【ギャンブル依存症】なぜ自覚がない？ウソに罪悪感は？スポーツの魅力に？泉房穂と考える水原一平さん疑惑｜アベプラ
違法な賭博に関与したとされドジャース から解雇された大谷選手の通訳水原一平 し現在も大きな衝撃を広げてい ますアメリカのスポーツ専門局espnに よると水原氏は昨年末の時点で100万 ドルものによる借金があったと報じられて い ますはこのことを共有できなかっ たさらに去年の初めにはその額は 400万ドル およそ6億円にまで膨らんでいたとの こと今回水原が関与していたとされるのは スポーツ 賭博スポーツの勝敗などその結果を予想し 駆をする こと水原が住むカリフォルニア州では禁止 されてい ます通訳として成功していたはずの彼は なぜこの賭博にここまで費やしてしまった の かespnは水原氏自らがギャンブル依存 症であることを球団関係者に伝えたと報じ てい ますギャンブル遺 症それは他の症と同様自分では コントロールができなくなるほど ギャンブルにのめり込んでしまう精神疾患 の1 つこの水原氏の告白にSNSで も自分もギャンブルやめられなかった時期 が あるいつの間にかはまっていくんだよ ねお金がないのにかけちゃうの怖い わここからは水のスポ爆報道から ギャンブル依存症を考え ますではゲストご紹介しますギャンブル 依存症問題を考える会え代表の田中のり子 さんですどうぞよろしくお願いいます よろしくお願いいし願しますよろしくお 願いしますそしてもう一方カリフォルニア 在住のプロポーカープレイヤーでスポーツ 賭博も旅行時に嗜むというえ都さんです どうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いいたしますよろしくお 願いしますあのアメリカではスポーツバ 合法化がかなり進んでいまして現在は38 週で認められていますで水原市が住む カリフォルニア州は2年前の住民投票で 違法のままとなっていましてまそもそも スポーツ賭博って何なのかということを ちょっと都さん教えていただいても よろしいでしょう かはいえっとこちらではメジャーなかけ方 としてえハンディキャップを込みにしたえ 勝敗うんえそれとあの両チームの総得点と
いうものが日本人にあまり馴染みないん ですがメインでかけられてますうんなので でえっと合計得点などは試合が終了する までえ勝敗がほぼ決定してもあの興味が 薄れないというか結果が確定しないのでえ 試合終了までえ視聴率があまり落ちない みたいな経済効果はありますそれと最近 増えてるのはえ表にも出てるようにライブ ベッティングといって試合中の経過に沿っ た形でえま極端なし巨人が1回の表に5点 取ってしまったとその状況でもじゃあえ ハンディキャップ7点制に並行してえ今 かけますかみたいなことができるのでえ 試合中試合がま極端なし終わる数分前まで え掛を追加することができるようなえ システムにまなってますやっぱりこの スポーツベッティングの中で一番こうね あの好まれるところっていうのかこの ライブベッティングっていうところなん ですよ ねはいあいや実際はま事前にかけて皆さん テレビ見ながら家族ではというのがえ通常 の楽しみ方でライブベッティングをされる 方はえヘビユーザーの方ですそうなんです ねパくこれやったことありますか僕やった ことないですあのケチなん でお金を失いたくないからでもあのま すごくメジャーなんですよ僕はアメリカに 住んでたあの90年代まではあのネバダ州 だけでスポーツギャンブルがあの合法だっ たんですよで2018年に最高裁の判決に よってあのうんそこまで規制があった全て の州に対する規制があのえ解かれてそれの 州がと合化するかどうか自分たちで決めて いいでそれで38週まで増えたんですけど でも今のテレビを見ると僕がいた頃と全然 違うんですようんうんあのスポーツトバの CMがガンガン流れるスポーツ賭博の コーナーがスポーツ番組の中にあるうん オズはこうなってますよてどう思いますっ てアナリストがその場で話してこっちにん るべきだよみたいなえすごい消しかけられ ちゃうんですようんだからあのCM効果 って間違いないですよねだから皆さんお金 出して広告出してるんですけどやりたく なるわお金失いたくない俺でもやりたく なるあですごい引き込まれますよね投さん 例えばねあのうんギャンブルのアプリが すごく流行ってんだけど最初の200ドル はただですみたいなうんあよく言いますよ ねポン料で入れるんですね最初そう最初で 200ドルただでかけてたえ1になって 自分のになったらうんわいわっしょいじゃ ないですかでも200ドルかけて勝った人 でやめる人いないと思うんですようんうん
