【二重国籍】日本なぜ認めない？優秀な人材が流出？ボーダレスな世界線とは？90万人以上をシレっと容認中？｜アベプラ
[音楽]
今年1月ドイツでのある崩壊性が大きな
話題にそれ
は二重国籍の全面的
要人ドイツではこれまでEU加盟国の出身
者だけに二重国籍を認めていましたがその
制限を撤廃したの
ですドイツの報道によるとをるとの反対
意見も多い
なそれでも外国人の労働力を確保するため
家事を切ったのだと言い
ますドイツで暮らす日本人に話を聞く
と外国の国籍法はどんどん議論されて現代
に会うように変わっていってるのに日本は
あほど遠いなやっぱりっていう感じですよ
ねそうを国連の76が二重国籍を認める
中実は日本は未だ認めていない
国ネットの声はグローバルな時代だし生き
方も多様化してる中なぜ認めないかわから
ない移住国籍を認めると移民みたいな人が
増えて治安が悪くなりそうと賛否
両論そこで本日はま二重国籍のねあの大臣
ま過去にいましたよねそれはそれで大問題
なんだけど二重国籍の国会議員に関しての
調査について現状報告と今後の展望をお
伝えしたいと思いますテロやスパイなど
国防面から二重国籍の問題を訴える浜田哲
参議院議員と二重国籍の必要性を訴える
ドイツ在住日本人トルンさんと共に日本に
おける二重国籍の是非そしてグローバル
社会での国籍のあり方を考えますゲストご
紹介しますドイツに暮らして36年二重
国籍の必要性を訴えていらっしゃいますえ
とるきみ子さんですどうぞよろしくお願い
しますお願いします願いしますどうぞ
よろしくお願いいたしますお願いいたし
ますそしてトルンさんと同じく二重国籍に
関しては支援の立場え海外に暮らす日本人
をサポートするなど国籍法に詳しい弁護士
の近藤ひさんですどうぞよろしくお願い
いします
えそしてもうかった20国籍には国防問題
から慎重なお立場です参議院議員の浜田哲
さんですどうぞよろしくお願いいたします
よろしくお願いし願いいたしますまずです
ねちょっと押えておきたいのが二重国籍に
なる4つのパターンというのがあります
この4つにほとんどの方がえ当てはまると
いうところでして日本人が海外で暮らす
仕事をするなどで意図的に取得する人うん
また日本人が結婚や子園組で相手の国籍を
得ることうんでつ目に外国人が日本に帰化
することでもう1つ国際結婚で生まれた
子供先ほど敦井さんに話ありましたこう
いった4パターンあるという前提で
ちょっとお話進めていければなという風に
思いますまずトルンさんちょっとトルン
さんのケースをお伺いしますトルンさんは
これドイツでどれくらい暮らされているん
でしょうかえっと私36年になりますどう
いう状況で今二重国籍を干しているん
でしょう
かあやはりあのええ結婚してこちらで住ん
でますし子供たちのいて魔法も生まれてっ
ていうことで私の生活はこれからずっと
ドイツであの続いていくので
えその生活をやっぱりあの同じ家族と同じ
国石を持って
あの永住権をですねあの持ってるだけでは
やっぱりそれは不安なのであの英事件だけ
ではやっぱりえ6ヶ月間え海外に出ていと
あの営事件についてしまうリスクもあるん
ですねそれで
あの同一国籍で取れればあのまがいいなと
思ってますあの実際に生活されていてどう
なんですか国籍がないことてどういった
場面でこう弊害が出てくるんです
かはいあのドイツにはですねあの就職どん
どんな職業の就職でもまず最初にドイツ
国籍のある人に入線順位がありますその次
がEUの国籍を持ってる人そしてその他あ
すごですねあのでそれ以外の国からの人
っていう純位があるのでそれあの職業を
あの選ぶ時にもすごくそれは不利ですね
あの本当に困った例としてはこないだあの
ええっとコロナのことがあった時に突然
やっぱり外国籍の人は日本に入れなくなり
ましたねそういうことがこれからもまた
起こるかもしれない世界もどん悪くなって
てる中でそういう時にやはり日本に来ても
帰っていけるあの国あの入国できるあの
確実なものはあの失いたくないと思って
ますあのいいですか僕はこれについてよく
考えますていうか以前に近藤さんとあの
トゥルンさんに結構お世話なりました昔え
コラム帰った時にあの時ありがとうござい
ましたでもえ例えばね国籍があると何が
できるかというとその国に在住することが
できるその国には銀行講座が持てる
うんうんその国のえ国で簡単に起業とか
できるわけですね会社を立ち上げたり相続
することは簡単だったりでトルさんはあの
個人的な状況どう何かわかんないですけど
例えばお父さんお母さんの介護したい日本
のためにそのために日本に帰りたいとして
