【親中派 前総統招待・台湾総統選で世論調査？ 】習政権“台湾浸透”戦略 宮本雄二×江藤名保子×矢板明夫 2024/4/3放送＜後編＞

【親中派 前総統招待・台湾総統選で世論調査？ 】習政権“台湾浸透”戦略 宮本雄二×江藤名保子×矢板明夫 2024/4/3放送＜後編＞

ここまでは裏金問題を巡る自民党の処分に ついて伺ってきましたここからは台湾に 浸透する中国の狙いについて伺いますが まずは今朝台湾で起きた大規模地震の影響 について伺っていきますここからのゲスト をご紹介します元中中国大使の宮本裕二 さんですよろしくお願いしよろますう ございます中国政治がご専門学習院大学 教授の江藤直子さんですよろしくお願いし よますそして台湾からリモートでのご出演 となります産経新聞大平試局長の八田明夫 さんです大変な時にすみませんよろしくお 願いしますよろしくお願ますよろしくお 願いしますでは今朝台湾で発生した大規模 地震の概要についてまとめましたこちら です日本の気象庁によりますと日本時間 午前8時58分頃台湾付近の深さ23km の位置を震源とするマグニチュード7.7 の地震が発生台湾の消防当局によると午後 7時時点でが9人負傷者が821人となっ ています台湾の気象当局は1999年以来 の規模であると明らかにしています八田 さん今回の地震による被害の状況どうなっ ているんでしょうかあのま今はですね死者 がま9人だとま怪我人はまあ800人約 1000人いますとあとですねえっと 100数十人がま一応その閉じ込められ てるという状況なんですけどもまその1つ はですねあるうんの従業員がそのマイクロ バース4台に乗っていてそれどうも トンネルの中にえ出られないっていうこと とでもう1つはね単行労働者の労働あの 70人ぐらいがですねあのま出れないで いるという状況なんですけどもあのまただ 連絡が取れてるようでまこの100数十人 がま今後ま亡くなる方はちょっと増えるか もしんないですけど大規模でなくなる人は いないんじゃないかなという風に見てまし てですからまそういう意でですねうんあの 被害あのまま人程度いうなくなる方が人 程度なんですけどただですねそのインフラ への影響が結構大きくて台湾はですね結構 古い建物が多いんですよねで今回もですね あの加減でその地区38年の発縦のビルが ですねそのもう完全に斜めに傾いてですね その1階がもうま潰れたというかま地下に 没したのような形になっているんですけど もまそのなんていうかうんやっぱり毎回 台湾で自信あるとですねそういう古い建物 が壊することがよくあるんですけども今回 もまさにそういう状況ですあとはですね はいま高層網がですねあの結構トンネルが 落石でえっともう全く台湾のですねあの 大平から加減行くのえっと道がですね今 寸断されていけないんですよねだから加減

に行くのになんか高尾にた1回行ってそれ からまその南で回って行かなきゃいけない んですけどねそういう意味でまこのインフ インうんのダメージは結構大きいんですよ ねなるほどえせ八田さん今のお話を変わっ てると例えばそのトンネルの落盤があって バスが4台閉じ込められたとか単行での その落盤事故があったとかっていうお話に なると報道期間の感じからするともうそこ における救助作業に24時間付きっきり今 どういう状況で救助隊がどこに向かってい てどういう救助が必要で特殊の作業者 なんかも必要でそういう今状況が今の台湾 の皆さんの最大の関心時になっているこう いう理解でいいですかまあまあそうですね あのまそういう状況とですねあとは やっぱりそのインフラはどこまで回復する のかと例えば停電するとことで水が低水し てるところとそれからあの基本的に交通が ですね今はま彼に戻る人という人とあと家 ですね大平とかに出てくる人っていうのも 結構ですね行けないわけですけどねそれを いつ回復するのが今台湾社会の最大の関心 ですねちなみにごめんなさい地震の時これ 順番逆になっちゃった あの日本時間の今朝9時自信があった時て 八田さんてどちらにいらっしゃってどんな 感じだったんですかえっと家にいたんです けどもただやっぱり激しく揺れていてあの もう立っていられないような状況なんです ねま私は台湾とか日本でまいろんな地震を 経験したことあるんですけどまこれは多分 僕の人生の中でも最大教の自信でしてやぱ ちょっとま私のまだ自宅だったんですけど もあのま5階に住んでいてはいでその時 やっぱり逃げよ外に出た方がいいのか部屋 の中に待った方がいいのか結構迷いました ねはいほ田さんもう1つ今度中国の反応な んですけれども中国国務員台湾事務弁護室 の報道官談話というのが出ていますでこれ に中によると被災した台湾同胞に心よりお 見舞い申し上げる状況に最新の注意を払い 災害救援への協力を喜んで提供するという こういう談話が出ているんですけれども この談話台湾の皆さんどういうふに受け ますかいやまかなり複雑な思いがあると 思いますというのはあの自信があるたびに ですね中国がこうやって要するに今ま中隊 関係が結構最悪の状況にあって中国はです ね今日も20機の飛行機がですね台湾の 中間線を超えてま台湾に対する田舎をして きているし台湾周辺の船がですねあの39 席の中国感染があの台湾周辺で確認下て わけですよまやっぱ毎日よに来ていてそれ にて台湾に対するまいわゆる同の意ですね

