Mr．サンデー 2024年3月17日 討論SP ニッポンの路 🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆
いたします今夜もお伝えしなければなら ないニュースがあります藤本さんお願いし ますはい今日入ってきた主なニュースです はいえ現在ロシアで行われている大統領 選挙プーチン大統領の再戦が確実と言われ ていますが現地から最新情報を伝えて いただきますモスクワ主局のドイさんお 願いし [音楽] ますはいこちら午後4時を過ぎたところ です最新の投票率は69と達しています 前回2018年の大統領戦では 17.5%でしたので既に前回を上回って いますえそして極東では投票が締め切られ ましてモスクワもこの後4時間後に投票が 締め切られますからまだ投票率は上がって いく可能性が高いですえそして今回の選挙 で焦点となりますのはプーチン氏の得票率 ですえ過去最多となる80%護衛を目指し ておりまして今回初めてオンライン投票が 導入されましたオンライン投票すると現金 の代わりに買い物で使える大体日本円だと 1500円から7500円くらいの ポイントを上げますよといったことで投票 行動を促しています一方講義の動きもあり ましたロシア各地では投票箱に火をつけ たりインクを投票箱に注いだりといった 行為をしまして人権団体によりますと各地 で合わせて65人が拘束されていますまた プーチン氏以外の候補に投票しようと 呼びかける動きもありまして今日の現地 時間正午にえ私も取材に行ったんです けれども投票所に集まってんで投票しよう という動きがありました若い世代を中心に 集まっていたように感じますうんあの同一 さんその実際ロシア国民の人たちは プーチン大統領ってのは何を持って指示し ているのかっていうところは我々素朴な 疑問なんですがどうなん でしょうやはりこのソ連が崩壊した後 2000年にプーチン大統領プーチン政権 になった時に人々の生活が豊かになっ たっていう経験が大きくてでそのあの イメージがあるのでプーチ大統領について いけば我々の生活は豊かなんだ リーダーシップを発揮してくれるっていう 思いがやはりある程度一定程度今まで続い ているっていうところが大きいものと見 られます一方そのま反対されてる方もいる んですがウクライナに対する進行ですね これはモスクワ初めロシア国民の人たちは どういう風に受け止めてるんですかその中 での選挙です がはいあのこの特別軍事作戦ですけれど もモスクワにいますとあのあまりこの戦だ
というような印象はないですねで周りの話 をあの方の話を聞いてもあまりこう普段と 変わらないような生活を送っているただ 一方でウクライナと国境接してる地域では あの今回の大統領選行われてるさ中でも 投票中に報が鳴ったりっていうようなこと がありましたのでま隣り合わせではある もののやはりこのまプーチンうん大統領が そこを進めていくなら我々はついていくと いうような思いが強そうですていうのも あの世論調査でもやはり85%の人が プーチンせプーチンをプーチン大統領を 支持する特別軍事作戦を支持するという ような結果が出ています反プーチン派の人 たちの動きってのは激しくなるのかそれと も抑え込まれるのかどっちなん でしょうはいあの先月刑務所で死亡した あのなりの石がまあのいなくなったことで この代わりになる反体制派のリーダーて いうものが出てくるかどうかかという ところではあると思うんですけれども やはりこの特別軍事作戦行われてる中で 当局の締め付けがかなり厳しくなってい ますのでその中でこの反体性派反省形の動 きっていうものはなかなか強くなっていか ないのではないかなという風に思います はいどさんありがとうございましたいまし たえこからは今夜成田三さんと大さんです お願いしますよろし願しますプ大統領もう 独裁ですからね本当ですよでしかも旧ソ連 のその経済制裁を耐えてた上の世帯はまだ いいとしてですねこれロシアのウクライナ 侵略の前まではモスクワの若者たて マクドナルドでハンバーガー食べた後に スタバでマック開いてたわけですよそう いう自由を王化していた若い世代にとって 今のこの物販も上がり続けるプーチの独裁 耐えられないだから先ほど同一局長もあっ たように若い人たちを中心とした反発の 運動これから広がってる可能性あると思い ますねそれから成田さんもう1つ見とか ないのはね仮にトランプ大統領誕生した 場合にじゃあウクライナ情勢も含めてどう なるのかってとこですよねうんまこれから 軍事のね縮小というか支援を縮小するって 話もありますからねまウクライナの方が 心配ですよねそうなってとはいでプーチ経 新たな6年どうなるのか専門家の方に聞き ましたはい卓大学特任教授の名越さんに よると人気を全頭すれば合わせて30年の 政権20世紀以降最長罪となりますご金目 は歴史的成果を残そうとしウクライナの 併合地域拡大やベラルーシ併合に乗り出す 可能性もあるということですベラルーシっ て有効国なんですがここも併合しようと