も外国的であれば日本に住めないんです
ようんうんで多くの外国はそのえ国に自分
の親を招くこともできないじゃあ外国をと
とればいいじゃんって簡単に言われます
けど取った瞬間日本の国籍解消されると
結構物理的な支障が起きるそれぞれの国と
のま条約と言いますかこう1つ1つ関係性
よっていう風にはあの勉強してて思ったん
ですけどもでもちょっと反対の意見がある
ということで浜田さんこれ二重国籍なぜ
こう日本政府は認めないんだと思いますか
ま認めないというよりですねあの先ほど淳
さんもおっしゃられたようにあのま二重
国籍ま出世時から二重国籍の方っていうの
はもうそのままで入れるわけですね一応
国籍法15条で最どっちか選べっていうの
はあるらしいんですけどまそれも厳密に
運用されていないのでま先ほど
76がねあの二重国籍認めているという話
ありましたけど日本もそっちに入るんじゃ
ないかなと現状では思いますけどねまただ
私の問題意識としては公人なのかあるいは
それ以外なのかって大きく変われるかなと
思いますし公人であればまあ20重国籍
認めないというよりはもう国籍あるなら
それはしっかりとまあの国民有権者のです
ねあの審判をいただくためにそれは公表す
べきだという考えですどうですか岩さん二
重国籍についてどう思われますこれ二重
国籍っていうのは国籍って私はね非常に
大きいものだと思うんですよねで二重国籍
になった場合ってのはじゃあ例えば選挙の
時はどうしますかこれは選挙選挙お選挙の
時はどどっちに投票すそうですどっちも
投票持ってできるんですかあ国籍持ってる
か僕持ってないけど国籍持ってるかとど
うんでしょ私それおかしいと思いですね
その国ともう一歩の国がね対立的な関係に
ある議論になった時にですねうんあこれど
どうするんですかでもそれ選挙にはかから
ないですよ別にはいだからいじゃないです
かあの大戦なったらばあの両方の国でそう
いう風な投票すればいいんじゃないですか
それぞれのでもそうそういうね目的を持っ
た人たちが大量に2国籍取ったらどうすえ
でも別にバイデン大統領対霧総理の選挙は
ないですよそれ知てますうんだから選挙と
えごめんえ選挙を候補だって言ってるわけ
じゃなくて国と国とでですね問題があった
時にですねその国とその国の利益が愛
反する時に両方にこれ投票でき
るっていうのは私から見るとこれはフェア
じゃないように思いますけどねうんうんと
フェアじゃないってどういう意味ですかね
えだってその例えば日本国籍持ってる私
からしたらですねえ他の国のですねところ
には投票できないわけですよねでもうん
そういうことができる人たちがですね一て
多数いたらですねこれ結構大きな影響力を
行使できるだろうと思いやそのえっと1つ
の国しか持っていない人は2つの国にしか
投票できないけども2つ持ったら2つでき
るっていう話と敵対してる国の両方に投票
できるのはおかしいって話とちょっと違う
議論だと思うんですよえどうしたですか
だってそれは最初の話は1個しか持って
ない2つ持ってずるいって話でしょうんで
あとねもう1つ思うのは20重国籍のねっ
て30はいいんですかじゃあいいんじゃ
ないですか40もうんうんいくつまでいい
んですかいくつでもいいんじゃないですか
私それちょっとおかしいと思いやだから
それがおかしい理由あですかあのそもそも
ねえっとごめんなさいちょ陸っぽいな話に
なりますけどもえっとまご存知だと思い
ますけどもえっと国籍っていうのは国が
自分のその国民の範囲を決めるものですよ
ねそうすると各国が自由にこう自分の国民
の範囲を決める逆に他の国のはこの国の
国民の範囲を決めることができない
アメリカの法律で日本の国民の範囲を
決めることできないそうするとそれぞれの
国がその自分の国はいを決めるので例えば
日本はさっきおっしゃったよう日本国民の
子供は日本国籍アメリカはアメリカ国内れ
た子供はアメリカ国そうするとそれぞれが
ルールを決めるから必ず複数発生しちゃう
わけですよねだからこれはもう不用がない
話はいていうつまり複数国石を発生する方
が原則だとほっておけば足になってしまう
とあほっておけばはいうんでそれを人為的
に制限しようっていうのがいわゆるユ国籍
じゃなんで人的にこ制しないけないかね
数
だあ昔もっと今よば戦争した頃にはあの
兵隊の取になるとか中性義務の対がすると
かということですけども今はそういう問題
は結構解消されてきて実際に問題としてま
もちろんあの平気がある国もありますだ
から完全になくなっていないけどもでも
多くの問題解消されていてでそうすると
じゃあ何が不利益なのかっていうこと