でその同をしながらなんか自信あるとです ねすぐなんか優しく見せるわけですよそれ はですね受け入れるとですねものすごい 大きく宣伝するんですねで受けもし あんまり受け入れないとするね今度民進党 政権を批判する材料になるわけですから その1番いいのは1999年のま台湾前回 の地震なんですけどもその1999年台湾 大地震の時にですね当時まだ議さんがうん やったですけどあの中国をねすぐあの支援 するということを言ってですね当時は台湾 と中国の直通の貨物線がないわけですよで 香港経由しなきゃいけないんですけど中国 がですねあのもう不憲章でね物資を集めて 台湾に運びたいんだから台湾許可しなさい とみたいなことを迫ってきたりとか あるいはですね海外にね台湾支援講座を あのたくさん作ってま中国であのま英語 表記っていうのは同じチャイナですか はい湾 湾なさいと台湾側の募金募金の口座と中国 の募金2つ張って結構懇願してですね 要するにこの支援を名目に台湾に対する 嫌がらせ主権アピールすることでいつも 中国の長所なんですねだから今回も多分 同じことまたやるかなと思ってます さん室の談話と今あの言われたその船が来 ている飛行機が飛んだっていうのがどうも 頭のに一致しないんですけれどもこれは 我々どんなように受け止めたらいいんです かはいまずその支援のお話の方で私が最初 に早期するのはコロナの時のワクチン支援 の話ですね民間企業を通してワクチンを 台湾に提供するといったことを中国側とし て働きかけをしたんですけれども最終的に 台湾とは日本からのワクチンを受け入れる という形になっていたうんうんいうことが ありましたですのであの今の八田さんのご 説明にあったようにそれを受けてしまっ たら中国がの宣伝に使われると逆に受け なかったらなんで入れないんだっていう 政権批判になるというようなますっと ありがとうって言いにくい状況を中国側が 作ってしまったという事例が過去にすでに あるというのは実態だとは思いますでもう 1つはその軍事的な圧力ですね金門バ集編 でのというのは確かに今はいに金門周辺で は非常なあまどんどんとサラミスライシン のような形でえ圧力が増していますけれど も実は台湾本当実は先週言ってました けれどもの方々からするとこれは金門地域 でもちろん認識はしているけれども今起き ていることで少し距離感のあるあの地域は 台湾本島からは距離もあるしどちらかと 言えば中国に対する真金感が非常に強い

地域なのでその周辺での出来事っていうの をま注意深く見ながらうん中での緊迫感が 非常に上がったということでもない状況な んですねですのでそれをおそらく引きつけ て台湾の中では議論されてはいないんじゃ ないかなというふに思いますうんいや私は ねあの長いこと中国の官僚機構とお 付き合いしてきましたけどねはいまさに 官僚機構的対応ですようんすなわちその 台湾自分弁護室これは従来同意にこういう ことがあった時にはこういうものを出すと うん1999年のものと台の中身私比較し てませんけれどもそんなに違ってないかも しれませんよなるほどこういう時にはこう いうものを出すもんだって彼らあるわけ ですね他方人民解放軍とか会館局とかいう のは彼らはその活動計画とかいうのをね 事前にもう決まってるわけですうんうん それは続けるわけですなるほどですから 明日からねもしそこをずっと控えて台湾の 人に対するなんかの気持ちを表現するん だったらねそれはこのいう台湾弁護室の この中身がね少し見を実を伴うかもしれ ないけど明日も同じようにね軍的なこと やったんじゃね大湾のうんこれ動かすはず はないという風に思いますけどね八田さん 今のお話いかがですか今日の今日では なかなかその軍も会計も対応しきれない だろうけど明日になってもしも軍会計領海 新審判領空審判が減るようだったらばこの 弁護室の考え方が中国全体に政府組織全体 に広がってる証拠かもしれないこの辺り どうご覧になりますかあのま私は多分ね ここ数年の中国の台湾政策を見てますとま どっちかというと雨と鞭を同時にあの雨と 鞭同時に使っていることが多くては今は ですね台湾のま全総頭のバ九さんがですね 中国に行ってるわけですよもうあちこちで 大歓迎を受けてるわけですねまただこれは もう台湾の野党の代表ですからその言葉の 橋では民進党批判が入っていくわけですね だからもう中国対して要するに言うこと 聞けばあの優しくすると言うこと聞か なければ厳しくするっていうのを多分今後 そのこの方針をですね当面続くと思います しましてですねあのま5月にうんうん外生 毒の就任意識あるわけですねこの就任意識 で就任演説をするわけですそこで中国に 対してどういうメッセージ出すのか国際 社会に対してどういうメッセージ出すのか 台湾独立についてどういう考えを持つの かっていうことほど多分今中国ものすごい 気にしてるわけですよねだからあの優しく する厳しくする同時にあのかけていてなん とかこの外生毒をまよさかけようと多分

