【十角館の殺人】綾辻行人の傑作ミステリーを完全再現｜内片輝監督が語る“映像化”の突破口とは｜バラエティ番組で培ったドラマ制作術【内片輝✕馬場康夫】
え本日はですねフールでえ今配信始まっ てると思うんですけど10間の殺人の監督 の内方明さんにお越しいただきましたし願 よろしくお願いしますもう何よりよくま これを映像化しようと勇気にもう本当平服 しますよて絶対無理と思うもんそうですね あのチャレンジしないですねなかなかね もう読んだと読みよった途端に面白かった あ映画にはなんねよな以上そうですね映像 畑だとそう思いますよねもう難しいとうん で意外にコロンブスの卵ってかこういう やり方でできるんだと思いましたまさに そうですねそのご存知の方はもご存知です けど10カの殺人は呪術トリックなので 映像にしてしまうともはやうんで文章で しかねちょっと表現できないんじゃないか と思っちゃう思いますねだからあの今回 映像化するのにま成立させるいくつか条件 があるんですけどうんきっと誰かは コロンブスの卵じゃないかっておっしゃっ てもらえるんじゃないかなって思ってたあ あのある種まっすぐやってるってこれは 言えないですけどそのコロンブスの卵ぶり がすごいもう良かったですでこれ初めて 見る方はうんあの本当に楽しめ るっていうか思いますよそうですね小説 読んだのと初めて読んだ方が味わえる感動 というか感激みたいなものを読んだこと ない人がこの作品映像作品見た時に同じ風 にびっくりしてほしいなるひねってるんで はなくてそのままて僕はね読んでる上で これを見た時にはいほんのちょっとした ことなんだけど終わりの違いに僕は完封し ましたねあのほんのちょっとしたことうん なんだけど意外に重くずんと来ましたね僕 はだからおおそうかみたいな感じでもう 言えないけど ラストの部分うんラストの部分はい二重に ねうんうんだからこれ読んでる人は読ん でる人ではいあのま見ててああこの呪術 トレックをこういう風に処理してるのね ふー見てやろうじゃないのみたいなこ ちょっと高々さで見てても最後にもうそう ですねああそう思っていただけると嬉しい ですねおおみたいなうんましかしあの話 ってま確実されたところでどんどん殺人が 起こってくっていうま王道中の王道だと 思うけどなんかあれをドラマされるに あたって1番こなんか気をつけたことて あります綾辻さんとその昔アンラタデと いうドラマでご一緒してて山君の山さんの そうなんですそれをご一緒させていただい たのがあるのでその綾辻さんがミステリー に対してどういうことにやっぱりこだわり があるのかとあその時にもあってお話され
てそうです一緒に打ちしますんでだからま 何を大事にされてるかいうことですねあの ミスに対て何を大にれうんかとかいうのが 特にやっぱり間の人は辻さんにとっても あのデビューの作品でもあり長く読まれ てる作品でもあるからあの改変するのは 難しいっていうのは側面が僕の中ではあっ たんですよこれを学館の殺人という名前を 使ってちょっとトリックを変えてうまく 映像化したいんですでは意味がないって いう風に思ってああなるほどうんうんうん でつまり10の殺人を小説は自分が呼んだ 時と同じえっていうのを映像化でき るっていう状態にしなければ多分成立し ないしやってはいけないような気がしてた んですよねトリックを呪術トリックだから 別のものに差し替えてなんとなくでは多分 ダメできっとそれはあさんもそうだろう なって言われたわけではないですそこをだ けどおそらくその提案する時にあるしその ままやりたいそのまま勝負したいんだって いう風にしなければいけない多分それが 最も気にしなければならなかったことそれ でそれを見せるためにあののを考えこと ですだけど土直球ですもんねあれそうで しかも本当に原作通りですもんねその通り ですそうなんですあんまりひねらないしま ことあの本格ミステリーだとうん ミステリーをひねったりとか活したり するっていうと全部歪みが出てきますから やらない方がやっぱりいいんですよねそれ をこれだけ寝られたものを何かのパーツを 抜くと抜いた歪っていうのに何かの発明が 絶対必要になりますからそれって説の元を 考えるよりあるし難しいと思うんですよね その辻合わせていうのはなるあんだけ完璧 に辻回されちゃってる小説ですからねそれ をその尺の都合でって抜くとどこで何を 歪みが出るのか分からないっていうのは やっぱり計算ができないですよねだから それを成立しまずって言いきれないから 極力その ままあの原作の方も あの面白い特徴だなと思うはその ミステリーの中身に直結してるからなん でしょうけど主人公が誰なのっていうのが 若干原作の方はあの曖昧にされてるんです ようまいんですよねそこがねえそれは綾 さんともそのお話をしてで我々やっぱり 映像の作劇をする時って誰目線で進むのか とか主役は誰なのかっていうのは基本的に 明確になるじゃないですかま群像劇だった としても誰かがメインになるっていうのが 見えるはずなんですけどこの場合どういう 風
