No.355 霜月るな証言を検証
松本問題ですねうんあの下キルナ証言をま ちょっと検証したいなとセクシー女優 セクシー女優さんですね [音楽] はい話題になってますよね今ねねであの 松本仁さん騒動で新たな証言者としてま下 ルナさんという方がま今話題になってん ですねはいなるほどえ松本仁さんの件に ついて私はあんな嘘だけの記事のつて許せ ないということでまポストされたんです けどもうん話題になったのででま要は週刊 誌やっぱ嘘じゃんっていうちょっと流れを 作りネット上も作りたっていう証言だった のでこの証言をちょっと1回検証してみ たいなと思いますねはいでこれ3つの ポイントっていうのこれびたので1つ目の ポイントはま真実相当性はてことですね はいはいじゃお願いしますはいまこれ要は 証言がま怒りで行われたものなのか松本 さんを助けたいと気持ちでされたものか いうとこがうんポイントだと思うんですよ ねうんうん怒りっていうのは誰に対しての 怒りなんですかうんまま週刊心に対しての 怒りとかていうことなのかなと思うんです けど下さんがどういう意図でえっとしたの かっていうところがまず気になるとこなん ですねもちろん発言の自由はあるので下 さんの発言を尊重するとしてですね やっぱりそのポストだけでは真実相当性が あるとはちょっと言えないと思うんですね まも今流行りの言葉ですからね新突性 うんうんで真相性って何かというと要はま を通して真実だと信じに足る状況になるの かということですよねま僕らもよく裁判で 問われるわけです相当性というものがただ それをこの人は信用できる人だから信じ るって話ではないんですよそううんまそう ですねはいま要はその発言をまず聞いて それを裏取りを取ってこう称号してくって 前なんかお話してますけど矛盾があるか ないかを証言すると日日付も間違ってない から証言していくということでえっと実だ と信じるうん 裏をるっが必要なわけですよねうんはいで 今回下さんは主の取材とメデ材受けないっ ていうことをポス受けないとメディアの 取材を受けないけないことをポスしてん ですようんうんまそうするとその真実相当 性をに客観的試験が入んないからわかん ないんですよねもうねうんうんXでそう 言ってるだけでそれが本当かどうかは全然 わからないわからないと本はもち本当だ うんてけどそれ本当だとじにるものが わからないわからないうんうんで松本さん を助けたいと気持ちでポストするたという
まことも書いてますけどもまもしそういう 気持ちがあたらやぱメディアの人は受ける べきだと思うんですねそ別に週刊文集で 受ければベストですけどまそれは嫌だって いうことであれば他のメディアでもいい からうんそこでえっと記者の目を通して えっとその証言の正当性というのをえっと 立してもらうっていうことしてもらっね えいいかなと思うんですよねはい相当性と いうとは年分からないということですよね はいはいはいで2番目ですねでなぜ今 ポストをしたのかですねますはいはいで 裁判に出るつもりかということかなって 思うんですけどまあの実際にあの出定して もいいとポストをしてるのでまひょっとし たらそういったことも試合に入れてい るっていうことがあるかもしれないですね うんこれ多分記事が出たのが1ヶ月近く前 だから今のタイミングでなぜうん うんはになるとじゃないかうんうんそうだ よねうんでか1つね考えられるのは もちろんあの先ほど言ったように週刊者が いい関係のことばっかり書いてると怒りで 感情的にポストしたうんななぜ勝ったん ですかねだからまだからまあま嘘だって ことを言いたいんだと思うんですけどね嘘 だからってこだと言いたいと思うんです けどだったらもっと早かっても良かったの かなって気もしますよねうんなぜ嘘だから いかるんですかねその嘘だと思っていかる んですかね嘘か本当かって事出たうんうん この人は嘘だと思ったわけでしょまあそう でしょうねうんうんでこの1ヶ月間うん何 もなかったうんいかったらこう普通もすぐ ねまそうですね持続ってなか難いそうです ねうんまだからそこがちょっと気になる とこですねなぜ今なのかていうねうんうん うんうんうんだからあの自験率に考えとね 松本さんが裁判対策のために休んでるわけ じゃないですか今今そねでそういうとこで いろんな証言者を探してるうんいうことも 考えられるわですねうんうんでそそうした 中でひょっとしたらそういった打があった のかなかったのかわかんないですけどま そういう動きになの可能性もゼロではない ですしま弁護士がねそういう証言者を探す のはごく普通のことだからねあそうですね うんうんうんまただ弁護士だったらそれを 一方的にポストすんのはっていうのは考え 気がしますけどねうんだからちょっとま 個人的な思いで動いたってことも十分あり るしうんだからちょっと気になりますあの ポストした背景ですよねうんうん3番目 ですねうんでこれ下さんの証言が松本さん のま白を証明するのかということですね