いう動き非常に怖い感じがいたしますさあ あ今日の3デこちら行きますえ日本人女性 とその母親の遺体がフィリピンで発見され た事件えミスターサンデーは被害女性の 信用取材客室乗務員になるのが目標だった という女性はなぜ事件に巻き込まれたのか 現地緊急取材でその深層に迫りますそして さらに大反響の討論企画昭和99年日本の 起第2弾のテーマはずばりお金です日本人 の給料はどうやったら上がるのか経済の スペシャリストを交えまして徹底生トル ですそれでは三沢さで参り [音楽] ましょうはいえまずは速報ですえ中国戦勝 で大規模な山風が発生これまでにおよそ 5000人が避難していますこの地域は ジャイアントパンダも生息しているとさ れる地域で貴重な野生生物への影響も懸念 されてい ますこの放送はご覧のスポン至るところで 立ち上る 柱巨大な炎が森林に [音楽] 広がり 空をも真っ赤に 染めるまるで火山が噴火したかのように煙 が山々を 飲み込み空一面に広がって [音楽] いくの人々の姿も映されてい [音楽] たこれは昨日夕方中国戦勝で発生した森林 火災を捉えた 映像現地メディアによると昨日昼過ぎ1度 炎は消し止められたが突風で再び 燃え上がり消失面積が急速に広がったと [音楽] いう今もなお燃え広がり続けこれまでに 少なくともおよそ5000人が 避難家事の原因は現在調査中で視聴者は 確認されていないと いうの大規模な森林火災に見舞われている の [音楽] は去年2月中国に変換されたシャンシャン が暮らしている中国パンダ保護研究 センターがあるガーンから西におよそ 190km離れたガという エリアこの辺りは野生のジャイアント パンダや錦糸口ゴールデンターキンなど 希少な野生動物の生息地として知られて いる中国パンダ保護研究センターが今月 公開した映像ではシャンシャンが大好物の たけのこを美味しそうに食べる元気な姿が 映されてい
[音楽] た 今回の大規模な森林火災による ジャイアントパンダへの影響はないの かかつて中国生徒パンダ研究センターで 臨時飼育員としてパンダの飼育に携わり 生徒周辺の山でパンダ生息地の調査も行っ てきたさんに聞く とパンダはたはしてますが実はとても俊敏 なので逃げ遅れることは少ないと思い ますパンダが森林火災に巻き込まれる可能 性は低いというが一方その今後については 深刻な影響が及ぶ可能性もあると いうパンダは2月から5月が繁殖期なの ですが今回の山かでオスとメスが出会う 機会が奪われてしまったかもしれません その結果今後の個体数に影響が出る可能性 もあり ます さらに竹林が燃えてしまったことでパンダ の主食である竹が減ってしまい今後パンダ の食料問題が生じてしまうこともあるかも しれません ね今回山かが起きた学校は数少ない野生の ジャイアントパンダが生息する地域なので 被害の詳細はとても気になります ねこれまでにジャイアントパンダをはめと する野生動物の被害については伝えられて いないが今後の影響が懸念さ れるこれ成田さん今のところ人的被害って いうの確認されていないんですがま選書と 言いますと我々パンジでパンダで 馴染み深いところですよねもう娘も息子も パンダ本当大好きでちょっとねこれいなく なってしまうしん輩ですよねはいえ火災の 原因はまだ分かっていないということなん ですけども未だに炎症中ということですね え続いてはこちらです日本人女性とその 母親がフィリピンで遺体で発見された事件 ミスターサンデーは女性の信用取材客室 乗務員になるのが目標だったという女性は なぜ事件に巻き込まれてしまったの でしょうか現地取材で浮かび上がったのは 親族との金銭トラブルでし た日で大きくじられたの は日本から戻ってきた親子の遺体が発見さ れまし た今月14日フィリピンで遺体となって 見つかった26歳の日本人 女性母親と共に 土にられたで発見された一体何があったの かミスターサンデーは現地を緊急 取材開いたままのスーツケースを見たん だ袋もそこにあって血だらけだっ たおにお金をていだ
[音楽] ね 事件直前の異2月 の22日ぐらいにまさんのあの彼氏さんの 方から私の方へ連絡が取れないっていう風 に浮かび上がった事件の真相と はカメラに向かって微笑む [音楽] 女性 日フィリピン国籍の母親ロリータダさんと 共に遺体となって発見されたモ麻 さんミスターサンデーは20年代の 付き合いだという麻さんの親友に話を聞く ことができ ためっちゃめっちゃ仲のいい親子でした もうお母さんもですけどその舞自体も すごいお母さんのこと大好きだったので 小学校3年生から中学2年生まであの麻衣 さんがあのフィリピンに留学をもずっとし てたんです よ母親の母国であるフィリピンに留学経験 があり英語も堪能だったという まさ何でもかんでも一生懸命頑張る子で 結構なんか目標とかも高くすごい持ってい た子だったので元々海外のあのさんになり たいっていうのあ去年とかもあの シンガポール空港のCAさんを受けてたん ですよANAグループの社員で成田空港の グランドスタッフとして働きながら客室 乗務員になることを目指していたという さらに彼氏さんとのその幸せな結婚する ならこの人かなとかまそういう幸せな話と かばっかりやっぱしてくれてたの でプライベートも順調 夢に向かい幸せな日々を送っていたという 麻衣さんの身に何が起きたの か19についたって言ってましたねあ2月 19そうの11時半後夜の親友によると 先月19日にフィリピンに渡った麻衣さん と 母親向かったのは都間から車で4時間ほど 夫婦が住集だっ たお姉さん夫婦うんのところに行くっての は聞いててうんそうであそうなんだて言っ てなんか自分の家は実家は去年売りに出し たみたいな感じで言ってたの でまさんは先月22日に母親は25日に 帰国する予定だったというところ が2月の22日ぐらいにマさんのあの彼氏 さんの方から私の方へ連絡が取れないって いう風にでま私もあのInstagram のDMとかで送らせていただいたんです けどでもま返事はやっぱ帰ってこなくて 去年マがあのフィリピの実家に帰った時に あの実家の方が電波がなくて携帯が使えな