そういう思惑あるんじゃないかなと思って ますうん江藤さんねだき我が国岸田総理 今日こういうメッセージをxに出している はいあのま諸々高ま大変東日本大震災やの 自身の際にも大切な友人である台湾から心 温まる真を抱いたことを心から感謝すると 海を接する隣人である台湾の困難に際し 日本としては必要な支援を行う用意がある 中国語中国語って言ってんですよね中国語 でも同様のXを出してるはいどうご覧に なりますかこれ中国語の方上に書いて出し ておられるんですはいはいとしてまた かなり迅速に出しておられたので非常に 重要なアクションであったと思いますで この後にどういった具体的な行動が伴うの かというのがやはり大事な点であのここに もありますように日本側も支援を受けてい て先日交流協会の方からも感謝のね言を 伝えたばかりですのでこれ日本社会として やはり台湾の問題に対してのまこれ以上 被害が広がらないことを願うととに支援と いうことを発信できると本当に望ましいだ けどなといううん思いますしあの社会の側 でそうした動きがあ複数たくさん起こると ま台湾と日本って地方の交流非常に たくさんありますのであの有効都市関係で あるとかいったところでの動きがあもっと 換気されるといいなというふに思っており ますうん宮本さんどう思いますこのなんと いうかお互い様っていう言い方がまその こうこういう地域間でこういうのがあり 得るかどうかっていうのはまた別なん でしょうけれどもこなかなか台湾からの 支援っって東日本の時にも今回もず 台湾の方々のご支援っていうのは本当に心 からのものなんですねうんうん誰かに言わ れてやるっていうことじゃなくてはいはい やっぱり自発的に社会全体がそういう風に してやっていた日本の苦しみに対してそう いう気持ちの表明をしていただいたという ことですから日本社会国民としては やっぱり忘れるべきじゃないしこういう 時期になればま日本はややっていただい たらお開始するという気持ちは我の文化 じゃないですからそれはその気持ちは当然 日本社しうんがいいと思い ますここからは中国が台湾に仕掛けている 浸透工作の実態に迫ります浸透工作という のはま浸透染み込む染み込ませるという ことですけれども台湾に対して政治経済 外交教育などあらゆる手段で影響力の拡大 をまじわじわと染み込ませるように図る 集金平政権加速させている動きのことです 江藤さん新党工作というのは狙いは何なん でしょうかはいあの今の狙いはですね最終

的な狙いはやはり台湾の民意の元でえ中国 側と一体化することが望ましいというよう な社会情勢を作り出していくことこれが 最終的な狙いですね平和的な統一工作を 進めると言ってますのでえそれなんです けれどもその最終ゴール実のところ どんどん難しくなっているのが実態です 台湾の中では現状維持を望む人たちの方が 増えていってますし世代交代が進めば進む ほどその傾がはい強まっていくとその中で 中国側が今行っている最も懸念されること の1つは選挙があるというですね台湾の 民主主義の特徴を利用してその選挙の中で 自分たちの望む政策を実行してくれる人 たちに政権を担わせることで中国へ接近を させるように引きつけていこうということ をやっておりますねでま社会全体に対する 働きかけそれから特定の議員さに対する 働きかけえはいあるいはあま利長と言わ れる待町内会ですね町内会にあたるような 人たちの取り込み策であったりあるいは 宗教団体を通した取り込み策であったりと いったま兼ねてから統一戦線工作って呼ば れるですね共産党のやっている組織的人的 ネットワークを駆使した取り込み政策に 加えて最近ですとtiktokですとか YouTubeを返したインターネット上 の情報工作が行われていますでこの情報の はい部分が特に新しくてですねこれがあの いわゆるインフルエンスオペレーションと 呼ばれる影響工作と呼ばれるものの中の 特に大きなディスインフォメーションで あったりま日本では ディスインフォメーションというものが 一番注目されますけど丸 インフォメーション悪意のある情報であっ たりミスインフォメーションまこれは悪意 はないけれども謝った情報は全て合わせて えインフォメーションオペレーションと 呼ばれる3つのうちの ディスインフォメーションが特に多いと いうようなことが指摘されていますねうん 中国と台湾の間で今このよう政治的な動き があるんですこちら です台湾の全相当である馬英九氏が中国 からの要請により1日から11日までの 日程で訪問台湾メディアによりますと8日 に北京で集金平国家主席と会談する見通し となっていますうん馬九というのは今は 野党である国民党の所属で2008年から 2期相当を務めた方です今年1月に行われ た相当戦の際両眼関係中隊関係について 言えば支を信用しなければならないと発言 して東内でも物議を醸しました八田さん この馬英九士の中国本土への訪問というの