その後やっぱり自分のお金にガンガン込ん でどんどん負けていくんですようみんなが 勝てるはずがないそうそうそうそうそう そうなのにみんなやる孫さんは賛成派と いうのを聞いてるんですけど僕はもう逆に 僕あのまいろんなもちろんねいろんな中毒 とか依存みたいなところありますけどもう そもそも止められないんですよもう例えば 日本のJリーグとか中国の違法サイトで 全部ベッティングできるんですようんもう 中国とかの東南アジアのベッティングから できてでもそれは違法でアップロードした ものに違法でビッティしてるから日本に 1円も落ちないんですようんうんだから もう止められないんだったらちゃんと合法 化してちゃんと法整備してで得た収益の 一部をちゃんと規制に使うとかしないと どうせあのやり続けてるんだったら賛成 じゃないっていう海外にお金が行って しまってるって流だけですもん田中さん どうですかスポーいや合法なんかしたら ものすごいギャンブル依存症者が日本に 増えるのでうん合法化には絶対反対ですで 今もその公営協議や何かもうすでに合法化 されてますけど日本はあの全くあの ギャンブル依存症対策を進めていないよう な国ですしあのギャンブル依存症対策 しっかりやりますって言ったけど全然進ん でないで官民の連携だって本当にあの今日 こんなところで再開して驚いてるんです けれども泉市長が初めてその市の相談に 私たちを入れてくださったでも日本で唯一 それ一例だけですよ官民で連携でそういう うん段階を実現できたっていうのもねなの でそのうんあの収益の一部をその依存症 対策に回すっていうことはカジノ法案の時 に私たちも訴えましたけどそれはもう一切 そういう風にならなかったですし福祉に回 すって言ったって福祉になんか全く回って こあの福祉に回ってるのかもしれないです けど依存症対策になんか全く回さないそれ が我が国ですからそれは日本っていう特性 を鑑みてあのもう完全に反対もうそれは もう全くそういった規制を進めてくれない とか保証を進めてくれないから反対され てるのかちゃんとややってくれるなら別に 合法化してもいいってのかそれどっちなん ですか20やらないから反対ですま絶対 やらないんですかそれはどうなんですか やるやるってなったらど何が危険だと思わ れますかいやもうこね合法化してしまえば やっぱりかける人のその人数が増えますよ ねそうしたらあのあのギャンブル存症者 っていうのは大体厚労省の調査で大体3% ぐらいの人が罹患するってなるので人数が
増えれば罹患する人は増えるんですよ当然 に競馬もそう競馬だってもCMしてますし パチンコ まついてるのとしは私はうもうちゃんとし たルール化を測って早期に相談体制とある 意味あののめり込む手前ぐらいでいかに 止める方あたりをしっかりやる人があ るって立ですそれはんで進まないんすか そのそれはだってあのギャンブルっていう のはものすごい利権ですしギャンブル依存 症対策を進めたくないという人たちが たくさいるわけですよねギャンブル産業の 人たは本ではギャンブルうんをしたくない と思うんですねであのアルコールの場合は ちゃんとあの研究がさされてるんですけど あの2割の人が7割のお酒を飲んでるん ですよおそらくギャンブル依存症対策が 進むとギャンブル産業はガと売上が減ると 思うんですねなのであのこの国ではそう いうことを本音ではやりたくないんだと 思いますそうこれパックにお伺いしたくっ てアメリカ人アメリカドラマ見てると結構 もう高い割合でまあのアルコール中毒だっ たりとかセックス中毒だ依存うん うんかていうンがあっはいよくねそういう あのシーンが当たり前に出てくるようにま 多様性の国でもありますしそれぐらいあの