もっと具体的に考えていかなきゃっことだ
と思いでさっきおっしゃったその複数の国
のえっと投票権を持で僕はあのそれぞれの
国投票していいと思いますうんうん例えば
あのある人が例えば日本にメインのね生活
権があってで外国にも国籍持ってるとだ
日本の利益のために投票するその人の選択
ですからいいと思いますその相手の国に
日本の国がよりになるような選択を選挙
するとい思それ個人の利益でしょ別にその
国の人その持ってないあっても自分の国の
ためにはこの国と相国とあの有効関係結ぶ
ことがいいとそのために今はこの国も我慢
するべきだと考えて投票することあるわけ
ですそれは投票する人の自由であってこう
でなきゃいけないっていうことを決める
理由はないと思いますどうですかスパイに
関してはいかがですかもうもちろんそう
いった方がどれくらいいるのかっての
分からないですけれどもじゃあもう
バンバンバンバン入っていけるようになっ
てしまって日本でも東京県を得られるそう
いった時になったっていうのはちょっと
どうなのかなっていうのは思ったんです
けど人が複数国籍になるかっていうのは
少し具体的に考えて方いいと思んですね
例えば日本で日本と外国の両親の生まれた
子供で複数になりましたずっと日本で
生まれましたその人が外国からねだ誘いを
受けたとしてスパイになる可能性ってある
と思いますないとは言わないけどもねその
ネイティブ日本なわけですよその人が
たまたま外国の国籍持ってるからと言って
その人は外のあのスパになる可能性って
普通の日本人と対して変わんないじゃない
ですかねうんうん率が上がるわけじゃない
とねそうそうそうそう逆にお金でお金で
釣られるとかその他のことでなる人だって
いるでしょアメリカでねその日本と
アメリカのあ日本あの国籍持ってる人が
ずっとアメリカで住んでいるとでアメリカ
の国会議もなったとその人に日本からね
働きかけてあなた日本のスパになって
くださいってなってくると思います
なるほど
難同じことですよ例えスパイが増えたとし
てもうんあのそのスパイのスパイ増加に
よるあの外と二重国籍を持ったビジネス
パーソンが海外でもっとあのパイプ役に
なって日本の企業を潤わせる駅とかこの孫
駅を天秤に書けた時は駅の方が圧倒的に
大きいと思うんですよいやそれはね
ちょっと極端んですねスパが3倍になると
いうのはそれを認めていってのはそれは
ちょっといいす5倍でも10倍でもいい
ですけどそおかしい
国第なのかなっていうところはちょっと
ありませんかやっぱりえでもこれから多分
日本って人口が減るわけじゃないですか
そうすると多分外国人の労働力まどうして
いくか分からないですけど入ってきた時に
結構二重国籍をどうするかっていう問題に
なると思うんですけど正直ま日本は人口は
確保したいわけじゃないですかでそれって
二重国籍にした方が確保できるのかえその
今のままの方が確保できるのかちょっと
どっちもあり得るから分からないんです
けどでも二重国籍にすることによってって
今の日本のパスポートの新用度ランキング
とかなんか今1位とかだったりするじゃ
ないですかあれってやっぱ落ちるんですか
ねどうなんじゃないちますよね多分どうな
んですまでもその信用度がそどこまで必要
かっていうところもありますけれ国として
の信用にめちゃくちゃ匹敵やっぱ私は
外国人なんですごい分かりますけど日本の
パスポートは本当に信用がすごいんですよ
世界最強なんでだからその信用度を落とさ
ないのであれば全然二重国籍にしても私は
いいと思うしでも新ヨを守りつつ人口を
増やすために二重国籍にできるのであれば
それもいいしなんかま外国人として
ありがたいですけどみたいなそれちょっと
さっきのスパイの話に潜るんですけどねで
スパイになりやすいかなりにくいかって
言うとこれはね分からないですよでただ
ですね今日本では二重国籍認めてないです
けどスパイはうようよいますからだから別
にこれ二重国籍認めたからですね直に
スパイが増えるかって言ったらその議論は
ねちょっとなんか請求な感じはます違い
そうな気がするうんだから僕はさっきから
そのスパイ万が一増えたとしても3倍でも
5倍でもとえだからそれそれそれ極端な話
を譲って100譲ってのさんハさんどう
ですかスパイのいやスパイはもういいもう
いいですかちょっとせていですかうんま
そうですね私もスパイ防止法については
調べたことはありますがまやっぱりあの
以前成立と言いますか国会で審議はされ
ましたけど結局ま成立しなかったっていう
経緯がありますま私自身はスパイ防止は
あるべきだと思いますしま現状ない状態で
