【オスカー】アジア系をシカト？人種差別？ただの無礼？ハリウッドは変化？日本のエンタメは多様性がない？｜アベプラ
それではゲストをご紹介いたしますえまず はですねえハリウッドで20年以上活動 する俳優でいらっしゃいまして業界に はびこるですね人種差別的な扱いを問題視 されています松崎優樹さんです松崎さん どうぞよろしくお願いしますこんばんは ありがとうございますそしてもう1方多 文化強制教育がご専門でえ無意識化での 差別や偏見いわゆるマイクロ アグレッションについても研究されてい ます大東文化大学の渡辺正幸教授です渡辺 さんどうぞよろしくお願いいたしますお 願いしますありございよろお願いします さあということでアカデミー賞の受賞式 ですねえそのまオスカーを渡すシーンです ね渡す場面ここでまちょっと差別的だった んじゃないかということで物議を醸して いるとまずエマストーンさんのケースです ねミシェル洋さんから受け取らずにこう 促すようにしてえ受け取る形になったとで これについて後ほどミシル洋さん自身が ですねSNSで経緯は説明してるんですが まこのシーンをまずどう考えるかという ことなんですが松崎さんいかがでしょうか ま あの後でまミシさんご本人があのま自分が 意図してやったことだっていう風に発信し ていたわけですけどもそれが実際にそう そうなのかって言われるとまそれは分から ないんですよというのもまハリウッド俳優 の方々はですね日本の事務所事務所の システムとは違ってあの大外のその宣伝 部隊というかパブリシストというものを 自分たち雇うんですよねでそういう うん表 否定たしもうがこれでこの結末でいいって いう風に判断したからそういう風にご発信 されたわけでそこの部分はあのたえそれが もし本当じゃなかったとしてもあの リスペクトしてあげるべきなんじゃないか なっていう風に思いますありがとうござい ます重要なご指摘ですね本人の意思だった のかどうかによっても違うだろうと松崎 さんこのシーンを見てどう思いましたか 何か感じたのか盛り上がってるから見て 思ったのかとかも含めてどうどう思いまし たかあのすごいなんと言いますか あの元々そのアカデミー賞ってあの白人の 映画人のお祭りっていう印象が強すぎてだ からあのま最初最初に公開されたアングル だと確かにそのミシェル洋さんからその アカデミー像オスカー像を奪ってるように 見えたわけなんですけども驚きはなかった ですうんもしこれが本本にそのアジア人に 対するリスペクトな欠からあの起こって
いることだったとしてもハリウッドでは 全く珍しいことではないのでおおえっと つまりそういうものだって意味で おっしゃってるってことですねそうです うんあの根底にそういうものが存在してる というニュアンスで受け取っておしいん ですか そそそあの人種差別的なものなのであのだ から別に珍しくないというか僕自身も20 年まハリウッドで活動してはいあこういう 差別なんて日常だだったのではい特に 珍しくない2つのケースが今回存在してい たその受賞を渡す像を渡そうとした人がと にまそのいわゆるアジア系だったと言い ますかねえベトナム系アメリカ人のキホイ クアンさんそれからミシェルヨ中国系 マレーシア人この2人がこう渡そうとした ところをまリアルタイムで見てた人たちも いるあるいは切り抜かれたみたいなことで この2つのシーンをどう取られるか今まで は場合によってはスルーされてたかもしれ ないみたいな話ですねさあローさんどう でしょうかあのまこの件に関して言うと僕 もう見てるんですよ実はオスカ毎年だから 見てたんですよあ特になんか違和感も なかったしまこのロバートさんに関しては 元々この結構アメリカでこの人格が ちょっと冷たいみたいな風に言われてる人 でもあるのでそういう対応してもま びっくりはしないはいなっていう風にまず 思ってただからさっき先生がおっしゃって たようにたまたまオスカーを渡す方々が 2人ともアジア人でしかも今アメリカの中 ではそういう差別だったりとかいろんな ことのうん論理論がえっと議論がされてる 中でこういうことが起こったからたまたま そういう風に言われたのかなという風に 思いますうんでどうんどうであのねあの ハリウッドとかだとすごい差別がある みたいなことおっしゃってましたけどそれ はでもハリットに限らず多分世界中の多分 芸能会であることであって日本でも正直 うんあるうんで僕最初に芸能界入った時は 俳優さんを目指してたんですよ実はえでも もう本当に僕監督さんとか普通に オーディションであなたは顔がすぎるから ダメて普通に言われたりするんですようん でもそれってまある意味もうしょうがない のかなって自分の中でもくりをつけてた 部分もあったりもするしええなんか結構 そういうのって自分の中でこう解釈して いかなきゃいけないものなのかなっていう その受ける側もなんかなんとなくそういう 免疫もなきゃいけないのかなっていう風に も思ったりもしますねうんまあの受賞者