にの場どういう風にしたらいいのかという のをうんやっぱりコナンと島田なんでは ないかという気はしたんですよねああもう 今伺っててピンときましたけどあの2人 主役ですよねそうでも島田とご存知の通り 島田とコナンは塾間の中の殺に関わって ないんですよね全然あの中で起こってる ことを彼らはずっと知らないまま行これ ちゃっていいでしょうね多分さそうなん ですよね関わってないからじゃあエラリー を主役なのかとかあのいろんな見方がある と思うんですけどはいだって1番最初に彼 のセリフから入ります始まりますからねだ から名前もエラリーですしやっぱり意味が 大きいよねって当然取れる原作も取れるん ですけどそれをどういう風にしますってっ てエラリー中心にすると島田コナんて立場 的にどうなりますとかっていうやっぱ バランスがすごく難しくてミステリーで本 で読んでるとこううんって並行してこう 読んでいけるんでしょうけど映像になった 時にはお客さんがきっと戸惑うっていう時 にコナンと島田の部分をある種の フューチャーしてる感じで引っ張って その頃こっちではっていう風にうまく できればいいなっていうとああいう バランスなのかななるほどねいやもう今お 話かかっててなるほどこの2人主役か みたいなので打点がきましたけど言われて にはそうですねうんそち側で引張でもま実 は殺人の現場にはいない主役っていうも これも特殊な状況だと思うんですうんそう ですねさすがにあの2人はその場に行こ ないというのがま見えてますからねもうね あと原作通りと思ったのは青木君ですね ああよかっですあの人は一番あもう何の 違和感もなくこの人だとかああもうどんし 日本で1番島田ですねそうですね年齢的な こととか体格のこととかひひとしてたりと かちょっとこうあのそう表差加減そうです よねそういう部分がうんあの青木村高君も 何とか仕事をやってるんで脳内のイメージ にはあ島田胸はいいんじゃないかっていう のは思っててあそうなんだうまくはまって あの出ていただけたんで良かったんです けど芝もやっぱり想像通りやってくれまし たねそのコナンのあの学生らしいあるしの 可愛らしさと大人の島田の関係がギシし ない何かこう年齢が違うのに精神年齢は 近い感じにも見えつつでもやっぱり大人な んだなっていうとこのヤプも出せる役者 っていう意味で青きもれた か内さんてカリフォルニア大学らしてたん ですか一時期ですねあのそれどういうこと い監督になろうと思って言ってたの大阪の
テレビ局に最初いましてアザ放送っていう とこにおはいはいはいいたんですねま就職 した時はそうなんですけどうんうんそれは ディレクターとして入演出ドラ作ろうと 思って入られたんですか映画が元々好きで 映画を撮るような仕事ができたらいいなっ ていうざっくりたした感じでまあの たまたまそのご縁があって入してではい ドラマ大阪なんてドラマって当時そんなに やってないんですよすでにでも大阪は割と 特に朝放送はなんか京都の殺人事件みたい な話はよくやってませんかドイワイド劇場 っていうのはまあったんですねでドワイド 劇場はでも作ってんのは東京の プロダクションがあそうなんだプ プロデューサーだけが行ってやるみたいな 形なんですよでローカルのあの刑事物部長 刑事っていうものすごくこう歴史のあうん あ実は作品があってですね生放送の時から フィルムカラっていうのをずっとやってて 部長刑事の橋尾さんとかあの勝野浩さんと かいろんな方がこうどんどん変わっていっ てやってたんですけどそれのあの政策部に あの配属されましたんでそれの所感とから スタートしたんですよでもああ95年 ぐらいねそうで2000年ぐらいの前後で あの世の中景気も悪くなりですねで一番身 を持って体験するのはねローカルの曲だと ドラマを作るのをやめましょうっていう 流れに全部なっていったんですよだから 地方からですけど多分広島とか福岡とか どんどんどんどんなくなっていく中で大阪 もやっぱそういう流れになったんですよで あこれは思ったことができないぞって感じ なりましたねだからレギュラーの自分が 