も新党工作の一環と見て捉えてよろしいん でしょうかいやそれはもうほぼそう見て 間違いないと思いますというのはバ久が ですねあのこれ2回目の放虫なんですねで 去年のあの3月末から4月初めに1回中国 訪問したんですよま彼はま香港生まれで 中国実はこれまで行ったことがないです けどで相当になってで相当終わってから何 年間で海外行けないって制度があるんです ねそれ過ぎてすぐ中国行けるんですけど なかなか行かなくてで去年に行った時は まさにその英文さんが米と同じ時期だった んですねあの当時は西さんがアメリカを 訪問してマアメリカのあの会員議長と会談 するとこれ世界的大ニュースなんですけど もそれとほぼ同じ時期にですねを中国呼ん でですねもううん体的に前の中国のいな人 あったというニュースを大体的にま宣伝 するわけですねそれによって分米の ニュースを打ち消す少なく中国国内では ですねもう西分米のニュースがなくなる ぐらいですね売大きく取り暑かったんです ねで今回もうんま1年経ってねで普通は そんなに毎年行くような話じゃないんです けども今回どうしていったかというと2つ あって1つはさっき申し上げたように政が するとその前にねこの野党の関係をまを ですね台湾中にせけてですねまいわゆる この分政権に対するまこれ誕生する分政権 に対する嫌がらせ的な意味があるとで実は ですねあの岸田首相が4月10日にあの アメリカに行くんですよねはいあのそこで まフィリピンの大統領もいてこのまそこで ですね今台湾でれてのはこの日米安房を 格上げするとで日米安房はまこれまでは もう日本の安全を守るためのま安全を条約 だったんだけど今後はもっと拡大してです ね台湾海峡へのま関洋を強化するんじゃ ないかと言わげていくわけですねでま当然 まフィリピンも今中国とトってトラブある わけですからその3か国一緒に何話せれば 必ず台湾階級が強されるし必ず中国をま 批判するんですねその前にこのはいさん 呼んでと談すればですねいや渋滞関係は 問題ありませんよだでま問題あるの民心 政権ですよっていうことを内外にアピール するわけですねでまさにバさん毎回その 中国の演出にま合わせてあの中国に行っ てるわけですからまそういう意味でですね あの非常に台湾に対するま工作の一環だと 見ていいと思います江藤さん今のあのさん のお話どう聞になりますかだそういう狙い があるとした時にねその馬永久というその タレントっていうかま存在がフィギュアー がですよそのい日米首脳会で日米非共同

生命ワシントンから出ますよこれは僕らも 大変注目してておそらく地域の安全保障に 対して日本がより深くコミットする方向を 出すことの当然対象は中国ですこういう ような状況になる時に全全じゃ元か元相当 を中国に呼んでなんかこうお祝い事の 雰囲気を出すということで打ち消すような パワーがあると思いますかうんあの台湾に おける馬九の立場ですねこれはさここの パネルにも出ていますように政党選挙直前 に集金兵士を信用しなければならないと いう発言をした後国民党の選挙直前の最大 の集会に売野球士は参加してないんですね おそらく呼ばれてないだろうと売級サイド として元々呼ばれてないなんて言い訳を 言ったりしたけども最終的にやはりこの 発言があったら票が集まらないことはに うん うん示す結果になっているわけですねです ので衛士が国民党を代表するということに は全くならないと思いますで今回むしろ 大事なのは集金士がこれを使って何を発信 するかの方ですので怪談した場合に集金士 のメッセージこれがあの中国専門の間では 注目されておりましてえ湾にうんにあった 政特に対する揺さぶりというのは当然入っ てくるのだろうとで馬はもうすでにですね 早藤さんていうあのま台湾問題に関する トップですねのとの面会の中で92年 コンセンサスに触れましたしえ台湾独立 ハンターにも触れてますので ほぼ州近平再度が望む説というのを提供し ているそれに対して収支はどこまで 踏み込んだ物をしてくるのかということ これが1つポイントになってくると思い ますこのうんか台湾で何か台湾対台湾政策 で何かが変わるのかというとお台湾内部で も変わらないですしただ中国内部では おそらく今のお話にあったように うんうん岸田首相の訪米がフロントページ には乗らないようには取り扱いを受ける 可能性が非常に高い集金ペジの言うこと 以下にもよりますけれどねといった国内 宣伝には使えるといったところでちょっと ややですね狙いは何なのかって言った時に インパクトが弱いというはい はれる様々なで刺激しすぎないようにし つついろんな働きかけをしていると宮さん いかですか今の江藤さんのお話とか変わっ てるとこう焦ってるのかな中国はっていう ですね日米日米日から何か出てくる時にま 誰誰が誰でもいいとは言いませんけど何ら 形で出席の中国側からのこの国際的な対 中国保的なものがさらに強化されに対して なんか発信しようとしているのかこんな風