やっぱりもう舞い上がってるんでオスカッ トってうんはいでもうなんかそんななんか 気遣いどころじゃなくてもう取ったて もうそういうなんか地にいてもうその アジア人ハ知らないんでしょあの友達じゃ ないんです多分だから友達の方もにそこに いる友達の方におって言っちゃうのはま しょうがないからあの僕も大学園アメリカ だったんでこんなんだらけですよMBA パブで飲んでる時に知合が来てわあって 言ったら隣のとこバーって言ってわあって 騒いててああ完璧無視されたっていうのは もう何百回もありますようんそれ気にして てももうしょうがないしでやっぱり大谷と か出てきたりねあるいはそのゴジラが今回 あのあれ吹き替えなしで55ミリオンも 盛り上げあげたりして日本のコンテンツ そのものに対するレスペクトは上がってる んでうんまあまあこまあもう受賞者のその 態度なんかちょっとなんかほじくり返す ようなこと言ってももうしょがないかなと ミシさんは自分のSNSあげましたそれ からさっきのねジュニア彼も結局その後ま 見つめあって握手してるシーンを上げて ますということですから結果的には主催者 が含めて当人たちはひしに走ってるとま 当人がひしに走ってるかどうかしれない ですあのその パリシャキにとってこれから何が1番 かっていうことで動くので例えばあのキフ あのクワンさんとかの いた方がこれからのキャリアにプラスにな るっていう風に判断した可能性もあります ありがとうございますですからま言い方が 悪かったかもしれませんつまり主催者側と してはま収めようとしてるというかねこれ をさらに掘り起こしてこれは差別だみたい なことにはなってなくて周りが騒いでると いうことは抑えておきたいと思いますが まさにご経験されてる日本人というのは こうあるべきだとそうでないと困るみたい なこと含めてですねまある種のおまけと 言いますかお飾り的な扱いを受けたみたい なことも含めてどんあのあのどれぐらい 露骨かというと例えば数年前にあった オーディションのそのま募集概要と呼ば れるその役こういう役を募集していますよ ていうのがあるんですけども主人公の白人 はですねものすごい薬設定が長いんですよ そのFacebookのママーク ザッカーバーグみたいなあのキャラクター でってちょっと感情は表にない出さないん だけどあの冷静でっっていう図の明積で みたいな感じで書いてあるんですけどその 下にまアジア人のキャラクターがあって
江戸って書いてあって30代背が高い 終わり こういう扱いだったんですよ冗談抜きで 本当に常にお飾りもう本当刺身の妻みたい なうんそういうものだったのでま我々 アジア系がキャリアを形成すること自体が ほぼ不可能な環境だったわけなんですね ハリウッドもうハリウッドというところは 元々差別的なところで多様性を歌ったりと かしていますけどあの全然そんなことない しそれは見せかけだけであって今 ハリウッドがやって多様性っていうのも その見てくれの問題でただ見た人があ多様 性頑張ってますねっていうに見えるように しているだけでうんうん根源にあるのは 全然うんうんしかもそれがステレオタイプ なんですよねアジア人はこうあるべき みたいなそれに当てはめようとしてくるっ ていそういう形のねそうなんですよそう そうでないとその彼らが思うだが多様性 レインボーからの多様性というものがあの 見せられない例えばアジア人を出してます よっていう風に大外的に見せたい場合は 典型的なアジア人に見える人を募集してる わけですうんそういう人をキャスティング することによってアジア人が出てますよと いうことを世界に示したいそれが目的に なっちゃってるありがとうございます松崎 さんがおっしゃったのがきっとその今の ハリウッドなんでしょうと一方でこれは小 ビジネスでもあって描きたいものを描いて 見る人が見るから納得しているという ところもあるのをどう考えたらいいの