監督にその時なってその安楽資産店みたい なのも1回やってとかっていう時にえ レギュラーの番組はもうなくなりますって なるので僕自身は映画がやりたいなって いうのはやっぱり20代なんで思って うんこのままだったら多分もうできない だろうなと思ったんでやめちゃったんです かじゃあ給食みたいな形で1年以上行く ならやめろて言われてえ1年間だけやっ たら所属したままでいいけどっていうので うんUSCでいて映画遊学って感じどう いう感じだったんですかそれ1年間はあの USCの短いクラスに入って映画学科に 入ってそれこそ授業を受けてショート フィルム作ったりっていうのもやりあそう なんだうんそれはやりました同時にあの 向こう行くとソニーのスタジオとかで ちょうどさりメモオブ芸者とか作ってたり してたんでそういうとこの現場にスタッフ として入れてもらったりとかあ見ましたよ
さゆりあの議のあの中方から来て1前の ゲコになってくそうそうですそうですだ そういうの見学さしてもらったりスタッフ としてちょっと手伝ったり他の ミュージックビデオとかそういうののにも 入ってたらもう1年間みたいなで自分の ショートフィルムも撮影しててそれあっと いう間でしょうねすぐでしたねうんそうで 戻ってきたらバラエティのディレクター 慣れてないんですけどやってましたそ意味 わかんないですけどじゃ何のために カリフォルニア行かしてくれたので何の ために向こうでショートフィルム撮ったり サルに参加したりしてたのっちう話じゃ ないですかそれそうですねあまだから結局 のところはそのドラマ映画に対するその 大阪の曲のニーズはなかったんですよね もうもはやだからそれ終ってで10年後に あの本当に退職しましたっていうことあ じゃあその後結構長バライティもやられて たんですかやってましただから吉本新規劇 とかへえあのクイズ番組のチーフ ディレクターともオールマイティですね もうもはやいやでもそれは全然やっぱ佐方 が違うんでもう苦労しか僕はなかったです よねうん今だけどねこの例えばこの10 角館の殺人とかやられてる時にバラエティ なんか意外に実はノーハウ的してはこれ役 に立ってんですよなんてことはないんです かあんまりいやあのバラエティはある週 そのいろんなものが集約されてるんであの 例えば演者さんとのお付き合いとか演出の 仕方であるとか映像のことであっても やっぱバライティと映画ドラマの左方の 違いを知ることによってより映画のことが 分かるとかっていうのもあったような気が するんですね例えばり取り方撮影の仕方で ですねあのカメラワークの時に僕は1番 勉強になったのは実は映画よりも バラエティのロケのカメラマンのあの1 カメでのハンディーの動きっっていうのは もう抜群なんですよ街歩きとかああいう やつそうですねあのを食べ歩いてるとか そうですねで芸人さん喋られててえ相手の 誰かと喋ってるっていうのの引きます喋り 始めて寄りますパンして振ります戻します 引きますっていうえでそれをお客さんが見 た時にうう酔った気持ち悪いではなくて うん聞きたい人の方向見たい人の方向に 対して自然なそのズームアウトのスピード とか早すぎたらしんどい遅すぎたら 面白いそれはすごいノーハウなんだいい ところ行けるってなかなかできないあそう なのでこれをあの映像つまりドラマの中で やろうと思ってもドラマのカメラマンでき
ないですよこれは同じことできないんです よでそれをやって欲しいっていうお願いを してやるとあのご存知の通り撮影って セットアップを変える度に時間がかかり イコールお金がかかるのをこっちからの ワンカットでやるけども飽きさせないため にそのようなカメラワークをすることにに よってさも映像は全部変わってるように 見えるけどもワンカットで実は言ってます みたいなこととかに使えるっていうのは1 つ自分の手法になってる気超面白い難しい ですけどでも映画でそんなこと考えた人い ないんですよねあのそうそうですよねうん バライティの街のけのあのおばちゃん口 あげてるおばちゃんの方にヒっと寄ってて 食べてるこっちにすっと引いてってみたい なで通り見せてみたいなこれ全部1つな ですもんねそうなですでそれを見てる方は なく見てると思うんですよねあなんか食べ てると美味しそう重視ですねたら重視の とこに寄ってるわけですよ絶対にだけど 我々は知ってるから実はそこは映画だと ここの寄りを別のショットで取りに行って 編集で入れるっていうことまあだから今口 かあげてるおばちゃんあげてるとこの手元 