にも聞こえてきました確かにねあの中国の 立場に立ってもねはいカードというか手段 はあまりないですねうんうんですから馬 永久さんなんていうのは残された数少ない 中国の目から見るとインパクトのある なるほどうそういうその取り組みかなと いう感じしますがあほ客観的に見てバさん が中国に行ったからて国際社会国際社会に 対する影響はほとんどないですねうんうん ですから私ずっとこの場で申し上げたと 思いますけども中国の一教一等則は今は かなりの部分国内向けだとほほで台湾問題 について来生督がそういう相動就任する時 に何も手は打ってないのかと何もやって ないんじゃないかというような時にややY 呼んでこういうことをやったということを 説明するとこれやっぱりこの意味は結構 重いんじゃないかと中国内的にはですね いうふに思いますうん なる今年1月に行われた総裁相当戦で中国 側からの世論操作が行われたのではないか と指摘されていますけれども台湾の民間 研究機関である台湾AIラボがこのような 分析をしていますこちらです1月17日に 出された報告書によりますと中国企業が 運営し若者などを中心に世界的に人気の あるSNS動画サイトtiktokで拡散 された台湾関連のコンテンツの 95%が民進党は台湾を破壊するですとか 台湾は中国に統一されるべきなどといった 否定的な内容だったんですそれから相当戦 で勝利した来徳士中国と距離を置いてい ますけれどもこちらについても嘘つきだ ですとかそれから投票すれば台湾は戦場に なるなど否定的な内容が67を占めたん です八田さんこの今回の相当戦において 中国による世論捜査というのは実際に行わ れれたという風に見てよろしいんでしょう かうんいやもう完全にそうですねま今あの おっしゃったtiktokていうのはです ね今台湾の若者の間でですね使用者が 500万人とも600万人もいるという わけているんですねま台湾の総人校がま 2300万人ですからまかなりの割合が 持っているんですねしかもこう読むあの tiktok使う時間がですね5時間とか ね4時間とかって非常に長いんですよで その中であの要するに台湾に対する否定的 な情報がたくさん入るわけですね特に民進 とま基本的に最近中国のうんうんま台湾に 対するメッセージは3つあると思うんです ね1つは民進党はお食まみれで政権を担う 能力がないということを徹底的に例えば 治安が悪いとかそのなんか物価が高いとか そういうことを延々とやるとで2つ目は

ですねアメリカは信用できないアメリカは 台湾になんかあれば絶対にねまアメリカは 台湾を煽って中国対決させて結局台湾戦争 台湾で台湾海の戦争をアメリカが起こし うん国の国をさせ消耗させるというのが 願いだとで最後アメリカ必ず台湾を助けて こないっていうことを延々とま流すんです ねその3つ目は台湾軍が弱い台湾軍は戦う 能力はない金も低いということを結構出で 的になってくんですねで最近はですね台湾 の国防国防省ですね台湾の防衛大臣る人が ですね彼の息子の女性問題が急に台湾のま いわゆるこのインターネット世界でその 女性と一緒に移ってる写真とかそういうの いっぱい出回ったわけですよねまそのま 国防大臣の息子さんもま現役の軍人では いるんですけどもまそれがですねもう 要するにこのタイミングっていうのはもう まもなく5月20日に新しい政権が発足し てそのま人身維新するわけですよで今の その国防大臣がまさに金門とかそういう 色んなトラブルま対応する最前にいるだ はい臣なさいがうわねでもると非常に変な タイミングで大臣代になるわけじゃない ですかそうすると新しい政権に対する非常 にダメージがあるとだから台湾の結構民進 党関係者が見てこの息子の女性問題この 時期に出てくるっていうのは多分中国が ずっと温存しておいてここ今出したんじゃ ないかなというふに言わてますね藤さん どうですか今の話例え治安の問題対米不審 をまき散らし台湾軍は弱いと言った上で 政権幹部のスキャンダルまま市場も含めて ね実際これが台湾世論に対してある程度 一定の効果上げてるという風にご覧になり ますかはい1つはですねtiktokの ユーザーが誰かというと今のお話にもあっ たように若者だったんですねで台湾18歳 下は選挙権持ちませんのでゆえに今回 tiktokの社会に対する影響はあった けれども選挙に対する影響が出るのは4年 後8年後になるだろううん ですののでのまあ選挙に対する影響はと 言われたら大きくなかったと答えてもいい と思いますで他方で社会に対する影響とし ては若者は逆にですねあの権力権威に 対する反抗心というのがあるわけですよね で民進党っていうのはもうすでに国民党に チャレンジする側ではなくて8年政権に なった権力者側という状態になってますの でその人たに対するうんというのは若者層 にはやはり響きがするですのでえ民進党に 対してのま反論というのはあ批判というの は受け入れられやすい相場というのは弱 年層を狙うターゲティングすることによっ