なんて言うのかな今回のなんで一平さんが まドジャースのそのま試合の後に チームメイトに依存症なんだって言った後 に多分私の想像ですけどそのチームメイト はへとはならなかったと思うんですあそう なんだ君はそういうの抱えてるんだねって いうようなその反応自体がもう日本と アメリカの違いなのかながうん えどアメリカまアメリカが100%いい わけでは正直ないとは思うですがどうやっ てその君は君だよねじゃないけどもそう いう感覚にまずアメリカってなったのかで 今合法に至ってる州もたくさん多くある わけじゃないですかこれどういう感覚なの かはいまず1つあの前提として話していき たい話させていただきたいのはあのドラマ で見るほどみんなまるまる依存とかになっ てないですはいドラマは ライタなってんけどでもおっしゃる通り グループは普通ですであの依存症ホット ラインはあの全ての番組とか話す前にとか あの出るしすぐ見つかるしうんで話す時は 別にそこまでこう別されることもなくそう なんだじゃあ頑張ってねあの実は私もとか 私のお姉さんもとかそういうあのより オープンで応援し合えるような社会になっ てるんですただギャルにうんに関しては そのインフラが全然できてないですよで
うん2018年の合法以降でうん おっしゃる通りボブが増えてうんであ ごめん分母が増えてそのやっぱり同じ割合 でも絶対数が増えたから依存省の方が急増 しちゃってその事業グループとかあの まるまるえ依存省対策センターみたいな ところ全然足りてないんですうんうんうん でギャンブルを押す広告におガガンってん だけど策とか治療のに全然らってこないだ から日本だけじゃなくてアメリカも同じ 課題をかいてるんですどうしたらあの社会 になれるかって言ったらまあ大勢の方が 依存症になればより近づくと思うんだけど まずならないようにしたいんですよ僕もだ から日本においては反対ですえあなぜここ までルール化にまた理ていうところでも今 これって議論で終わっちゃうんですかそれ とも日本国内でルールを進めるのにはどん うん壁があるのていうの気に例えば今 ちょっとってないけどま私もまあのこの ギャンブル依存症について弁護士時代から ま思うところあって市長時代にまそれこそ 田中さんにお願いをして今明石が相談会 開いてるんですけどただ残念ながら明の 政策って全国は多いんですけど他の政策が どんどん広がってますけどこの相談会って まだ証だけですもんねそ広がらないんです よ他の自治体に話をしてもギャンブル依存 症に対する対策とか相談の必要性がまだ 自治体レベルで認識が広がってないのは ありますねそれは逆どそれはその広がって いかないのはそのギャンブルが合法化され てないからじゃないんですかいや合化され てますからさっきアメリカで言てと分母数 が増えたら絶対にルールをあの決めなきゃ いけない需要が増えるから増えるんじゃ ないですかいや分母はものすごいあります 日本は もうでも32万人だからじゃないですか 例えばでもでも320ま人あてにサービス ができてないのは現状じゃないですかうん いやいやでもそれは3だからそこに対して もっと足りてないんじゃないですかだから あのたさすがに全部の死のが広僕の今の話 聞いてる感じだと全部の証しかないって いうのはさすがに利権以外の理由があるん じゃないかなと思っちゃうんですけどうん いやいや予算がつかないですし予算をつけ ないんですモチベーションが高くないん ですよそれはだからモチベーションが高く ないのはそこはまそれこういう番組もっと は広してギャンブル存症の申告度とかその 相談の必要性とか早期支援の必要性が もっと世論が高まれば違ってことですよで 今大谷あのこの問題についても結局その
