【哲学者】会社に必要？ビジネスでも注目？自分なりの正解とどう出会う？AIが出すのは定型？EXIT兼近と議論｜アベプラ
[音楽] 愛とは 何か人間とは 何かそんな壮大なテーマを古代ギリシャ 時代から2500年以上長く問い続けてき た学問それ が 哲学難しい硬い古いそんなイメージあり ますよねでもその考え自体がもう古いん です今やGoogleやAppleなど 世界のなだたる企業が専属の哲学者を 採用さらに企業に導入を促す哲学 コンサルティングのる会社も次々に誕生ま 哲学の知見とか思考をえ社会実装する哲学 コンサルティングファームでしてま大学 ですとか企業さんですとかまNPO法人 さんとかに対してですねま人材だったりま 組織開発だったりまビジョン構築みたいな ことをしてきまし た日本で哲学コンサルタントを実践する 吉田浩司さんなぜ今企業がこぞって 取り入れているのでしょう かなんか今sdgsとかesgとか社会 課題の取り組みってものが求められている けれどもでも何かそれがウォッシュとか 見せかけに繋がっていてこれで本当にいい のみたいなことを疑問に思っている人たが じゃ本質を突き詰めいないよね思っている とまそこで哲学コンサルティングってもの が必要になって いるすでに実際効果を上げている企業も それが日本を代表する電気メーカー 東芝デザイン部門の車内教育を担当してい たみかさんが哲学思考を導入した ところした視点だとかんな方向から見て みる価格的な考え方とかまそういうのが 普段だとなかなかできないんですけども できるようになったりとかとっても効果が あるのでまこれが広まっていけば非常に あのメリットあるんじゃないかと思います ねとメリットを上げる一方でみんな考え方 全部違うしそれを学んだところで別に あんまり意味あるのかなって思う数学とか 理科とかだったら答えがあるじゃないです か哲学とか答えがに決まってないような気 がするん で意見はバラバラ答えが出ないそれを結果 重視のビジネスにどう生かすのか疑問の声 も さらにチャットGPTにメールの文章を 考えてもらっているプレゼンの構成AIに 作ってもらっ た今はGoogleよりチャット GPT生生AIが人の代わりにすぐ答えを 出してくれるそんな時代に考えるってどこ
まで必要なのでしょう か考える学問哲学の必要性を改めて考え ますさあ今日の特集はAI時代の哲学に ついて考えていきますがお2人いかが でしょうかやっぱAIとかチャットGPT でその考える必要とか思考が止まってき てるから逆にそういうう考えられる人瞬時 に原ができる人みたいのがやっぱり需要 高まってんのかなと思ってでやっぱりそれ だから憧れうんも持たれるのかなってで しかもやっぱり生というかライブでそれが できるとさらに評価が高まるというかたか こうアプラに出てる人とかうんはその すごく今数字を集めやすい しれの的になりいやっぱゆさんとかさ美 さんとか田さんとか佐々さんとかもそうだ けどすごいいう注目を浴びるじゃないです かはいやっぱそう若い子特に若い子がああ いうところに引かれてくってやっぱりそう いうとこなのかなそうかインフルエンサー 的な注目道とかあ即興で喋るそう インフルエンサーてかニュースを見てまず みんなYahooコメント見てそれでほら あこういう意見なんやじゃそうしようて なるうんからその最初の意見を出せる人 っていうのが少ない感じ自分の答えはあ 持ちづらいですよねだからそれを瞬時に 出す人にあすごい正しいんだやっぱり すごいんだってなりやすいそうそことま 哲学との関係をね今日の特集の中でこう 読みといていければいいなという風に思い ますよねカさんどうでしょうかいや今ので なるほどなと思いましたね確かに見ない からあんまりうんだから普通がわかんなく て後悔することめっちゃあるですこっちが 普通だったんださ探ってないもんがっかり するですあの真ん中知った上で言ってる わけじゃなくて本当にダイレクトでこんな 世の中と逆のこと言ってんだみたいな時と かっんですけどそれでもがっかりすること とかも結構あるんですけどでもやっぱり 哲学っていう面ではやっぱ世界もう答えが 出てるというかそのみんな違うから学ぶ 必要ないって言ってたんですけどみんな 違うからいっぱい考えなきゃいけないじゃ ないですかなんかそこにもうたどり着い てんのにそれを学ばないって逆に俺かっけ と思っちゃって自分で戦えるんだうん世界 というか個人個人みんなそれぞれ違う逆な 逆説的な考えをみんな持ってるからこそ やっぱり哲学ってみんな学ぶべきでこの人 はこういう風に行くんだこの人ちょっと こっち側なんだとかそのそれぞれそういう のを考えていくからこそ意味のあるものっ ていうのがあってやっぱり正解って意外と