て浸透しやすいということは同時にあり ますもう1つのポイントはこれを民進統制 権サドの関係者が反対するためのま自分 たちのスレッドを立ち上げると全く広がら ないと500とかですねなですはい見てる 人が広がらないこれはおそらくキーワード が引っかかってしまってtiktokの アルゴリズム上上位に出ないように設定さ れているんじゃないかあそれ中国資本の システムだからてそういうことですかはい アメリカで今あの書いて問題になっている のもおそらくこの部分だと思いますけれど もあるいは消されてしまうとうんいうよう な形であのやはりコントロールが入って しまっているんじゃないかと思われる事案 があるという指摘がありましてこの観点 からした場合にTはい内での世論っていう のは誘導されていると総合的に言えると 思いますいやそうするとtiktokと いうものがねま中国由来のそのまあなんて 言ったらですかメディアでねそのメディア が明らかにその公平公成な意見を意見を 発信する場になっていないんだと明らかに そこにフィルターがあってあ一定のキー ワードが引っかかるものというのは排除さ れるいやは制限付きの意見発の場であると いうことを台湾の人たちはそれ認めてい ないんですかね 認知はされていますこういったレポート などでもうすでに出ていますのでうんなん でみな見るんですかねそれ自国の名運に 関わる偽情報がそこにそうその自国の名誉 にかかる偽情報しかそこには乗らしかとは 言わないそういう情報がそこに乗っている という風に認知してるはずですよねそれで もやはりあの真こからあ分かるようには やってないんですよねあの民進党と検索を したらわっと民進党の関連するサイト出て きますけれども全てがはい民と批判でも ないわけですよね今起きている例えば事事 問題のようなことがあったり最近の芸能 情報があったりその中に民進党に対する 批判というのも織り込まれていたりすると いうような形であったりあるいはあのま これだけではないんですけれどもこういっ た状況っていうのを台湾の人たちも分かっ てはいるので自分たちで情報リテラシーが 先ほど話情報リテラシーがあるからあの ちゃんとそれを者選択してまそう思って 見れるというふにうん認識してる方も多い んですねでもエコーチェンバーという風に 特定の情報ばっかりに触れていると徐々に 徐々にその思考がそちらに引き寄せられて しまうということもありますので自分が 自覚しないうちにうんうんえ徐々

に真中では消せないんですね反民進党で あるとか反権力であるとかそういった思考 が強まるその結果何が起きるかというと 選挙の時に大きな影響力はないかもしれ ないんですけれども接戦区でうんと ひっくり返ってしまうかもしれない性あり ますという可能性が出てくるものなので もう本当に様々な働きかけをしてるうちの 1つでうん最終的にどこでどのように聞い てくるのかがまだわからないがゆにむしろ 警戒心を持ってみなきゃいけないとうんや さん台湾にお住まいでねその中国系と思わ れるtiktokとかYouTubeって いうのは今もう江藤さん言われたみたいに 巧妙になんか面しおかしい映像の中になん となか反民進党のエッセンスが隠されてる みたいなこんな感じなんですかそうです そうですあの基本的にま要するに毒薬を ですねバケ1杯全部毒薬だみんなすぐ 気づくんですけど蜂蜜は100杯があって そのうち1つだけその蜂蜜中にま数的の 毒薬 意でそういうことでですねあの特にあの 台湾も色々例えばYouTubeとか Facebookでですねそこそこ中も その短い映画をあの出したりするんです けどでも競争っって勝てないんですよなぜ かなかと言うとtiktokって創作者 でんでみんな自分で映像を取ってアップ するわけですよねそうすると台湾例えば 2000万人しかいないとで最大の捜索者 2000万人しかいないんですね中国に 14億人いるわけですよでそこでいろんな みんなアップする当然面白いものも多い わけですねま例えば変な話よく1番人気 あるのはですねなんか喧嘩するんですよま 男同士でも女性同士でもその喧嘩する映像 っていうのは30秒1分間でみんな見るん ですけどはい中国国内でですね毎日見 たくさん起きてるわけですよねんをみんな 取っててアップすると自然と中国の tiktokの方が面白い映像が多いとま 若者が見てしまうという現状なんですね ここからは中国が新党工作との両天秤で 進めている台湾への軍事的圧力などについ て伺いますこちらはですね中国復建省の アイからわずか数kmのところに位置して いまして台湾が実行支配する金門党の周辺 海域を巡る最近の動きです2月14日台湾 が設けている禁で台湾当局が取り締まり中 に中国の漁船が転覆し2人が死亡しました これに対する報復措置なのかは明らかに なっていませんけれども事故から5日後 中国会計が台湾の観光クルーズ戦に強制的 な検査を行いましたそして3月に入りまし