いっていうのをおっしゃってたので私は 今回もそれかなと思ってはいはい彼氏さん に伝ええあの返事を待ってたんですよ しかしその後も連絡が取れないまま今月9 日前さんの親族が現地の警察に 相談そして14日2人が変わり果てた状態 で発見されたのは民家の 庭土に埋められ遺体は腐敗が進んでいたと いうさらに遺体発現 離れつった は2人のと見られる スーツケース 中には就寝中に襲われたのだろうか血が ついたと見られる枕毛布ベッドカバーが 残されてい たさん親子の写真には発見されたものと よく似たスーツケースがあっ [音楽] た [音楽] [拍手] スーツケースを発見したという人に現場を 案内してもらう とそこは林の中を5分ほど歩いた川の ほ スーツケースを見たん だ日本製のチョコレートも見た よスーツケースは開いた状態だった袋が そっちにあって血だらけになってい たもう1つのスーツケースも開いている 状態で枕が散らかってい た関係者によるとさんは顔などをドキで 殴られたと見られ顎の骨折や脳出血が確認 されるなど損傷が激しかったことが 判明母親も左胸を刺され頭部に殴られた後 があったと いうそして遺体が発見された 翌日事件は意外な展開を 見せる警察署に出頭したのはさん親子が 訪ね [音楽] た発見された場所は夫婦の家の庭だっ たその後は自殺を図り病院に搬送現在警察 が身柄を確保していると いう母親はパイプで殴り麻衣さんはさして 殺害し た警察にそう話したというば さらに え地元メディアによると警察に対しばは 事件に関わったのは自分の他に3人いると 話しているということ です警察は叔母の夫を含め3人の行方を 追っているという がおば家族と麻衣さん親子との間に一体何 があったの
かば夫婦を知る人に話を聞くと 普通の家族 ですお金は持ってる 人平均的 です一方2人がフィリピンを訪れた目的に ついて麻衣さんの親友はローリーさんが フィリピンに大きなその土地をすごい持っ ていてなんかそこでなんか脳炎と豚を育て てるっていう風におっしゃっててローリ さんが亡くなった後にその財産分与を全部 麻さに行くように手続きをしたいみたい な渡航の目的は母親が経営する農園など 麻衣さんへの財産分与の 手続きその農園の管理を任されていたのが ばだった さらにフィリピンで家を買うと安いから そう家を買うっては言って ましまさん親子は住宅を購入するため日本 から1300万円余りを 自賛現地メディアによるとそのお金は事件 をなくなっていたと いう現地警察は事件の背景につい [音楽] てにお金を託していたみたい だを知ていた反を計画したん だろう金銭トラブルが原因だったのだろう か客室乗務員を目指し近く結婚も夢見てい た麻衣 さんもう本当に応援してたので海外の支援 になりたいっていうのはずっと言ってたの で私も楽しみにはしてたっていう感じです ねやせないですね本当悔しいてしかない ですねあ小林製薬金というその最適会を 三菱電気ビル ソリューションズ大澤君今回の事件なん ですけどもかなり残忍しかもあのスーツ ケースのけ捨て方ずでもありますよねなん か突発的な気もしますよねあのフィリピン で上国支援のNPOに関わってたことが あるんですけどその時感じたのは フィリピンの皆さん本当に家族仲いいん ですねだからどんだけ遠くに離れても仕り 欠かさないんですよ仲がいいがゆえに急に 稼ぎが多くなったりとかもしくは今回 みたいに体があったりるとうんなんでそれ 合わないんだとアしないんだとこういう 感覚が生まれてしまうとこういう家族感 みたいなものも今回の反の背景にあるかも しれないですねまあ成田さん日本でもその 親族館の実はトラブル事件っての多いです よねそうですねでもこうこれだけ殺害をね するっていうこれだけのことにいきなり進 むっていうのはなんか不可解ですよねそう なんですよねそれからその場は自殺を測っ たというところも謎の多い事件ですえ続い
ては今日ドジャースが公開したのは韓国 到着後の 谷のショッ一いい思い出になると思うと 語った大谷選手は新前試合に出場しまし たこれはロサンゼルスドジャースの専属 カメラマンが公開した 写真昨夜韓国で開かれたチームの職会に 大谷選手と妻のまみさんが 出席オーナーと握手をす大谷手のには 見守るまみさんの姿 が別の写真では大谷選手が右手襲え関係者 に紹介するような場面 もまみさんはやや緊張した様子だった [音楽] がこちらはすでに打ち解けているのか リラックスした表情そんな中で [音楽] も選手と共に笑を浮かべたその姿はまるで 何年も連れ添う夫婦のような安心感すら [音楽] 感じ取れるすげ完だっ た一夜明田ソウルでの開幕戦を前に新前 試合を行った ロジャース2番指名打者で出場した大谷 選手 は [拍手] 第1打席は空振り三振悔しそうにえる 谷はスタジアムのどこかから見守っていた の か大谷選手の2歳年下で元 バスケットボール選手のまみ さん早稲田大学を卒業後Wリーグの競合 富士通レッドウェブで 活昨日9 通 田中まみさんの新たな門出を心よりお祝い 申し上げ ます新しい人生のステージがお2人にとっ てより素晴らしいものでありますようお 祈りいたし ますこれは富士通レッドウェイブが公開し ている現役時代の 映像富はドサプレイでチームの勝利に貢献 することですリバンドルーズボール全力で 頑張ります そこからまみさんの人柄が垣間見えた皆 さんこんにちは富レッドウブのにですせい ですみほですぜですマナですあですくです [拍手] イエーマナという相性だったまみ さん1番ストイックなチームメートについ て語る場面で はせーのシー いつも汗かい