かってことですねそして無意識のうちのま 差別ということでのマイクロアグレショ ンって一体何なのかっていうことで渡さん ご聞かせいただけますかえっと最初にまず あのさんの言われたことは心情的に当分に よく分かりますで気にしすぎだよ別に差別 の意はないよってやっぱり僕もそういう 感じる時ありますしあの差別しるつもりは ないんだよっていうでもほとんどの差別と いうのはそういった意図があるなしとは 関係なく起きてくるものですでまた気にし すぎだよっていう人の多くは言ってきた側 ですよねでも受けてきた側は気にしちゃう わけですよねやっぱ当時者とま言ってみれ ばえっと攻撃をした人としたしないの関係 にもよるわけですけどマイクロアグレショ ンっていうのは小さな見えにくい攻撃と いうことですけどうん要するにその人排除 したりうん差別したり意地悪したりする 意図があるなしとは関係なくその人やその 人が所属するグループに対して否定的な メッセージを含んだものがマイクロ
アグレッションですはいとするとロバート ダウさんの行為っていうのはあのその人が 意図していったかどうか別としてやはり ミッシェルあのアジアの俳優さんを明らか うん警視した振舞には見えますね糸がある なしとは関係なくで同時にまたあるなしと は関係ないんだけれども実際自分の振舞が どう見えたかっていうことに対しては ちゃんとした地形を持つべきだったろって いう思いますねあ今画面に出てますけど 日本語ペラペラですねみたいな話って褒め てるはずなんですけどこれでもあのダメな ケースもあると考えてよろしいわけですか そうですね例えばあの浅草でバックパック を背負った外国人が戦争時どこですかて 片言日本語で喋ってきてやり取りうん中中 でそういえばあなた日本語ペラペラすごい ねとかね言うんであればあのオッケーなん ですけどいや僕はアメリカで日本語に勉強 したんだよでも例えば突然初対面であった 人にが日本語喋ってきた時にあんたすごい 日本語ペラペラどっから来たのっていうの はちょっとブレーな振る舞いあ日本ルーツ でっていうねローさんどう思いですかこの 辺はいやもうしち言われますよ日本 ペラペラですねとか褒めててもやっぱりで もま慣れちゃってますね自分はだからもう で多分このマイクロアグレッションに対し てすごくそのま誰に対して言うのかとあと どういう意図で言ってるのかってすごく 重要だと思っていてうんあの結構ねま ブラジルだとその人種って本当に多様なん ですよもうミックス人種で誰がどこの出身 かなんてわからないだから結構もう普通に あなたどこの出身なのとかもう素敵な神だ ねってそのどこかアフリカ系が入ってるん ですすかって日常的に聞くんですよそう いうことってでもなぜ聞くかって言うと 興味があるからなんですよ相手に相手を 知りたいから聞くだからその興味がはい 相手を知りたいから傷つける意図でない 質問に対してはいいんだけどやっぱりその 相手をちょっと傷つけようと思うだとか なんかこうそういういや真心がここもって ない言葉はやっぱそういう風に感じて しまうんだろうなっていう風に思います そういやハリウッドで言ったらとりあえず ロシア人はめっちゃでかくてごつくて悪い んですよほんで大体すぐ負けるんですよで それでやっぱロシア人にしては小さいねっ ていうのは日本人にも言われるんですよ見 た振り込まれてるからねそうまあまあええ わって思うなが僕は逆にそれで自分は違う ロシア人像をもうこれで出したらいいわて 思うけどこれはあくまで僕は今日本に住ん
でるから日本の課題として話すことですよ あの別にえアメリカはアメリカで取り組む べきだしっていうことがあるんですけど あのここでこうマイクロアグレッションを たくさん受けてて例えばこうそれを言葉に して改善してほしいこれをしてほしいとか あと日本の人もこれ全部なくなるかな毎日 こんなに気にしてられへんねんけどって いうふなことうんおっしゃってたと思うん ですけども決して煙たがられたくないん ですよだから言いたくもないんですそれを 自分の声でパッとなんか言ってしまうと いや煙たれるから嫌やなっていうのが結構 あるんですよ僕あの昔外国人が見る日本 っていうコラムを書いたことがあってま僕 全然外国人の視点ないんで外国人の住ん でる量とかに行ってあのどんな感じ日本に ついてどんな風に見えてるとかどうどう こうて話を聞いてみたことあるんやけども 彼らて日本の人にうん日本について話す時 