はいじゃちょっといだきましょうかはい はいまでもタムケタイムはあったのかうん で携帯募集はしたのかていうままところは まポイントになると思うんですけどもうん えと下さんまポストって限定的な情報書が 開示されてないから全てはわかんないです けどまあのポストから推するとこの2つが 嘘だっていうことを言ってるわけね言っ てるわけですね中間文の記事を読むとです ねまこれまあのあま各本でも指摘されて ますけどもえっと下さんとマ女性がえっと 出席したリッツカルトンのま飲み会には えっとタムケタイムっていう下り出てこ ないんですよあうん騎士にはそもそも書い てないねそんなことはるそこのえっとリツ カルトの飲み会に多分飲み会とはずっと 考えてですよはいで携帯も募集したって いうシーンは出てこないんですよね なるほど まそうするとえっと下さんのえっと発言は 週刊文章に書いてある記述を別に嘘だて いう証明するものではなくてまその通りだ よねっていうことになるんですよ書いて ないからそこは関係タもあったとも書いて ないしうんうんうんうんそうだよねだから ちょっとだからそれを持って嘘だっていう ことにならないってことよねことにはなら ないとまそれはあのこちらの分析の限り ですようんだからその下さんのみがうん 飲み会を示してのかっていうとこは分かん ないですよねまあそうだねうんで少なく とも類推する限りリカと大阪での飲み会だ とするならばこの下りは変えてないんです ようんうんうんうんだからこれはまその嘘 ばっかりと言われるには当たらないんじゃ ないかってのはもう今いろんなところで 議論されているところですねはいなるほど この後ほらもしかしたらポストでねいや この飲み会について私言っとつもりじゃ なくててうんあうんね追加で言う可能性 もうんそうですねでも今現段階ではだから これが嘘だという風に拠になるような内容 じゃどうもなさそうだとだから週刊部だと は16年夏に元グラビアイドルのJさん j子さんっていう方が証言したのがその リカルと飲み会でそこにセクシ上映の方も いらっしゃったという話を書いてるんです ねでもその下りは出てこないということ ですよねうんうんでまそうすると意見が 食違うのはえ下さんは楽しい飲み会であっ たとでジコさんは怪しい空気を感じた飲み うん うんうんまそうするとまこれは主観的な 問題なんでねまあの嘘ばっかりっていう話 にはまちょっと当てまんないかなとは思う
んですけどまちょっと気になるところま要 は結局こういう疑問があるので先ほど言っ たま真相当性をうんうんまためには やっぱり取材を受けた方がいいんじゃない かなとは思うわけですねうん記憶の動って もあり売りますからねもちろんうんだから そをちゃんときっちりするっていう作業が あの必要かなとはいもう1つ気になること があってですねうんうんえとま仮に松本 さんを助けたいとうんいうことならばあの 裁判になってのハイアットでの飲み会の話 なんですよねうんうんうんうんリカトの話 は裁判の多分に入ってないんですはずです よね確かうんそううんそううんなるほど そうそう助けることにはならないえっと そうなんですよねだからえ入ったの記事で の成華だっていう話なるじゃあ怒りうんま だ怒りなのかもしれないですねだからま らくはその週刊部長の記事をちゃんと読ん でなくていろんな断片情報で見ていて下 さんがおかしいと違ったよっていうことを 言ったって可能性がま高いのかなと想像 するんですけどわかんないですよ背景は うんうんまただその裁判になってんのは ハイアットの話でありそうリカルトンでの 状況はちょっと直接は関係ないわけですね うんうんねはいなんでそれをじゃああの ポストしたんですかねまそこね謎が残る とこですよねはいムを助けようとして のねま友達ではありますからねなだから 多分これ例えばま証言代に立つとしても 阻害の案件っっていう話にはなりますよね はい阻害の案件だけどとまた週刊部の姿が 甘いことを証言したいということにはなる かもしれないですねうんうんもしも証言台 に立ったらこのセクシー女優がもしも証言 代に立ったらどうなるかってことですか はいまそうですねはいおはいはいじゃ立っ たことある僕たでそれをはいはいあるん ですよねはいありますありますうんどうな ですかったら根ほりハホ聞かれるまずはだ から嘘をつけませんと先生 イで先生とサイン両方ね両方とサインす ですね下さん仮に立つとしたらえっと松本 さんサドの弁護士から多分質疑 音予定調和のうん質業が殺されてまそそう もちろん打ち合せをし てですねはい今度は逆に反対側の弁護士 からの反対尋問が始まるというま経過を たどるわけですよねうんうんうんうん うんうんどうどうどうしか受けてみたいな 受けてうんま最近も受けたでしょ最近も 受けたしま結構僕何度もね受けてんですよ はいえあのねやっぱりねま弁護士さんにも よるけど相手のねあのも嫌な人は嫌なん