てる にっってのにガチなトレを 1人 [音楽] [笑い] チームメート といの 関係仲間の インタビューじゃいかがですかはいえー やっぱりあの地方に来るのは楽しいので 嬉しい です小学 生では最後にマナの勝負おにぎりも どうぞ勝負おにぎりの具は梅 です頑張り ますと ドヤ顔さらにはい準備おければお願いし ます [音楽] 防災活動の動画制作に協力した最2 番準備よしじゃもうちょっと大きな声で いきましょう か準備ね消防師なんで今お願いします願い しますいいですかはい準備よしもう1回お 願いします も準備 よし 度NGが出ても笑顔を絶やさない準備 よしそれは厳しい練習中で [音楽] もそんなまみさんとチームメイトだった 町田る選手 は本人から聞いていなかった と大谷選手との結婚に驚きつつ も愛されキャラだったあれだけ可愛いです し美人なのに泥臭いプレイをする 子たまたま大谷戦士という形になったと 思うが私は結婚したことにおめでとうと いう気持ちが強いたまには連絡して ねテーブスヘッドコーチ も 人間性が素晴らしい頭がいいし人に 優しい大谷さんはすごいラッキー 外今日の新前試合で大谷選手 はは響かなかったが本番の開幕戦は3日 後年 はさん妻の支えと共にどれほどの高へ登っ ていくのだろうからくあの奥様もねお人柄 ももちろんあるんでしょうけども同じ アスリートとしてとってもいいパートナー そう本当にお互い支えられる分もあると 思いまし何より奥様の周りの人が大谷選手 がラッキー外なんだとちゃんとそうやって 言い切っておめでとうございますこれが やっぱりその奥様のこれまでの人間関係と
か振る舞いとか見て取れますねねはいさあ そしていよいよはいねあ明後日ですか 水曜日かはいもうもうすぐですねドレです いきなりダルビッシュとですよ成田さん ダルビッシュさんも長しいいみたいです からね調子いいんですよね楽しみですね えっと行かしていただきますすいません チケット当たってったんで行かして いただきますそれははいでもまあの奥様の 話は今日までにしてもうそれ置いといて これからはもう大谷選手の活躍それのみを 見るということでそっとしておいてあげ たいしてですがえそんな気持ちですさあ 続いては前回反響が大きかった新企画昭和 99年日本のロ第2弾となる今回のテーマ はお金 です奇跡の階段を駆け上がった [音楽] 時代は 乱もたざるもは格と貧 [音楽] にの [音楽] がすみ ちゃんしてみて壊れ たの はりこ人の給料がやばいということでえま どうしてやばいのかどうやったらじゃいい のかっていうことを今日は日本経済1加減 あるという4人の方にお集まりいただき ましたえ成田三さん大空孝喜さんです よろしくお願いします願いそしてさらに西 クリニック社長の西村誠治さんです よろしくお願いしますそして経済 ジャーナリスト小達也さんですよろしくお 願いしますまずは日本人の給料なんですが 現状藤本さんお願いしますはいこちらご覧 くださいこれは日本の労働者が受け取る 名目賃金と名目賃金から物価返答の影響を 差し引いて算出した実質賃金の増減率の 推移です賃上げムードの一方物価上昇の 影響が大きく22ヶ月連続で下落してい ますえさらにこちらご覧くださいOECD 各国との実質賃金の比較を表したデータ ですアメリカを筆頭に各国が右肩上がりな 一方日本人の給料は3年会横ばとなってい ますはいまだ五藤さんにお聞したいんです がなんで日本はこんなに給料が上がらない んですかそうですねまバウル崩壊後の20 年30年っていうことで言いますとまず1 つは企業の稼ぐ力ってのが少し弱い時期が 長かったということですね特にま中小企業 に関してはその赤字だったりまギリギリ 黒字っていう企業も非常に多かったりした のでなかなか賃金に回す原子がなかっ
たっていうことがあると思いますでま2つ 目上がらぬ物価っていうのがあります けれどもま最近物価上がってきてみます けれどもバブル崩壊後ってずっとまゼロ インフレかデフレみたいなことが続いてい たんですよねそうするとあの労働組合との 交渉の際にも物価上がってるので賃金上げ てくださいよっていう発言もなかなか それで賃が上りにくかったいうことがある と思いますで3つ目は人で余りということ ですけれもあのま段階の世代含めてですね ベビーブーマーの人たちが多かったので 平成においてはやっぱり40代50代って 人がたくさんいたんですよね経営者からし てみるとまたくさん代わりの人もいるので えそんなに給料上げなくても残るだろう そういうような発想があったということだ たさっきも言ましたけど春島ほぼほぼ満額 回答なんでトレンドはやっぱ変わってき てるはいまさに今あげた3つっていうのが ガラっと変わってきてるっていうことだと 思うんですね企業の稼ぐ力いうのうんって きてますしま大企業中心ではありますけど 中小企業でもそのインバウンド関連の宿泊 とか外食とかかなり景気良くなってますし ま物価も上がってむしろ人手不足が強まっ てるということでま賃金の力学っていうの はかなり変わってきてるかなというところ ありますねじゃあ西さんは経営者ですけど も逆に言うと今トレンドが変じつつあ るってのはチャンスと思っていいんですか はいそうですねあのこのタイミング やっぱり大企業が満額回答をこう連続して 出してやっぱり我々中小企業もそれに続く 形でこうま成長につがる賃上げするも絶好 のチャンスかなと思いますはいさあという ことで今回皆さんに議論していただきたい テーマはずりこちらです が日本人の給料もどうしたら上がるもうお 金の話ですがえ皆さんにはこういう風に 述べていただきまし たはいまず成田さんはえ格差を許容して イノベーションを生み出せで大君は無駄を なして自分のために時間を使うえそれから 西村さんは副業ダブルワークで働く時間を 増やせそしてえ五藤さんがえ転職の選択肢 をモテということですがまずいきなり五藤 さんが転職ぶち込んできましたけどはい 転職した方がいいんですかえっとですね あの誰しもが必ず転職せよということまで 言ってるわけではないんですけれども仮に 今勤めてる会社に定年まで勤めるとしても ですねあの転職と選択うん持っておく方が いいんじゃないかっていう話なんですねと いうのはあのやっぱり1つの企業だけです