て中国会計の船4席が台湾が設けた禁止 制限区域内を2日連続で高校さらに18日 中国会計が遭難した釣り船に乗っていた 男性2人を救助したですが1人が台湾の 現役軍人だったとして関係当局が調査をし ていると明らかにしました宮本さんこの 死亡事故2月14日の死亡事故以来金門党 の周辺でこう緊張が高まっているようにも 見える流れなんですけれどもこの動きどう ご覧になりますかこれはね元々中国が立て てねやったというもんじゃなくて大湾が こういう問題を起こしてしまったわけです ねうんそして中国人が2人も死んでしまっ たとこれは中国国内で大変大きな問題に なりますから中国できちっと対応しなきゃ いけないんですがそういうきっかけを 捕まえて準備してますからこれまでほお 何かあったらちょっと前に出ようとこれは あの必ず準備してたと思いますから今度 台湾が定めたその禁止スのラインをもう 認めないとうんいうことを中国は公言 はっきり言ったわけですなるほどこれまで は暗黙のロカでそこを守られたものがその 戦がもう認めませんよということをあの 中国当局は今度ははっきり言いました従っ てこううんいうことで始まったんですけど も結果として従来の現状維持それを現状 変更その方向に動いたというのは間違い ないと思いますだからと言ってさらに台湾 との関係をこれをこれを持ってですね緊張 させる軍事的にさらに一本も2本も緊張さ せるそこまでは今回やらないと思います これじゃあ宮本さん結果的にその今回の この事件まこれこれ1つの事件じゃないん ですも今回の一連のこの流れの以降じゃ何 が変わるのかというと金門島周辺における 台湾が引いた禁止線それが事実上その何に なってしまう中国の会計やら軍の関係した その船舶とか抗戦が自由に入ってこれる ような状況なし頻繁に領解領空審判が 起きるようになるこれが状態化するような ことにこの一連の流れの後に起きてくる だろう起きてくると思いますね例えば台湾 海峡の中間線はいこれまあこれをお互いに 守りましょうということでずっと暗黙の 領解でやってきたわけですねところがその ペロシ法対降あれを超えて頻繁にしちそれ を超えるようになったわけでしょで2体な 状況があの金門でも起こるということだと 思いますだから台湾に対して一歩出てくる しかしだからと言ってそれを景気に金門を ですねもう1回取り戻すとかいうそういう 極端な軍事行動には今は出ないだろうと うん江藤さんいかがですかこれをこれを 景気にって言い方変ですけどもこれを

トリガーに中国は何か1つ次のステップに なんて言ってるんですかエスカレーション ラダーを登るみたいなこういう理解でいい んですかこれはですね引き戻りつ微妙な ラインだと思いますとは1日から14日に かけては実はあの船を送ってこなかったと も言われていてなぜかと言うとこれは台湾 側の分析ですけれどもなぜかと言えば おそらく領海の期間中ですね全人代と全国 政治教習会議の期間中にここでの問題を 起こしたくなかったのではないかとこいう ふに考えられる分もあるんですねてってれ うんやるべきことはやるけれどもここで 摩擦を起こすということはあまり望ましく はないあるいはですねもっと言ってしまえ ば今アメリカ大統領選挙を11月に控えて ますのでその前に何らかの衝突が起きて しまうという形でアメリカがの体中認識が ガラリと悪くなるといずれの候補も中国に 対して厳しいことをもっと言わなきゃいけ ない方向性がそこで定まってしまうという ことになるのは中国としては望ましくない ですしうんうん1つ3月末からあの外子の 誘致っていうのをですね盛に呼びかけてる んですねですから国際社会から見た場合に ここでの緊張が非常に高まってるという風 に認識されるのも望ましくないうんでです ので台湾問題としてこの周辺での おっしゃったように中間線中間線もそう ですしえこの辺の禁止水域の線というのも 無効化させていくという動きはあります けれどもその結果中国側が非常に アグレッシブに何かを仕掛けてくるという のは今の段階ではにいと思います八さん いかがですかその木周辺の中国の動きこれ は台湾から見たとどういう風に見えている ものなんですかいやこれは私はですねこの 日本でのま成功経験というかま成功って 言っていいのかわかんないけど日本でのね 尖閣の経験からそうそれ中国成体験なん ですよねはい要するに尖閣主導っていうの はずっとま中国ずっと昔からま主権を主張 してるんですけど中国政府の船は1度も来 たことがないんですよねただ2008年 12月確か当時は宮本てらして私は京海 やってたんですけど中国の海洋調査線が 初めて戦に来たんですよあん時2中間の 大騒ぎになったわけですね大騒ぎのもう 連日一面トップでやってたんですけどで 日本が抗議するとちょっと弱まるただ しばらを立つとまた来るとこ繰り返してる うちにですねま継続を力なりじゃないん ですけど今はもう年間もう300日も中国 の船来てしまうとでいつのに本監督支配は もう日の共闘支配だ中国一生するように

