治家なんですよ
ね業界団体とそこなんです熱い壁はねだ
からみんなでこの賃金どうだとか財務どう
だっていうことをきちんと見ることが大事
だなってすごく思ってますねう全部その政
か一覧にした方がいいですねしてほしい
名前をね本当ですねはい本ねまあとは結局
そのま差額の話に戻ればですねやっぱり
その運営する延長先生のま結局裁量次第
みたいなところも結構大きいんだろうと
そしてまたですねその延長先生次第でその
保育士さんたちの働きやすさみたいな
ところもだいぶ変わってくるとま最近その
パワハラの報道などがあついだりしてる
ことも含めてですねこの延長先生のこの
力量ですよね主案によって結構変わって
くるんだろうみたいなことについてもです
ねんい保育運営ですねこの辺について話を
していきたいですけどその延長先生になる
人たてそのいわゆる保育経験が例えばじゃ
10年あります15年ありますみたいな人
がまなるケースがあってあのもちろんその
雇われ延長みたいな人もいるんですけどで
もそのそういう延長先生たて子供とか保育
についてはもちろん詳しいんですよじゃあ
運営とか経営について詳しいのかついうと
これもうほぼゼなんですはっきりってお金
のやりね研修とかも色々ありますけどじゃ
何学んできたのかていうとまはっきりて
あり分かってなさそうみたいなだから現実
問題保育の中でじゃあ例えばよくま保育園
業界に限らずですけど人間関係のトラブル
が起きたとしますよねでそれをま僕も過去
にあって延長先生に相談しに行くと何を
言われるかっていうとうんそうよね大変よ
ね頑張ってねって終わりなんですようん
だってそれしか言えない人だから能力がま
延長先生としての能力がない方がたくさん
いらっしゃるからま働く環境も悪いままだ
し保育しはやめるしていうま延長の支出
ってところをどういう風に見てますか
はいあのまずはもう保育っていうのはこう
設けるものではないっていうことをもう
基本的前提としてきちんと分かってる方が
延長をやるっていうことは貫かれないと
いけないなで先ほどのやっぱM&Aも今
非常にたくさん起こっていてま今のM&A
はですね売り抜けですねあの新しこう今
までの流れで待機児童ではこうたくさん縁
が出てきて儲けるだけ儲けてあともう
シュリンクしてきたからはいさよならて
売っちゃう人がすごく多くなっ
え福祉法でづけられて自体が行うものなん
ですよね本来だからそこに立ち戻るしか
ないですよねぱ保育は大だはいおしゃ通り
ですねさ最後になりますけどもえ国として
どういう風な方向を目指してるのかという
ことで先ほどありましたように給与をま
公開していくみたいな話が一点ありますね
こういったことも含めてですがえ子供未来
戦略の中の加速化プランですね加速プラン
というに言ってますとでこの中ではですね
例えばこの配置基準を変えてですねより
手厚くま3歳人については20人に1人
だったところ15人に1人みたいなことで
より手厚くえ先生増やしていこうという
全体としてどうでしょうか目指してる方向
として小林さんあのうん国がやろうとし
てることどういう風に受け止めてますか
はいあはい目指してる方向はあのいい方向
には行っていますけどもっとあの頑張って
ほしいなっていうところですね0サで3対
1とか言ってもやっぱり両手両脇に子供を
抱えてもう1うん
ちゃんそういえそうなんですそうなんです
そういうことを考えて配置にしていくと
あのもっといいなというふに思いますあ
そもそもこの配置基準ってまあの内容は
もっとやっていくべきだとはもちろん思う
んですけどこれを満たせる保育園がそんな
に存在しないんですよだってこんなに保育
士集められないじゃないですかだから結局
問題がそのループしていくんでその配置
基準だけを改善していてもまその基準を
満たせる保育園が少ないってことになっ
ちゃうんでいいじゃないかなっていう気し
ますねですねもう本当にまさしくそうそう
いうことま人が増えるのは全然いいけれど
もじゃどうやって採用するのその資金は
どっから出てくるのっていうところあるし
その環境をどうやって作ってるのっていう
ところもあるしうん難しいです
はいアマプライム進行の平石直行ですご
視聴ありがとうございますこれおきに
チャンネル登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/442AeAU
◆過去の放送回はこちら
【桜島】フェリーは赤字でも維持？なぜ24時間運航？橋や海底トンネル？人口減&地方衰退で交通インフラは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/KcxOAAlYx6A
【二重国籍】日本なぜ認めない？優秀な人材が流出？ボーダレスな世界線とは？90万人以上をシレっと容認中？｜アベプラ
▷https://youtu.be/dhdrhjan1N0
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MC：益若つばさ
石井大輔(保育園元園長)
小林美希(ジャーナリスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
てぃ先生(現役保育士 育児アドバイザー)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #保育士 #てぃ先生 #アベマ #ニュース
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