うん原さんにする格攻撃とかやっぱりこう ギャンブル依存症に対してすごく理解が私 からすると逆に的な状況なのでそこを支援 するという風になってちょっとそこの話を していきたいんですけどもあの田中さんも あのご自身でそういったこうギャンブルの 経験をされた上でこういったところに今 やられ講演会講演をされてことちょっと 体験教えていただいてもよろしいですか どういった形でこうギャンブルに のめり込んでいってそこからあの支援活動 を開始するまでに至ったんですかそもそも 私はですねあの本当にギャンブル依存症の 一族の中にに生まれたんですねなのであの 父はですねあの会社の金を横領してですね あの解雇されていて私はあの母に連れられ て実家に戻ってきたんですでも実家のお じいちゃんていうのが本当に99歳で 亡くなるまでパチンコをやっていたって いう2週間前までパチンコをやってたって いうパチンコ依存症だったのでものすごく こう貧乏だったんですでもそのまみんな こうギャンブル好きなのであのもう本当に 子供の3歳ぐらいからあの賭トランプを やったり花札をやったりってそれが 当たり前の環境にあったんですねでえっと まもう子供の頃から麻雀やったりあの競馬 やったりっていうことがあったんですけど ま夫もあのギャンブル依存症なんですが あの30歳の時に今の夫と出会ってですね その時にあの夫がもう協定の依存症だった ので協定にこうデートで連れてかれた時に でも私はすごい懐かしい感じがしちゃった んですよいつもその実家はみんなあの ギャンブルをしていた家庭だったので夫と 出会った時にすごく懐かしい感じがあって こシンパシーを感じたっていううん そこから2人でギャンブル依存になったん ですがあのギャンブル依存症っていうのは 仕事がちゃんとできる人はならないと思っ てたんですようんはい当時って本当に情報 がなかったのでであの私も夫も働き者だし ま年収は結構高かったのであの自分たちは ギャンブル依存症じゃないと思ってたて いうことでこう借金を回しながらやってた んですでま結婚するってこになって ギャンブル好きだからラスベガスに新婚 旅行に行ったんですけどあの挙式に行った んですけど結局それもすっぽかしてしまて あのずっとギャンブルをやってていうこと で最後もう3000万ぐらいお互い借金が あったんですが最後の最後ま子供が生まれ てとかいろんなこうあった後に夫の 280万の借金が出てきたんですねまた この上にその時もうダメだと思ったんです
うんもう子供が生まれてもうダブルワーク トリプルワークで借金回すなんてもうでき なくなってたのであのもう力尽きてあの 初めてクリニックに繋がるっていうことが できたんですギャンブルと嘘はワンセッ トってどういうことなんですかあの ギャンブルをや たん嘘でくんどんなことをしてもやりた いっていうその脅迫観念が普通の人には 理解できないで自分もこれやめなきゃいけ ないって分かってるんだけどその脅迫観念 があまりに苦しくてそれでま本当に絶望し てその死に至る人たもたくさんいる やっぱりあのさっきの良くなくてやっぱが うんしてしまうとどんどんはまっていって 肩した人までが巻き込まれちゃうので やっぱ肩する手前ぐらいでそこで肩の手前 で相談に行くとか止まるんが大事でしょう ねどうですかご自身が克服されたという ところでこれやっぱり他の人は相当難しい だろうなって思いますかそれとも1回そう いった事情グループを経験すればま大体の 人が回復傾向まで持っていけるだろうって いう風に思いますかいやでも今は私が 繋がった時代と全く違ってはまってしまう 人たちが若い子たちなんですよはい私たち の時代は40代だったのでそこまでの社会 経験があるからやめればまたこう社会復帰 できたんですけど全く社会的スキルもない まんま高校生からスポーツベットやってる ような現実なのであのちょっと止まったと しても回復できたとしても社会に復帰して スキルがないうんだからこそ合法にした方 がいいんじゃないかっところですめちゃ今 高校生の福岡のところであのオンライン カジノやってるがいるみたいな話を聞いて からちょっと怖くなっちゃったんですよね 報化したらもっと増えますよねうんいやで もだって例えばあのソシャゲとかと同じ 理論だったと思うんですよで昔例えばあの ガガラ系のゲームが出てきた時に めちゃくちゃ一気に広がったから例えば DNAさんとかまそれこそここの会社も さんもいろんなところが入ってあのうなん やかんやでマシになったじゃないですか うんマになってないですよらをたんじゃ ないそれが多分依存症の現場をご覧になっ てないから言えることだ思いそあもしれ スポートベッティングについて知識をだっ てもっとちゃんとした形で親とか得ていか なきゃいけないんですよねうんいや親とか は得ていかなきゃいけないからそれは別に 合法化しなくてもできます今の時点でその 違法だっっていうことをちゃんと伝えて あの違法でブロッキングとかそういうとこ