とその会社の論理に従ってスキルとか人脈 っていうのが気づかれていくかと思います けどまこれからその60歳でリタイヤして からも人生長いですよねその時に急に全然 違う仕事をするかって言ってもなかなか 難しくなるかと思うのでなるべくその転職 するそのま人脈だったりスキルっていう ものをなるべく幅広く持っておくっていう ことがま人生の備えとして重要なんじゃ ないかなとそうしておくことでま生涯の 所得っていうのも上がりやすいんじゃない かなというふに思いますねちょっとの データ見てもらいたいんですけど年代別に よって転職して給料が上がったかどう かっていうデータがあるんですけどはい 厚生労働省のデータによりますと転職に よって賃金が増えた人の割合は若い人ほど 多く50歳以上は厳しい現状であることが 分かりますだある程度年齢行っちゃって 転職するとやっぱり給料増やすの難しいっ ていうのはでその中で西村さんはもう副業 しろとはい働けととりあえずということ ですか転職っていうのはどうですかあの 実際うちの会社にもこう転職で来て うんでるんですねうんで僕もそれをこう 受けてじゃあうちで働いてみようと見て もらおうとたら実際来たら思った以上の 働きをしなくてやはり次のいわゆる給料を 調整するタイミングで転職する前より 下がったって例が結構多いんですようなの でまこうこの番組をこう見てるま視聴者に とっては若干かなりハが高かなてのが僕の やっぱり考え方でうんうんあとね同時に やっぱりこの今の話というのは大前提とし て給料をみんなが上げたいと思って るっていう理論に基づくわけですよねただ 今給料は別にそんな上げらなあげなくて いいから安定した環境で働きたくないと いうようなできればねそういう考え方の人 の方が多くなってきてる可能性があるわけ だから成長欲があった時に転職して給上げ てくっていいんだけれどもそもそもその 前提が崩れかけてるんじゃないかっ話もあ それもううん実質賃金下がっちゃってるん で生活苦しくなってきますからね多分その 論理ももう通用しなくなるんだと思うん ですよだからある程度賃上げを前提に自分 の中でスキルアップもそうですし転職の 可能性も含めて自分の力を蓄えていかない とこれダメだということなんですよねだ から大澤君なんか自分のために時間を使 うってことは学び直せてことですいやこれ はなので個人ができることっても限りが あると思いますね僕はできるとすればこれ もっとマクで考えると要は今企業は例えば
アイス何10円のアイス1本上げするので も謝罪航空出したりするわけですよねで こういう環境だといつまでたっても価格点 ができないんですで賃金も上がらないと今 例えばコンビニの店員1000円ぐらいの 賃金で皆さん働いてるけれどもお客様は神 様として見やんなきゃいけないと結局 例えばコンビニの店員さんが片耳で イヤホン聞きながら英語の単語を覚えてる とこれでいいわけですよ本来は別に物が 変えたらそれを許容していく別に消費者は 神様ではなくて企業と消費者が対等であっ てより科学転してると要はこれ企業側社の うんの問題であるということだと思いや僕 もやっぱ経営者としてはやっぱり思い切っ てやっぱり値上げをしてくっていうそのま 度胸というかこれが大事だなとうんうんで 僕あの実際あのベルギーでラーメ屋さんを オープンしたんですよね何でもやりますね yfiは飛ばすし1杯の価格3000円 ですようんそれでもお客さん来ますからだ から日本のラーメン屋僕安すぎるなと思う んですよもう2000円ぐらいもう払って もらって逆に給料はげてあげる方がいいな てやっぱり僕は思いますいうことです成田 さんの意見だとじゃ格差を許容しってこと になってくると今え西もおっしゃいました けど仕事できる人いわゆるスーパースター ビジネス界の大谷翔平を1人会社で作って その人にうわっとみんながこう引き上げて もらうってことですですこれはま方向性と してはそうですただ格差と言ってしまうと 大きいんでちょっとそのね賃金の格差を どんどん助長しましょうって言ってるわけ じゃないんですよただ日本のまコンセプ トっていうのは一応総だったわけうん雇用 とっていうが伝統としありだからこそ転職 数も低いわけですよねアメリカとかと 比べる海外と比べるとそういうモデルだと もう人口が減り経済が落ち込んでる中で もう持たないですよということ言いたいと そういうことで言うとメリハリをつけて 優秀な人材で若くても優秀な人材に どんどん仕事を与えてどんどん給料を上げ てその人たちがイノベーションを起こして いくとか付価値を上げていくってことを やってほしいわけですよ例えばさっきの話 ラーメンを海に持ってくイうんの考え方 付加価値の上げ方じゃないですかあるいは コンビニの話も僕ちょっと違うと思うのは 無人化するところにもっとお金を使えば いいと思うんですよそこがイノベーション なわけですよそうすれば1人1人に与え られる生産性ってのはどんどん上がってく わけですだから給料が上がるってこういう