ぐらいは後でインスタートでちょっとね 23カット抑えるかもしれないけどそう そうそうそうでもワンカットでやれる カメラマンはやるわけですよねそれを違和 感なくやって見てる人がそれに違和感 なければむしろ後でねマブラのやつでこう 手元にこの重心なたこ焼きがあって酔った 時にライティングが全然違う方が僕は違和 感があるわけですよああなるほど全然こ 繋がってて別に取りましたねっていう風に それそれに冷めるからそこもやるなら 合わせたらいいのになんて逆に思ったりも するんですけどなんかそういう違い法の 違いによってどっちにも行かせるものがあ るっていうのはバラエティによってすごく 勉強したような気はします面白いその映画 撮ってる人間なんて全く今の話が頭にない ですね割いじゃしかないうんからうんま そうのありますもんね基本的にはそんなの おだってなるせだってはありますよむしろ だからあのそう自分がある種の雑草という 意味でのハイブリッドなんだなって思うの はどっちもやったおかげでどっちのも利用 できるようになってるんではないかで普通 禁じ手としてそういうことにチャレンジし ないっていうのをいやいやでもバライティ ては普通にできてるから使ったらいいん じゃないのって思ったり今回やってます これの中でなんかそういうワンカットドリ みたいなことはワンワンカットドリワン
カットドリはないですけどでもそれと一緒 であのお客さんが何を見たいかっていう ところそのフレームの中でお客さんが何を 見るかっていうのはバラエティって結構 大事じゃないですかさっき言ったように そのおばちゃんが串カツを食べましたつっ たら美味しいっていうその串カツはどんな ものなのって見たくなった時におばちゃん の顔取っててもあんまり面白くなくてその 時に串活のダメを見に行きたくなるていう お客さんのその整理ってうんのを利用する ことによってそのフレームの中でいるんだ けど気にならないようにするような目線の 誘導をするとか分かったうんカメラワーク としてそれで僕意識しさすがに原作読ん でるからおおって思ったとこはありました よそういえばだからそこをご存知ない方が 見た時におそらくそこに意識がいかない ようなカメラワークとか照明の調整とか 編集もありますけどその危ないところで 切り替えるとかっていうことを一応 予定通りなんですねそれをやって るっていうのがあってこれれなかなか他の 原作の映画家では考えられないことですよ ねそうですねだそこはものすごくに気にし ながらそのカトありとカメラワークとお 芝居いっていうのをこのタイミングで 振り向いてくれっていうことわざと計算し て振り向いて顔が見えたらフレームからい なくなるとかっていうことをや るっていうのはおそらく今お話したような お客さんが何を見てるのかうん明るい ところと動くところと人物がいたら目を 絶対見に行きますからお客さんていうのは フレームの中にその見せたいものと見せ たくないもののチョイスであのこっちを 見せたくないんならAを見せたくないなら Bを見せたいようにするみたいな動きとか フレーミングとかっていうのをすることに よってお客さんの意識をコントロールし やすくその話辻さんとされたことあります 今の 話クイス探偵がごご存知の通りにあのあれ ていろんな映像的なトリックが画面に含ま れててそれに気がつかれるとすぐ分かっ ちゃうけど気がつ気がつかなければなら ないけど簡単に分かってしまうと良くな いっていう安倍を取らないといけないなる それって同じでよく見たらババさんの後ろ にがっちり映ってるんだけどババさんが どれだけ魅力的なお芝居するかによってお 客さんの目はかないんですよねうんで空き てきって目が動き始める時にフレームから 切っちゃうみたいなことをするていう コントロールすることによって辻さんの
トリックを考えてもらったトリックを成立 映像的に成立させるっていうのはその工夫 がないとできなかったなるほどその アンラクスタンの時にじゃあやってて じゃあその時当然あさんとも話をされてけ ですねそうねうまく見せましたねとかって 褒めてもらえるっていうとこですねあでも 考えてみたら作家は作家でこの特に10 角間の殺なんかそうだけどすごくうまい ミスディレクションを仕掛けそれちょっと 言えないけどこっちの話うんと思ったら こっちだったのみたいなところが実に うまいじゃないですかだからあの映像も 文章もやることは同じかもしんないですね そうですねあのそうなんですだから術 トリックだから絶対無理だろうっていう