なったんですよなぜなら無人道である尖閣 がですね中国の船が来た数は日本の海上 保安長より多いぐらいわけですから日本の 単独支配じゃなくなるわけですよこれは 導師の平法の戦ずして勝つっていう中国の 山方なんですよ時間をかけて時間をかけて 相手知らないうちになんかとげてしまう みたいな感じなんです今回金門は2月14 日にま衝突あったと私もま偶然事故だと 思いますただ4日間中国を待った後ですね 18日にこの台湾の禁止水域が無効だと 言ったですねそれ19日中国の会計が台湾 の観光線に立ち検査をしたんですねこれ どういうことかというと中国の主権が及ぶ だと中国の警察が法を執行したっていう 意味なんですからもうそうその瞬間に台湾 の支配権をなくなるわけですよただこれが アメリカがですね例えば国際社会猛反発し て台湾軍発する前にもうやめてしまうん ですよ2月19日に1回だけで十分なん ですよなるほどまた知らないうちにもう1 回やると知らないうちにこの尖閣の同じ ようにですねこの台湾の勤務に対する支配 をいつの間になくなってしまうと実はま フィリピンでも同じことやろうとしていく というまさにま中国的な山方だなという風 に思いますうんそうするとこれから先この 金門島っていうのはどういう風になってく という風に八田さん見てるんですこれ1が ここにはこれは中国領土になっちゃうん ですかいやま中国土要するに金門は今軍事 的な価値あんまりないんですよ要するに 新聞党っていうのは昔はま台湾人で10万 人ぐらいの台湾兵士いたんですけど今中国 とあまりにも近いんですね軍を中東しても 勝てないと今台湾人は3000人台湾の 軍人3000人しかいないんですよ対岸の 中国人民解放軍はま10万人近くいるわけ ですから取ろと思えば簡単に取れるんです よただこれね軍事的に取ってしまうとま もう中隊問題って大きくなってて台湾独し てしまううん 国あえて取らないでも政治的な意味合で 台湾の督支配を崩したことによってプラス なるわけですその経験を勤務の次にバソバ の次に法とすいつつですね拡大すること 知らないうちにですね拡大することが中国 できるわけですから全て台湾との反応と 国際社会の反応を見ながら時間をかけて やるのが中国にあり ですそれでは最後に関係あるべき日本の 姿勢と題してご提言をいただきます八田 さんからのご提言いただいておりますえ唇 滅びては寒してすいません僕初めて聞く 言葉ですあの竹本さん知ってるらしいん

ですけど八田さんこの心は何ですかあの これはあの辛抱士官というま余熟なんです けどもま要するに日本と台湾は助け合う 関係にあって一方がの存在がなくなると もう1歩の存在が危くなるとい意味なん ですけどもま台湾は唇で日本は歯なんです ね今は中国がですね台湾に対するま統一 構成をものすごい強めていてま統一をし たいと思ってるわけですねでま日本から 見ればま一言かもしれないですけどただ今 の集金米政権は拡大証拠にあるわけです はい台湾が終わってですね次必ず沖縄に来 たり尖閣にたりて必ず日本に来ますとだ から台湾有事は日本幼児ということをです ね安倍さんの言う通りですね日本を意識し なければいけないと思ありがとうごはい ありがとうございます宮本さんお願いし ます台湾海峡の平和 すなわちこれはね中隊の問題だけではなく て日本も東アジアも世界も国大事大変な 出来事なんですねそうならないようにして いかに外交上の努力を続けるかそこに尽き てるうんはいはい江藤さんお願いします はいインテリジェンス能力分析の強化です ねこれもう台湾問題も日本問題も全て含め てもう様々な手段がしかも巧妙になってき ておりますのでしっかりと理解する必要が あると思いますうんうん はい [音楽] [音楽] OG

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番組前半は裏金問題で約40人が対象になる見込みの自民党処分を速報。後半はあらゆる手段で台湾への影響力拡大を狙う中国の“浸透工作”を検証する。

『速報！自民裏金問題の処分は▽習政権“台湾浸透”戦略』

番組前半は“裏金問題”の自民党処分について、処分の対象・条件の妥当性はどうか？自民党は自浄作用を発揮し、国民からの信頼を得られるか？を検証。後半は、軍事的圧力をかける一方、政治・経済・外交・教育など、様々な手段で台湾への影響力拡大を狙う中国の戦略と、台湾の新政権誕生を前に、親中派の馬英九前総統を招待した習政権の狙いを徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
牧原秀樹　自由民主党衆議院議員 自由民主党「政治刷新本部」幹事（前半）
田﨑史郎　政治ジャーナリスト（前半）
宮本雄二　元駐中国大使（後半）
江藤名保子　学習院大学教授（後半）
矢板明夫　産経新聞台北支局長（後半リモート出演）

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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