はもちろんベタ褒めこれもいいあれもいい これもいいっていうで僕が行くとうんうん いいことも言うけどなんか仲間意識がある んかでもこれは辛いわとかこれはどうや わっていうことを言ってくれるんですよ なんでやっぱりこれは僕はメディアで笑い みたいなものにしてバッと知ってもらう しかないかなって今は思ってるんですよね なんでなんかこうそれを発信する人みたい なものがやっぱメディアに常にいるうん それがアメリカだったらハリウッドに 正しい人物像がいるとかそういうのが やっぱ最終的には一番大事になってくるん じゃないかなって僕は思ってるんですそれ 僕も全く同じことをあのハリウッドで感じ ていてそのさっき言ったような白人社会に 対するあの不満っていうものって白人の人 に言うのってすごい労力を要するし問題が 起こりやすいからあのま夕食人種と言い ますかそのだからアジマイナリティー同士 だっだったらその不満とを言ったりするて いうことがあうん 本いうすい不便だなとっていうは ジャパニーズて言葉って日本人と日経の人 全員が含まれるんですよでも日本人って なぜか国籍が関わってくるのですごい使い づらいんですよもそのハリウッドで活躍し ている日本からの俳優のうちのものすごい トップを走っているうちの1人はあの大日 コリアンのパソさんなんですよで本当に すごい日本日本人というものをそのハリウ で改善されていたりするんですよ ものすごい頑張ってらっしゃるんですけど もでも彼は日本人ではないわけですうん ええでもすごい活躍されてるわけなんです
よでこれってだか日本人って言葉で 当てはめてしまうとすごいパソさんが外れ ちゃうのですごい不便だなっていう風に 感じています差別はそう簡単にはなくなら ないというのを個人的に大前提の元喋り ますがはい自分も意識がなかったとしても その差別の加害者側になりうるという自覚 をを持って生きるかどうかで結構変わって くると思うんですねそうはいその自分が無 意識に走った一言がその人のことを下げ てるかもしれないしっていうのをはい根に 持っておくかどうかであの日頃の振る舞い の細部の部分が誤解されることが少なく なるんじゃないかなと個人的には思って いるんですがそのアカデミー賞であったり ハリウッドの現場に関しては改善の余地が 見られるのかどうかっていう部分は最後に いかがですかうんあの本当に少しずつ良く なってきてはいますうん今回こういう声が 上がったこともね場合によっては彼らにも 届いてるであろうとそうですね先ほど おっしゃっていたようにそのままずはここ に問題があるってことが分かることが1つ であとあのすごく僕1つ言いたいのは怒っ ていいんですよってことそう怒っていいん ですよこれはおかしいんですっていう風に 教えてあげてください出ないと絶対気ない 絶対気づかない本当に言わないと気づか ないので言そうこ無意識であればし言わ ないからそうしてるっていうのもあるかも しれませんどうせ言ってこないはい そうえ特に日本人はなめられてるのであの ハウ超大のプロデューサーがその中国とか 韓国市場は気をつけた方がいいよその描写 に気をつけた方がいいよでも日本人はあの 文句言わないしボイコットしないし売上 映画の売上に影響しないからあんま配慮 する必要ないねって言ってたりするんです うんアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/3T8W6FG
◆過去の放送回はこちら
【インフレ】日経平均が10万円？ついに賃金も上がる？熊本のTSMCバブルとは？夏野剛＆ひふみ投信藤野英人｜アベプラ
▷https://youtu.be/njQbIxCxBO8
【官僚】霞が関はブラック職場？国を作る喜びと責任は？やりがい搾取はいつまで？なぜ優秀な若手が辞める？｜アベプラ
▷https://youtu.be/5u0ZAkEP3Bw
◆キャスト
MC：山崎怜奈
松崎悠希(俳優 20年ハリウッドで活躍 パイレーツ・オブ・カリビアンにも出演)
渡辺雅之(大東文化大学教授 専門は多文化共生教育)
小原ブラス(コラムニスト)
當間ローズ(歌手/モデル)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #オスカー #アカデミー賞 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————