を考えていけばで3%のすっっごい苦しい 人たっていうのはもちろん道場するし 分かるんですけどそれで言ったらじゃあ他 のああらゆるシステムで3%例えばじゃ スポーツやってたら死ぬことだってある じゃないですかじゃそれは1%もしかし たら2%ぐらいいるもしれないけどそれ スポーツを全部禁止しなきゃいけないの かって言ったらそんなことにならないじゃ ないですか車もそうじゃないかまあの 分かりやすくえ言うと例えばセクス依存症 あのさっき市長があげた3の例あの性的 アルコールとえ麻薬そしてギャンブルこの 3つなんですけどアルコールで人生潰れる 方もいらっしゃるし性的依存とかでえ人生 潰れる方もいらっしゃるんですけどだから つってアルコールを全面禁止にはしないし セックスなんか絶対禁止しないじゃない ですかだからその確かに辛い思されてる うんうん分かるわかその辛い思いになって ない方の楽しさを楽しさを楽しみ人生の書 方あいやそこあハハじゃなくて現に日本で も競馬もパチンコも色々協定もあるわけ ですからそれ以上どこまで広げるか広げ ないか広げるんだったらそれに対する対策 とセットでしょっていうテーマ私は思うの でま僕とかは競馬とか全く予ても興味ない からでも僕はバスケットボールは好きでで 自分はやらないけどスポーツベッティング してるYouTubeのチャンネルを見る のは好なんようんで全く興味ないところで 正直野球とかあんまりわからないんです けど興味ないところでその YouTuberとかも今回の水原さんの 煽りを受けてスポーツベッティングやめ ちゃったとお俺のバスケを見る楽しみを どこで奪うんだとでそれってもちろん深刻 差で言ったら僕は家族も崩壊してないし かけてもないけど僕らの僕みたいな若い人 の日頃の1つの楽しみは消えたんですよ私 の個人としては反対な理由は結局文化だと 思うんですようんあの日本でそういうこと を合法化にして例えばえIRなんかがそう なんですけどアメリカ行ったり韓国行っ たら別にカジノでテーブルゲームできる じゃんそれで楽しじゃないのわざわざ日本 にしてどこに行ってもパチンコのように ギャンブルができてスポーツもかけられて だこれはもう考え方文化の問題でえ経済の ことえあとは個人のその選択肢という件で はえ合法化してやりたいものがあんだっ たらみんなでやればいいじゃないえ キャバクラに行ったってお金かかるしえ それこそアイドルに貢ぐ方もいらっしゃる んだから多様性あっていいじゃないただ
私自身はその文化としていろんな国が先行 してやってる中でわざわざ日本がまグレー ですけどヨーロッパのところにお金を 落としますけどえスポーツベッティング しようと思えばヨーロッパのサイトでお金 かけることもできるんですそれを日本で 合法だからて言えば資本主義なんで結局は え好きな人がやればいいじゃなくて進める 形になっちゃうんですよねでアメリカでも 今そういうのがもう高校生でもあの ギャンブルの話しますしあのうん文として どうなのかというで私は思ってるんで スポーツベッティング合法にすることに よって例えばじゃスポーツに携わってる人 たちが経済的に潤うっていう効果は絶対に あるはあるじゃないですかそこは別にする いそそうではなくて社会的コストが増え るっていう面がありますよいそういう制度 を作ることができるかかもしれないマイナ スポーツの団体へのその貢献あ貢はある けれども社会の負のコストていうのは増え ますここはやっぱりごめんなさやっぱり そこはリアリティやと思うんですやっぱり 依存症におけるリスクの高さのリうんが どの程度にあのあるかないか違うとです もちろん経的な要素とか個人の楽しみとか あるんだけど個人の自己責任を超えてる テーマになってしまって悲しもは族 だそこはやギャの特性ですあの家庭的な話 1つ聞き返していいですかあの例えばえ 