仕組みを作ってかないと経済ってよくなっ ていかないんですよあの五藤さんねそう なってくると今日本就寝雇用つまり五総船 団でみんなわーっと会社で働いて定年ま でっていうところもやめちゃって仕事 できる人にだボンボンボンボンお金あげて 出もさしてあげてていうはいことでいいん ですかそそうなってくるとやっぱ格差も できるけどしょうがないってみるはいそう ですねまあまりアメリカのように進み すぎると殺伐としてくるかもしれないです けどやっぱり今まで日本って先進国の中で はかなり格差が低かったんですよね やっぱり本当に1億総中流というな流れ だったので基本的にま現状維持で会社の 言ってることを聞いていればいいっていう ような人が多かったと思うんですよでも それが全体としてなかなかイノベーション 生み出せなかったっていうところもあると 思うのでもう少しその完全にアメリカより とは言わないですけどもアメリカに少し 近づいていくようなえ時期に差しかかって きてるんじゃないのかね難しいのは例えば 数で見たとしても日本は米Aの次にきます よね国の中ではで相対で困率は米よりも 高いんですねそもそもその余裕がこの日本 社会にあるかっていうと厳しいかもしれ ないし同時にやっぱり所得今ま所得格差の ことおっしゃってるわけじゃないけど所得 格差は経済成長を止めるわけですよねそう いう研究果いくらでもあるわけですよそれ は人的投資が進まないからに他ならない わけで結局人への投資ってのやってこ なかったという根本を変えていくためには そもそも別に所得の再配分機みたいのは 一定程度あるとこれ然うん問題なくて所得 格差をなるべく少なくさせつつも人への 投資をこれは両立できるんじゃないですか と思いますけどこれできます両立短期的に はかなり難しいと思いますだからこれは 事情作用的に最終的にそうなっていくん 社会っていうのはていうのは必要だと思い ますアメリカはちょっとそれがまある意味 失敗していて格差がぐわって広がって しまってま本当に貧困の人たち苦しんで るって実情があるんでここから学べ るっていう日本はいいポジションにもいる と思うんですよこっから深価値上げてく方 に持っていってもっともっと1人あたりの 生産性を上げてうんも上げながらさっきの 相対的なその絶対的な貧困も減らして格差 もちょっとずつこう狭めていくような事情 作用社会が働かせるっていうのができるん じゃないかと僕は思ってとなってくる父 さんねはいもう極端に言うと会社自体に
期待しちゃだめだと自分が能力を上げて 転職するぞひょっとしたら転職するかも しれないぞって匂わせて給料を上げさすっ ていう手段しかないのかとはいそうですね まあのま会社が20年後30年後どうなっ てるかってもう大企業ですらどうか分から ない状態ですよねでAIとかで5年後10 年後の働き方も分からない状態なので20 年後30年後のその会社の評価を意識して 仕事するっていのは非常にリスクが高まっ てるということですよねで同時に今もう 会社側が従業員にこう賃金上げるのもそう ですけど労働環境を良くすることにすごく 重ねるような形になってきているのでま 言い換えるとこの人は外でも活躍できるん じゃないかというまある人とビビらせる ぐらいの感じのですねそういったあの姿勢 っていうもの非常に求められてくるんじゃ ないですかねらせたくないですねやっぱり ねでもいややめますようちにしたんとか妹 のwi-fiやめますよ他いっぱいあり ますからって言われそいやもうそんな最悪 ですよ本当に最悪いやもう僕はあの やっぱりこうお金をこうこう稼ぐためにと か賃金をこう上げるための転職ってすごく 抵抗感があるんですよああはあはあのこれ はも僕の個人的な思いかもしれないんです けどやっぱりこう仕事ってまお金の部分と その社会にこう役に立ってて自分が頼られ てるっていうこうなんて言うんでしょうか ねやりがいがセットになっての仕事だと 思うんでやはりこうそれぞれの方がそう いう思いでやるとこれは結果僕は賃金が 上がる上がってきたし上がるんじゃない かっていうそういう考え方でやるのが日本 人にあってるのかなって気がするんですよ 例付加価値を上げていくって方向はいい ですよねみんなでそお客さんへの価値を 上げてこうと それにった格をいこうでその結果として皆 さんに賃金が上がってくっていうこの流れ はそうその代に重かったら会社がちゃんと 従業員の人にお金払ってくれないとそう そうそういやだから経営者があのせいこと 言ってちゃだめなんですよそうそうそう なった時にその西さん言ってる働く時間を 増やせてのは要はこれ24時間無駄な仕事 ずっとやってても意味ないわけじゃない ですか労働時間をただ増やすていうのは これは生産性みたいなとこちょっと離れた なのかけどはいやっぱり働が増やさなきゃ いけないあのたまたま僕がハードワークな だけかもしらないんですけどでも結局生産 性だとかよくその営業マとかでも自分は質 重視だからって言ってコンパクトにや