もその他の法律でま色々とカバーし合って
いるところはあると思いますけどやっぱり
私は最終的には必要だなとは思いますが
はいうんうんどういった理由なんですか
1番なぜかっていうのはここがっていうの
はありますかそうですねやっぱり国民に
スパイの危険を危険性をま認識させる必要
はあるんじゃないかなと思いますけどま
やはり日本人まあの多くの
国民一概に言えるわけじゃないですけど
やっぱり日本茹でるみたいな表現されます
し私はあるある意味一定のなんか一理ある
かなと思いますのではいさあこの後はです
ねまもう世界と繋がれる時代になって国籍
って必要なのかというような議論をさせて
いただこうかなと思うんですけどもアさん
どう思います国籍必要ですかま国籍はあっ
た方がいいとは思うけどでもじゃあどんな
時にって言われるとあれだけどすごいよう
な気がすんだよねそのこんなグローバルな
世界だから国籍なくて自由に生きすりゃ
いいじゃんっていうのはじゃ誰を国家は
守るのかっていうところにはいうん
行き着かないいや行きつきます確かにそこ
はあの区切りがあってしっかり自分が日本
っていうのであれないとだから納税するん
だよねだから20国籍の場合はだから二重
に税金納めなきゃいけないそういうことに
なるんですか違う違う違いあ違うです違う
ですでも俺は取っていいかなって思うん
ですよその2つの利益が得られる2つの国
から守ってもらえるんだったら税金2つ
取ってもいいんじゃないかなってそが
わかんないけど外国席にあ外国人であの
日本に住んでる外国人も日本に納税して
ますよねあの基本的にあの働いた場所で
ですよねあの在してる国に対して税納税
するあとはあの利益を生んでる国だから
アメリカに企業を持つならばアメリカにも
収めるしであの例外は2つだけあって
アメリカと確かミャンマーだと思うんです
けどアメリカは取るでしょアメリカは全
世界どこにすても国民から取そうことです
よ20国籍とことですでもそれはアメリカ
がそういう法律だからアメリカ国民から
税金を取るわけであって日本は日本国民
から税金を取るって法律になってないから
外国にいて外国で収益を得てる日本国民
から税取ってないわけ法律の仕組みの問題
なんですよ国の問題じゃ税金を取りまって
いう状態ですもね国籍の問題じゃないん
ですようんなるほどなるだから2で収め
てるのは本当にアメリカ人らですよ私あの
思い出したんですけどね東日本大震災の時
に原発の危機があるということでえある国
がですねその国の国民をねえこの救出する
と言ってですねその国まであの飛行機出し
たんですね全員にメしたんですねやったん
ですねでもその時にですねある日本人女性
が日本人で男性がえっとその国の方だった
んですけど
え結局ね家族でもね助けてくれないんです
よねあの日本国籍を持ってる国籍ってね
やっぱりね最終的にはね国家が救う義務を
持ってるっていうことですから私はね
重たいという風に思っていて5個も6個も
7個もねもういくつ持っててもいいんで
すっていうようなものではなかろうという
風に思いますねやっぱり例えばあのえ法人
保護とかもね今日本できるようなあの平和
安全法制とか作ってるわけですけれども
そういうこと考えてみるとですねやっぱり
最終的に
1番頼れるもはですねあの危機のですよ
特に危機の危機の祭にこそ本質現れると
思うんですけどそういう時にはねやっぱり
国家なそれが2つある3つあるっていうの
はね私はねどうかなと私自身はねあの
極めてあの会議的ですねそれ一部の国々に
対して二重国籍を認めるというあの段階的
な提案もあると思うんですけどそれどうな
んですかあ私はねあのそっちの方ならば
あのまだいと思い全に対して民主主義って
いうね基本的な価値観を共有できない国家
のですね人間をでしかも政府の命令1つで
ね何か動くような国例えば北朝鮮とね二重
国籍ですとかっていうとやっぱりちょっと
怖い恐怖を感じます
ね安馬プライム進行の平石直之ですご視聴
ありがとうございますこれおきに
チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【大東亜】なぜタブー視を？太平洋戦争の呼び方を押し付けられた？歴史認識は？先の大戦から何を学ぶべき？｜アベプラ
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【研修】新入生&新入社員には必要？単なる儀式？チャンバラから何を学ぶ？コミュニケーションをどう促進？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