のってある種のその文字で出てしまうと ですねあの文字は文字として絶対認識され てしまうんですけど映像は実は見るかどう かお客さんのあれですもねそうそうなん ですよフレームの中に確かにいるんだけど 印象にるかどうかっていうのは コントロールできるっていうのが映像は あるんですよね文字の場合はもう出たら あの0か1かにの情報になっちゃうんです けど映像は実はそうではないあの何10% か薄めにすることもできるっていうのは 映像ならではだと思うんですよだから単純 に柔術トリックは無理だろうっていうのは 必ずしもそうじゃないって いうね八さん結構ファンなんですよああ 福沢さんとずっとやられてる初めてえ えっとねそれこそ30代前半ぐらいに八 さんがハザとかやられるもっと前うんにご 一緒してるんですあドラマをミステリーで それはねえっとそれが朝放送の深夜です けどあの近未来金未来SFみたいなのの 深夜ドラマをオリジナルなんですけどそや けど内方さんもそうやられてたんですね そうそうですでそれを一緒にこう オリジナルなんで考えてもらって作って るっていうのは1番最初にあってそれ以来 あの何度かいろんな作品でご一緒してきて 今回だから半沢やられてる前とかに仕事が ないんだとか言ってる時とかに一緒に飲ん でたっていう中ですそうなんだじゃあもう ハザーで当ててからあの方はだって下町 ロケットとかあの時間帯の大ヒットドラマ を片っ端からねじ伏せてらっしゃいますよ ねそうですねだからハザも忙しいだって やってて屋見て面白くてすぐやさんこれ 絶対行けるねみたいな話をしてた中で どんどん忙しくなっていてしまって なかなか業界で仕事相手であの仕事はやる けどもプライベートまで一緒に遊ぶって
いう人は少ないんですけどやさんはそう いう関係なんですよあそうなんだご飯食べ に行きましょう言うたら行きましょう行き ましょうって言ってくれるどんな感じの ことなんですか変な質問ですけど年僕と ほとんど一緒なんですけどま普通の お兄ちゃんていう感じなんですね僕はもう 冗談でいつも先生先生っていう冗談で 呼べるような先生忙しいでしょとか言って 朝空大変でしょ先生ってご飯食べさせて くださいみたいなを言うのにうん食べよう かとかっていう風に乗ってくれるような人 ですミステリーを好きなんですか造形が 深いですよねいろんな エンターテインメントに関してのうん深い んでなどんなジャンルでもまあ1番最初 やった僕そうま近未来SFですしでその後 サスペンス刑事物もやってますしワワの 連続ドラマうんでもやってますから いろんなジャンルをできる方ですよ フレキシビリティがありますよだから幅が 広いですよねすごくあエンタ僕から見ると すごくエンターテイメントをかける作いや よくわかるみんな面白いですもん ねここ見てくれっていうことについて何か 原作を読まれてない方は本当に素直に見て いただいてあのうん特定のところでおおっ て声を出してほしいしご存知の方もうん うんて分かりながら見つつあのどういう 工夫をしたのかとかいうのを何が コロンブスの卵なのかっていうのを改めて 見てもらうとにやっとしながら見れるん じゃないかなっていうのも原作リスペクト がちゃんとある中で作れてるとは思うんで そういう部分をあの全頭に勝負しに行っ てるあの作品としてなんだろうある種の 原作に対する愛情がある映像作品になって るって思ってほしいなっていう気はします ね確かにねありがとうございましたどうも ありがとうござい [音楽] ますチャンネル登録高評価コメント よろしくお願いし [音楽] ますDET
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今回は、Huluオリジナル『十角館の殺人』監督・内片輝さんとの対談です。
00:00：小説『十角館の殺人』を映像化｜内片輝監督が語る映像化の条件
04:53：小説『十角館の殺人』を映像化｜“主人公が誰なのか”を設定
07:57：幅広いジャンルを手掛ける｜内片輝監督の興味深い経歴
11:42：ドラマ・映画づくりとは作法が違う｜”バラエティ番組”の制作で学んだこと
19:20：Huluで配信中『十角館の殺人』｜脚本家・八津弘幸
▽紹介した作品はこちら
十角館の殺人
出演：馬場康夫（株式会社ホイチョイ・プロダクションズ）
制作・著作：ソニーマーケティング株式会社
制作・編集（OCPX）：株式会社クリーク･アンド･リバー社
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