るっていうよりはやっぱり長い時間こう やることによって質が上がってくっていう これ心理が僕あると思ってるんでやはり こうま闇雲にやればいいってわけじゃない んですけどある程度の労働力はいるのかな と今その働き方改革でなかなか働かないっ ていうね今代と逆行した話ですけどま とにかくいっぱい働いてまいっぱい練習し てスポーツがうまくなるとかそういう やっぱり日本全体の課題でやっぱり労働力 が足りてないっていう部分も課題かなと 思ってるんでやはりそういった部分 もちろん生産性の高い仕事を生み出すって いうのも大事なんですけどやっぱりこう 自分の隙間時間僕やっぱ今働いてるこう サラリーマンの方で誰でも一歩踏み出し やれることてもうすぐこの放送見た後でも 多分パソコン叩けば普通にやるうんトの 情報なんてありふれてるんでそこで やっぱり働いたお金を僕はやっぱ投資に 回してやっぱり最近のあの新しいこう 兄さんの仕組みだとか僕はこれがやっぱ 1番いいのかなっていう気がしますこの中 でサラリーマン藤本さんだけなんですよね そうですねだ今の話聞いててどうですか いやでもやっぱりこう会社で働くっていう のはやっぱりこれからの自分こうライフ ステージのこととかもやっぱり考えたり するので今のじゃ120%情熱を傾けてる うんの仕事への情熱がじゃあ何十年後も 続けられるかっていうところは正直自分は 不安ではありますねだからそのちらつか せるだとかそういったことは自分には ちょっとできないなってでもこうライフ ステージよってメリ張りってありますよね だからさっきの西原さんの話僕はある程度 賛成で20代の時とかまだこれから自分の 人生を自分でまだ1人でコントロール できる時期ってやっぱあるじゃないですか そん時にどれだけ一生懸命働けるかって すごい重要なんだと思うんですよ今先進国 の中でも日本って実は働いてないなんうん い本そうなんですこれは実はもうデータも 出ていて1番働いてない方なんですよえ なんか日本人が一番働きこれはね違うん ですよ勤勉と言われつも労働時間ですごく 少ないと言われてるんですでこれ副業とか ダブルワークだったらまだそういう選択肢 も広がる可能性あるんでま若い人はもっと 働いてさっきのリスクリングもそうです けど次につながるスキルをどんどんやって 転職の可能性も持ちながらでも今の仕事 全力でやるというスタンスがやっぱ1番た やっぱ労働時間が減少してる本当にその 通りなんですけどだ同時にやっぱり人生と
仕事というのがあまりにも一体化しすぎ てるとそういう人も多いと何のために働い てる生きるたに働者としてま若干ちょっと お金の議論からずれるかもしれないんです けどやっぱり上に立つ人間がやっぱり労働 することが唐ってやっぱ社会に自分が 役立ってるっていう実感を持てるような 仕事の与え方だとかそういった リーダーシップが取れてないのがやっぱり 残念なのか 思うんですよねこれね茶台外かもしんない ですけど五藤さんねじゃお金がないから 不幸せかって言ったらそこをなんか今の 時代でイコールにしちゃってまお金がない といろんなことできないこともあります けどお金がないイコール不幸せみたいな今 世の中になって給料上げないととかなっ てるのはこれの考え方もちょっと危険かな と僕は思ったりするんですけどまでもお金 の価値観もだいぶ変わってきてますよね 20年ぐらい前だと本当にお金稼いでいい 車買ってみたいな価値観の人って比較的 多かったかもしれないですけど今の若そう うんってかなりあの小さくなってきて るって言われていますしむしろやりがい だったり自分の成長みたいなものあるいは 安定っていったところを重視してる人も 増えてきたりしてるので必ずしもその目先 の年収っていうことばかりでえ次の仕事を 探すこれも例えば西村社長のこのギラギラ した腕時計に僕があんまりいいなと思わ ないのはそれは年金に対する不安とかある からですよねだそこを整えると安定の社会 これ [音楽] 合最初の出だしでだけどもある一定の ところまで行くとそれ一ぺとじ沈んでしま うってところがあってだからそこの公用は 必ずありますよねいわゆる分かりやすさが あるじゃないですか僕の実体験で行くと 大体20後半から35ぐらいでまそこを 到達するとそっからちょっと違うフェーズ に入ってくるんですけどじゃあ最初から こうね成人空士みたいにこういう理想論で そこまで行けるかって言うとやっぱそこは 離陸できないなっていう実感はありますそ 強烈な上昇思考に疲れちゃうってのはま 社会不安が背景ですよねうん うんのうん今はだからその変化をできる 人材に自分がなってくっていうのはすごく 大事な視点だと思いますけどだ結局その じゃあお金っていうのは今みんなお金が ないと不安って言うじゃないですかだ不安 材料を1つなくすためにお金がお金がて話 になってるんですけど一方でその藤さんね
リスク取らないとお金って対価として入っ てこないそれが時間なのかチャンのか わかんないけどリスクもありますよねその お金カンともらおうと思えばそうですねま やっぱりその先ほどの話にもありました けど賃金も上がり始めてますし物価も 上がっているとこれは去年今年だけの話 じゃなくて結構長く続いていくっていう 感じなんですよねそれって色々変化を促し ていくと思うんですよ要するに賃上げでき ない値上げもできないっていう企業は ひょっとしたら淘汰されていくかもしれ ないですしそこに勤めている従業員って いうのはひょっとしたら職を失ってしまう かもしれないなのでやっぱりリスクを取っ てえ何かを求めていくっていうことが やっぱり過酷かもしれないけど求められ てるうんになってきてると思うんですよね 企業も人材も新陳代謝じゃないですけど もっとこう入れ替わっていったりとか流動 していくっていう社会を作っていく時期に 今はかなりターニングポイントに日本は