生きててないじゃないですか定型がある だけだと僕は思っててその定型をみんな 学んでて定型をAIに任せてるだけなん ですよねでも正解っていうものは実は みんなたどりつけてないと思ううん うんだからそのなんてうですかね正解を 探す自分なりの正解を探っていくっていう のがやっぱ楽しい生きてて楽しいで定型 だけ求めちゃったらただそれぞれのみんな こ言ってるから俺これにしよってやってる だけで何の実りもない人生をただ送ってく だけじゃないですか熱いですねそれでいい のか世の中の人今そうなってるんですよ 影響力のある人の話聞いてこれがじゃ それぞれ持っておいう哲学者がねちょっと 早速対話してくださいもはやね私必要ない かもしれない けどでは早速ゲストをご紹介いたしますえ まずはVTRにもご登場いただきました 東芝の車内教育に哲学思考を導入されまし た三さんです三さんどうぞよろしくお願い いたします願いしますはいこんばんは ありがとうございますそしてもう1方哲学 者でありそしてAIについても研究され ですねAI親友論というえ本も出版され ました京都大学の出口安夫教授です出口 さんどうぞよろしくお願いします ありがとうございますま早速ですけれども ねあの今ビジネスに哲学を導入する企業が ついでいるということなんですね GoogleとかAppleまこれがです ねその哲学者をまフルタイムで雇用すると いうようなことになってるとなぜ今企業が こぞってこの哲学に関心を示してるのかレ さんどういう風に考えてでしょうはいそう ですねまずあのそもそも哲学とは何かと いうことですよねさっきまVTRも出てき ましたけどまあのはいあの哲学とは何か 哲学者10人聞いたら全部全員違う見事に 違うことを言はずなんですけれどもま私の 答えはま世の中にはさっきも出てました 答えが決まってる正解がある問題と そもそも正解がない問題があって正解の ある問題ってのはま事実ですよね1+1は 2とかこの部屋に何人人がいるかとかま 科学が明らかにするで哲学ってのその正解 のないとそうすると結局は正しいとか 間違ってるじゃなくてどれだけ自分がん 納得できるか落ちできるかそれから人に こう口で分かってもらう賛成はできない けどお前が言ってることはまとりあえず 分かったっていうようなそういったまこれ 回答というよりは提案ですよねまそれを 出す伊波が私は哲学だと思っていてそれは その1番その正解のない問題もう出たよう
に人間何のために生きてんんやとかあの いい社会とは何かっていうこれまさに価値 に関わる問題ですけれどもこういう価値の 提案をしていくというのが哲学だと思う ですねはいで企業ってよう考えたら何やっ てるかき価値を生み出してるんですうん あの価値あるものを作らないと売れへん ねんからもうあの商売上がったりですよね だ企業っていうのはま企業だけじゃないん ですけれどもこの社会的な営みというのは 価値を作り出してる営みなわけですでま じゃあ価値とは何かとで今これだけ世界が 不安定になってるでそれからもうAIとか 出てきてもうあの生活がどんどんどんどん 変わっていくかもしれない今価値として 通用してるものが5年後10年後その用 するかどうかこれみんな見えなくなってき てるんですよねじゃ5年後10年後何が 価値かわからないってことは5年後10年 後のビジネスモデルから分からないいう解 だからそれ考えないかでもそれ考える前に そもそもあれ価値って何やったんか そもそもやっぱ考えてこなかったやっぱり あの今もお話出ました誰かが言うてくれる SGリーズとか対応性とかま国連つのが 言うてくれる人がおってまそれがどんどん どんどん頭から振ってきてそれを我々 繰り返してたうんだけだったんじゃないか いうことをやっぱり気づくまそれは企業の 方だけではなくて社会のいろんな方が今 気づかれてるんじゃないかいうそれが哲に 対するあニーズとして現れてるんじゃない かと思えそれこそ答えのないねことについ て人間を深く知るっていうのが大事だよっ ていうお話かと思います三神さんあの東芝 