ですようんうん怒らせよう怒らせようと なるほどなあんたそれ違うじゃないみたい な挑発的に来る人もいるし へえそうなんですなかなかね面白い面白い ですねうんそれでも慣れてないと結構 上がっちゃいますよね慣れてないとねいや 僕だってめちゃくちゃ緊張しますよ毎回 そうするうんえそうなんですねまあんまり ない経験だもねだからそうさ1人の出定 場所に出てさ囚人監視の元に証言してこれ がもう裁判に判決に大きくかかわる可能性 がある中では所言するからそうそうま怖い よねねで前正面にはあのほら裁判官がね長 は3030もっと入んじゃないのま場所に もよんだよねまその部屋によるんですで 裁判官もえ裁判官がいてあとはなんか副 裁判官みたいな3人いてであのなんで事務 官っていうんですか その言ってよくじゃテレビとかまそう まさにそういう感じですねそうそうそう そうまあっちゃん側はあの田さんっていう ね元健二うんうんそうだったねでおそらく はまの記者は呼ばれるよね絶対絶対呼ば れるね呼ばうんであとは被害者女性もま 呼ばれるかもちか週刊部が出すって可能性 があるとうんうんでま元健二ですからねま 厳しい質問当然くでしょね慣れてますから ねはいうんはいで一方週刊春側ですよね うんで1週間春側ま当然まっちゃんに も証人寄せがかけるじゃないまあねそうだ ね小沢さん小沢さんねそうだねも呼ばれる ていうかままかどうか沢さんの石次第です けど呼ばれねで下さんが出るは下さんも 当然そこに立つとことになりますよねうん で春春弁護士北村さんですよねうんうん うん北村さんはね本当にめちゃくちゃ優秀 な人なんでそれこそその田弁護士の捜査 報告書熱を見破った人ですからすごいねだ からまやっぱり心してかからないと非常に 厳しい質問まあの別にあの同すとかそう いうタイプじゃなくて本静かにうん うんうんに無バンバンついてくるって感じ なんでまそこだからそういう問とじた北 さん戦いの中でていうことですねうんはい だからそれでどういう証言ができるのかと とですよねはい次のこの黒いのは何ですか はいどうぞはい新太のあの離発言って書い てあますね新太さんま僕らの元上司ですね うんであのリハっていう番組ではい松本 問題についてま色々話をしてたんですよ youbeでこれネトとかっていうのは やっぱりその要は警察は100%やらない 案件なんだとこれは話をしていてうんま要 は松ちゃん問題でとかまジャニズもそう だっけどなんで警察行かなかったんだって
いうま議論が常にあるじゃないですか新谷 さんはあの警察は聞いても100%無理だ とうんいうことを言ってんですよねまただ ですねえっと警察家事件できないからと 言って彼女が泣き入りしていいのかと そんなことはないんじゃないかということ でえっと報道に踏み切ったとそうですねだ うん条件で報道するわけじゃないんだと いうことなんですよどう思うですだから要 はそあの犯罪でもないんじゃないかって いう人がいるわけですよねまジャニーズ 問題もそうですよねずっと警察行け警察 行けってずっと言ってくる人がいるわけ ですようんうんでもそれを週刊誌を法人 ことてどう思いますかいや報じった方が いいんじゃないかと思いますけどねうん うんいやで僕もよくそのフライ先輩者から 言ったの俺らは法律家じゃないんだよと いうこと言われやっぱおかしいことおしい いうのがィうんうん仕事だからうん うんうんまだから法律的には構成要件 満たさないとしても俺おかしいと思うん だったら書かなきゃいけないしうんそうだ からそもそもなんかさこうとして書いてる わけじゃないじゃんこういう困った人がい てこういうことがあるよでもこれおかしく ないですかてこう世の中に通てるってこと でしょうんそうですねうんでそれまどう するかはね警察が社会が決めるっていう話 であってうんうんでだからそれ警察の案件 だけやるんだったら僕ら記者クラブにない と仕事できないしうんそでそもそもね警察 候補でいいわけですようんだそうじゃない 問題が世の中に転がってるからやるっての 週刊しまま新聞テだ同じだと思うんだけど 本だねということなんですよねうんうん うんうんだからまそういった問題もあると いうことでまそこはあのやらなきゃいけ ないとですねチスかどうかわからないって いう留保をつけていろんなメディアでね 議論されるじゃないですかうんうんうん うんでもそれってどうかなっていつも思う んですよねじゃあ調べればいいじゃんて うんちのメディアでもうんうん文春と何か がこうバトルしてますよっていうこう外形 的にそれは報道するじゃないでもそっから それがどうなのかってことは報しないこと そうですねだから高めの見物をしてるだけ と人たちが多くてっていう感じじゃない ですか報道をは報道番組があるんだから 報道局ねそこもちゃんと取材すればいいの になといつも思いますけどね アインシュタイン事件からね7年です2年 うんうん権力者ハラスメントやっぱ許され ま日本でもとうと定着してきたっていう
タイミングなんですよ今はうんうんはいだ からここでねまあのマチャン問題が本当 だったかどうかっていうのはまもう1回 社会全体でもうん裁判だけじゃなくてもね 見なきゃいけないということですよね中は ねその私はこう考えるをずっとやり続けて うんそうですねはいはいはいということも そういうことだと思うんですよねだから えっと別に文春だけじゃなくて意見も いろんな意見をよってこの問題をみんなで 考えてどうしていくかということを見て いかけとうんうんだから別にさんが発言が 悪いとかでなくまそれも検証しながら いろんな意見がある中で真実を探ってくっ ていう作業が社会的にも必要なんじゃない かなということでございます [音楽] はい
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ミスターＸ（新聞記者）
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