なってると思いますつまりあの転職できる 自分のリスクをあのいわゆるまツールを 持っていてそこでどんどん人間が動いて いくと消費も生まれるってことという可能 性がありますし経営者はそれでも別にそう いう形でも企業が成長してくようにすれば いいしその人が働きたいと思えるようなま 会社になっていけばうんうんそうやっぱり 企業が人的投資を進めるにあたってこれ だけこの我々は投資しただからやめないで くれ転職しないでくれっと思うのはこれ 経営者として当然だと思うんですねただ 一方でやっぱその人がマクロのこの経済 市場とか労働使用の中でどう振る舞うこと によって日本経済が成長するのかっていう その感覚を本来持たなきゃいけなくて日本 はなんちゃって社長が多すぎるんですよ別 に企業法務企業法務局行って登記すれば みんな社長って呼ばれるわけですよでも 社長って呼ばれて経営者なだったらやっぱ それぐらいの教授を持てということですよ ねまあ五藤さんねその春島でまほとんど 漫画回とこれは中小企業まで降りてくるか どうか分からないですけど今皆さんとお 話してのはどうやったら給料上がるかって 話をするならばはいはい会社全体で上げ るってのはもうダメだと思ってもう個人で 頑張れっていうもう結論でいいってこと ですかあいやでもま全体としあげることも 大事ですそういう流れになってきてると 思いますけれどもねでそれからその会社に 残って欲しいっていうのは当然ですけど 例えばトヨタとかも含めて外でも戦える
人材になってくれって社長が発信してる わけなんですよねあのそういうううんこう 従業員が外に出てもいい場合によっては出 てからもまた戻ってくれるえそういうよう な仕組みを作っていくっていうことはま 経営者の視点として求められてると思いで もそれもう若い人じゃなくと無理じゃん なんで今若い人たちの方がでも社会不安 大きいのでやっぱりこう今ねこうこれから やっていく方々はそういうのを危機感を 持つべきですしま50代60代の人たちは これからどうしていくのかっていうのは ありますけどうんあと若い人はなんか色々 上の世代文句言ったとしても年金払い 続けるわけですよ日本は年金ボイコットっ て実は起きてないんですね不可方式です からうん現役世代若い世代が働いて稼いだ お金がそのまま齢者に回ってるわけですだ から若い者現役世代がちゃんと働いて9が 上がるということがそれすなわち高齢者 福祉のこの質の充実につがるという観点は 僕持っといた方がいいと思いますねだから なんかもう1つ言えんのはもうお金不安と いうのがあって結局子供の教育費がかかる からとか将来自分が病気になったらいや 病気になったらそんな金使えないってとか ねいや意外とお金かからないですよ子供は 子供で頑張ってくれいいって割る せかもしんないなていう気もねしません いやもう僕はもう昭和の感覚なんでしょう けど本当にみんなが優しい社会になって くれればいいなってそういう風に思える ようになったらお金がいっぱい入ってきた んですよ本当にうんそういうお金がなくて もみんながこうね支えるそういう世の中に なってくればいいなと思いますこの時計 ちょだい [笑い] さ人生は名の連続だ胸が高ないまあ なかなか結論の出ないお話なんですけども 今の若い方仮に給料が上がったとしても僕 は大変だなと思うのはそれを貯金に回し たりお子さんの教育式に回したりひょっと しは老後のために取っとくつまり贅沢は する人少ないと思うんですねこういう社会 ではなくってなんか若い人たちが一発当て てやろうとか一旗上げてやろうっていう いい意味でのそのギラギラした日本って いうところもう1つ必要ではないかなと いう気もしますねそういうのは本当は我々 大人が作ってきゃいけないし経営者の方が 作っていかなきゃいけないとは思います けどもまあの若い方にとっては逆に チャンスがある日本かもしれません ありがとうでは週刊天気お伝えします
金曜日頃までは平年より低い気温が続き そうです水曜日は広い範囲で冷たい雨が 降り仙台では雪が降るでしょう東京でも 金曜日には最低気温が2度となり朝晩は この時期としては冷え込みそうです服の 出番はまだ続くでしょうはいさ明からの1 週間なんですけども日銀の金融制作決定 介護マイナスキにどうなるんでしょうね それからえドジャースパドレ戦水曜日から それから世界フィギュアもあります今週は なかなか大変な1週間ですがお金難しかっ たね難しかったですねリスクとってフリに なるいやちょっともうちょっと安定しこで いたい社長に時計もらって くる大谷手はもちろん世界で輝く本 [音楽] K あがさ
Mr．サンデー
日本人女性と母に何が？フィリピンで遺体発見の謎▼中国四川省“パンダ生息”地域で大規模山火事▼33年ぶり5％超も…歴史的賃上げ本物か？▼速報…ロシア大統領選
#Mr．サンデー
番組紹介 #ニッポンの路
政治・経済・社会・流行・エンタメなどあらゆるニュースを宮根誠司がしゃべり倒す！日曜夜の生放送大型情報番組です。
出演者
【キャスター】
宮根誠司
藤本万梨乃（フジテレビアナウンサー）
【ゲスト】
成田修造（起業家）
大空幸星（あなたのいばしょ理事長）
【コーナー出演】
西村誠司（にしたんクリニック社長）
後藤達也（経済ジャーナリスト）
【ナレーター】
松元真一郎
高島雅羅
原扶貴子
石井正則
スタッフ
【オープニングテーマ曲】
＜作曲＞櫻井真一
【エンディングテーマ曲】
Da-iCE「コメディアン」
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