で哲学をま導入されたなぜなのかここを聞 せていただけますかはいはいえっとまさに あの私たち まえなのでえもに価値があると信じてこの 価値があるものをまいかに早く安く高性能 に作って販売するかていうことをずっと やってきたわけですけどもあの最近になっ ていや物そのものに価値があるんじゃなく て物は使った時に価値が出るんだしその 使った時の経験が価値なんだよっていう ことがえ言われるようになってきました あの課題をいろんな方向からえ見ていって 真の課題本人も気がついてないようなえ 価値に届くような課題をけ出すっていうま そういうところにえまこ考える必要がはい そうしてありますけどそこに使ってました うん導入したことによって会社はどう 変わったんですかね哲学を導入したことに よってはい導入したことによってまみんな が考えるようになったってことですね簡単
に言うとですねうんでまあの具体的に言う とその考えがえまより広くなったりえより 深くなったり鮮やかになったりっていう ことでえ俯瞰したり深く入っていったりえ これをずっとやっていくんですねでんえ そこからあのひらめきがバーっと出てくる のでえそれであのま答えも出ますえ つらつらつらつら考えてですねえより深い えひらめきがその後で来ることもえあるん でまここであの考えが深くなっていくと あのこのこのね議論を見て多分世の会社の 経営者はあこんなあの哲学思想うちも導入 したら業績伸びるんかなとかて思ったりし てそ愛に適当にそれをこう導入するっての はちょっと違うかなと思っててやっぱこ れってどんなに社員がめちゃくちゃ いろんなクリエイティブなアイデアなあっ たっていうのを出してもそれを救い上げて くれたり発信する会社の中で言う場みたい なものを設けたりしない限りはただ単に 会社に対する余計な不満につながるだけや からなんかそのこれれって結構会社の体制 を変えながら哲学思想も導入しないといけ ないっていうのがあるからなんか適当にな そのこれを導入したらもう業績上が るっていうもんではないなという風には 思いますねうんさんどうですか私も同じ ことを思っていて私普段民主主義教育を やってるんですけど結構似ているなと思っ ていてつまりその権威主義なんかこう 例えば職場で言えば上司とか学校で言えば 先生が言うことが正しい偉い政治家が言っ ていることが正しいのではなくて私たちは 暮らしていて何を思っているっていうのは あのていうのを考えてあのみんなが同じ 答えにはならないけどじゃ妥協て見つけ られるのどこってのが民主主義教育かなっ ていう風に思うんですけどあの哲学思考も なんかこの導入することうんっていうのが その会社の中でもちろん1人1人が考え られるようになるっていうことにも メリットはあると思うんですけどそれを 考えてみんなで共有して誰かが決めた答え に向かうのではなくてみんなで決めんこ 答えはこれなんじゃないかって話すそのそ 議論の場を作るっていううんそのなんか プラットフォームを作るっていう覚悟 みたいなところにこの企業が導入する意味 があるのかなっていう風にちょっと会社の カルチャー自体それからマインドセット 個々の働いてる人じゃなくてその仕組み 自体うんうんですよねまこれをもう1回 考え直すていうか一旦グラグラさしてみて こんなのでいいのかっていうまそこをもう 1回考え直すってはい口さんはそれこそ
AI時代こそその哲学が必要でで人間の できない部分できなさこそ意味があ るっていう焦点を当ててとこれどうう考 そうですねまずあの私ができないあのもの の塊りでできないことばっかりっていうの があるんですけれども基本的に人間は できることが持っていてこのできることが いいよてまそううんにしがみついてき たっていうのが近代の我々の歴史でそれ するとAIみたいなものが出てきたら脅威 に感じるわけですけでもよく考えたら僕ら 1人でできることって1つもないじゃん僕 は言いたいんですよねこうやってお話し てるけれどもこれやっぱいろんな人の考え を僕らが入れてるしまいろんなこういう 社会の制度で初めてこうやってお話ができ てるわけですからそれは支えてくれてるの は人間だけじゃなくていろんな動物とか 植物とか自然界とかそして人工物AIが 入って一緒にやってるという風にむしろ 考えることでAIを脅威社ライバルとして 捉えるんじゃなくて一緒にリスクを背負っ て何かやりましょうって僕それ共冒険者 