覚醒剤の合法化はどうなんですかいや覚醒 剤の合法化もスポーツベッティングもそう なんですけど醒剤は今そこの手を出せる 範囲に手を出せる範囲に高校生とか行き づらかったりするでも化すれば行きやすく なるしそうだからでもスポーツ ベッティングもアクセスできちゃうじゃん 同じ理論じゃないもう既にやってる人は いるでもアクセスできてる方いますか いやいやスポーツベッティングはできてる んじゃないでも今やっそれこそ今タイ なんか日本ではダメですけど高校生でも手 に入っていやそれはそうなんですけど絶対 アクセシビリティとアクセスのしやすさと してスマホ1つでアクセスできやタイでも そうですよだからタイ合法にするのか話で も私それで言ったらタイ合も 僕探してお2人合反もありますよ ねじゃそれはそれで言僕あのタ5別賛成な んですけどそれとスポーツベッティングは 一緒にしないてほしい覚醒さでもそこを 比べちゃいけないとるのかなんで じゃアルコールはどうですかいう話にも なるじゃないですでも人の楽しみですよで 社会的なコーストがあるから天秤にかける
んですよどれもどれも秤にかけだって スポーツティン今現状をもう海外のサイト で日本のスポーツが食い物にされちゃっ てるじゃないですかっっ持っでも同ですよ いやじゃでスマホ1つでアクセスができ るっていうこのロケーション的なこの コストのバリアがないからでも やっぱごめなさちょっとこの議論はね続き そうなんですけども田中さあのまず今回の イペさんのあの報道の仕方に関して ちょっと何か教えてい問題点があるという ことで教えていただいてもよろしいですか あの本当にあのさんのこの問題が出た時に そのはいメディアの方がですね外力ですよ ね町の方に聞いてですねがっかりしたとか 裏切られたとかショックだったとかですね ああいう外力を拾うっていうことがその他 の精神疾患の方が例えばうつ病になられて 番組を交換す交番することになりましたと かあの引退することになりましたって言っ た時にショックだったとかがっかりした 裏切られたっていうことを言うのかなって いうことですよねだから本当に依存症って いうのはまだあの精神疾患としてきうん認 なあのす思いそれはわかんないごください それに関しては水原さんがただただ告白 白白してそれいう意見が出たんだったら これめちゃくちゃ問題だと思うんですけど これ大谷選手のの迷惑をかけていたって いう報道の仕方っていう意味でのコメント だと思うのでそのちょっと軸違いますよね この今回本人に対して行ったのかまそれと も大田選手に関与があったのでそういう ところていうところもがどちらかっていう のはわからないめのなのでわからなかった ですよね手に迷惑をかけたのかどうかまた ちょっとこの時間を取ってこの問題続くか と思いますのでお話しいただければと思い ますアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれお気に チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【政治責任】裏金疑惑どう説明？不出馬&政界引退は禊になる？記者会見でイラっとする心理は？泉房穂が斬る｜アベプラ
▷https://youtu.be/GEV_c2kB73c
【ひろゆき】少年野球ではキャプテン？野球離れは止まらる？少子化が直撃？大谷ブームとベースボールの未来｜アベプラ
▷https://youtu.be/G52PZe-OCps
◆キャスト
MC：泉房穂
田中紀子(ギャンブル依存症問題を考える会 代表)
トシ(プロポーカープレイヤー)
孫辰洋(リザプロ社長)
パックン(お笑い芸人)
長谷川ミラ(モデル/ラジオナビゲーター)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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#アベプラ #大谷翔平 #水原一平 #ニュース
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