トルン紀美子(ドイツ在住歴36年)
近藤博徳(弁護士)
浜田聡(参院議員)
岩田温(政治学者 「日本学術機構」代表理事)
シャララジマ(モデル)
パックン(お笑い芸人)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #二重国籍 #国籍 #アベマ #ニュース
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27 Comments
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多重国籍は元来にはより少数の国際貴族集団がより多数の領土と領民とをより効率的に搾取する為を目的として発明された制度ですので飢餓や貧困や疫病や戦乱やと同様に撲滅され地表から廃絶されるべき悪習です。
優秀な人材が国外に出ていかないというメリットあるな
世界の主流？主流が差別なら差別か？主流がキリスト教徒ならキリスト教徒か？人をなめてますな。ドアホの議論です。
例えば中国人10億人がアメリカ国籍持てたら首相は習近平になるのか
パヨの常套句
ドイツを見習え
見習ってよかった試しがない
私は日本で生まれ日本で死ぬ人間です。だから日本国籍であり日本人です。日本のことは日本人が決めるのでコウモリさんはいらないです
何で過疎地域に外人が集団移住して、国籍取得して、自分達に有利な議員を当選させる。っていう話が出ないんだろう
それが全てだろ
二重国籍を都合よくつかわれそうでやだね、只でさえ日本なんて金ばかり配っているのに。
選挙権与えるか与えないかだろ。選挙権与えてみろ、外国に乗っ取られて終わりだろ。後税金。医療だって日本のだけ利用して終わりとかな。
だって脱税の温床だし
20年以上前にドイツで二重国籍を認めると言う話を聞いたことがある。未だに実現していないことに驚きだ。
二重国籍はな…戦争状態になった時に大変なんだよね…両国から徴兵されるとか…
片方の国では兵士だがもう片方の国では外観誘致者になったりする…
幸運にも70年以上にわたって大きな戦争が起こっていない幸運の上で処遇できている問題でしかない。
気がついたら日本は中国になってるかもよ😢
日本以外にもルーツを持つ人がルーツのある国籍を手放さなくて良い配慮や永住権の確保くらいは問題ないと思うけど、他国民が二重国籍を得る事によって日本と利益相反する敵対的な選挙権や参政権による政治介入されるのは怖いかな〜。
アーニャです。
チチとハハがんばるます。
だからスパイ防止法はうごけなくなるからハンタイです。
それより自衛隊の男性の嫁さんが中国女性をどうにか食い止める具体策のほうが賢明じゃないかと
思うます。
浜田聡を議員にした事、マジでNHK党の一番の功績だと思うわ
二重国籍認めてくれる国が世界に一杯あるのだからそちらに移住すれば良いじゃない😅
仮に日本とアメリカの2重国籍がOkになったとして、別の場所で誘拐されて身代金を要求され、アメリカは犯人グループの殲滅が優先と決め、日本は人命優先を決めた場合、日本はアメリカとケンカしてでも人命優先をつらぬくのかな？
両方国籍は欲しい、いろんな権利は欲しい。だけど母国には税金は収めたくない。わがままだろ。
スパイ防止法も整備されていないのに二重国籍を容認するのか？
どこまで平和ボケしたアホなんだ！
他国の二重国籍容認を理由するんだったら、日本はスパイ防止法を成立させなきゃおかしいだろ！
大量の中国人が共産党の命令で日本国関を取得して、中国の利益を最大限化する政治を目指すは必定じゃんｗｗ
ドイツが成功例みたいに紹介されても…
国籍が邦人保護に資するというなら、後藤健二をなぜ見捨てた？
アメリカだったら、助けてるよ。
全面的に選挙権を移民に渡したら国が消滅した「シッキム王国」のことはもっと知られてほしい。
あり得ないけど、abemaも朝日系の本性出し始めたのか？
岩田と浜田議員以外の人は、いかに二重国籍が政治的にはヤバいとわかってないし、外国人参政権を煽ってるくらいにはもの凄く偏ってるね
国籍ならば、その国家に忠誠する意味と解する。祖国の意識ではないのか？古いと仰る方へ、戦争あり得るのに、ふざける。日本は戦争する気はないが中国は尖閣を武力侵略あり得る。日本、中国の二重国籍の方はどうされるや？中国側で中国支持ならば、反逆と見なす。われ極右にあらず、単に祖国はと聞いているだけ。二重国籍で国会議員になるや？祖国に忠誠なしと見なす、即ち、裏切るぞ。田村さん、サングラスはやめなされ、目の動きを読まれたくないと見なす、即ち、ウソつき。誰があなたを信用するや？