って言ってんですけどそういう風に捉える べじゃないあの深読みは人間にしかできな いってことなんですけど深い浅っていう それって何でかてそもそもあるAIを 超える深読みてんですかこれどうえあの私 もさっきも言ましAIちょっと使ってみた んですよね皆さんも使っておられるかも しれませんあのそうするとやっぱりま浅い 浅い周だなぜ僕ら結局やろうとしてるのは なんか書いてあるものがあったらこの書い た側があのここまで首のここまで出てきた んだけど言えないことていうのをぐっと 代わりに行ってやってでそれをむしろ批判 的に否定じゃなくていや別の考え方もある よとか本当にそれ正しいのということを 言語化していくこれ深読みですよつまり この喉の中に使えてたやつをぐっと出して くるこれが深いっていうことででそれを 批判的な言ににしてそれまたあの人類地の アーカイブに入れていくそのことによって 人類地のアーカイブを単にあの同じレベル であのぐるぐるぐるぐる動いてるんじゃ なくてこうあの中に入ったものぐっと出し てくるというそれ僕らは多分やってきた なし目指してきたでも今の少なくともAI っていうのはあることしかできない です書れてないことを書いただめなので たくさん書いてあることでこれを1番出て きそうなものを並べてる横に並べてるうん はい今のAIはまだそこまでしかできて ないうんそうどうしたらいいんですかと うんどうAIと向き合ってうんその人の命
をね操り今のAIだけではなくてこの後5 年10年どういう方向にAを作ってかはい でこれはやっぱ価値観に関わってきて こんなAI作ったこれ人間があのおかす 存在でダメじゃんっていうある日の人間感 を持っていたらレッドゾーンとのは引かれ てそれを踏み越えてくるような絵ダメです よねそんなもん作っちゃいけないそうこと です哲でそれ別の人間感があったら別の レッドゾーンが引かれるわけだからそんな にあのこのAそんな悪くないよという風な 形でとすると国とか文化とか価値観が違っ たらAIの進化の方向性が違ってくるかも しだいろんなものが出てくるからそこに 哲学が言いやでも最初にそういう意味では 林太郎さんおっしゃったみたいにこの アプラこそ哲学的かもしないというそう いうまさにこういうあの言葉でいろんな 立場の人がいろんな言葉うん出しててま とりあえず殴り合いまでやったことないま 前ぐらい寸前はよく起こります けどでもあの今お話を聞いてなんとなく 哲学とか新しい価値を生み出す クリエイティビティをちょっとあげたいな と思った時に大事なのまず大前提としては ま基礎知識は結構入れとかなきゃいけない んだろうなっていうのはお話を聞いて思い ましたねていうのとなんか想像性とか 考える新しいもの生み出す力ってなんと なくなんか生まれうん みいなイメージがあるれもなんか結訓練を することでうまくできそうだなっていうの もわ体 感アマプライム進行の平石直ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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▷https://abe.ma/3U5b5SI
◆過去の放送回はこちら
【性教育】幼児にも必要？おちんちんとおっぱいになぜ興味？異性のカラダを知るとは？親はどう教えるべき？｜アベプラ
▷https://youtu.be/9mtva8X6ZJg
【クジラ】捕鯨は必要？日本古来の食文化？食料資源&栄養素として？そもそもなぜ食べる？自民議員と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/yUNGuoN-bgs
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
三上龍之(トリプルデザイン代表)
出口康夫(哲学者 京都大学院文学研究科長)
小原ブラス(コラムニスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
能條桃子(NO YOUTH NO JAPAN代表理事)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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