【虎ノ門ニュース】2024/3/8(金) 青山繁晴×河野克俊

【虎ノ門ニュース】2024/3/8(金) 青山繁晴×河野克俊

[音楽] [音楽] [音楽] DET DET [音楽] [音楽] [音楽] DET H [音楽] JA おはようございます3月8日金曜日虎ノ門 ニュースです今週もよろしくお願いいたし ますさあえ東京はトノ先ほどまで行が落ち ていました今日は最高気温が10°最低 気温が1°ということで午前中はまだ雪が 降る可能性があるということで午後は雨に 変わります傘を持ってお出かけください そして日本の領土の天気予報もお伝えして おきます尖閣諸島は曇りで最高気温が 177°そして竹島が晴れで最高気温7° 北方領土は曇りで標天下3度という天気 予報になっています是非日本の領土の天気 予報を皆さん知っておいてくださいさあえ ゲストの2人が今スタジオへと向かってき てくださっています今日はですね青山茂原 さんとそして河野勝敏さんが登場をして くださいますえ青山さんのファンの皆さん 女性の方を中心にですね雨が少し落ちる中 ですがこちらスタジオに向かってきて くださっています今日は青山さんは本会議 国会本会議中ということでこの後はすぐに ですね5回と向かわれます握手しながら今 登場されていますえさらにえ河野さんには 国防のことをたっぷりと伺っていきたいと 思いますえ特に今日はですね中国の動きを しっかりと皆さんにお伝えしていくことが できればという風に思いますさあえまも なくスタジオに青さんとさんが登場され ますどうもおはようございますおはよう ございますおはようございお忙しい中どう もありがとうございますどうぞこちらお 座りください青さん手前でカさん中央にお 座りいただければと思いますはいさっき まで雪降ってたんですけど上がりましたね あ上がりました良かったですどうぞお座り ください今日もよろしくお願いいたし ますさあえタイトルコールにまず行きたい と思いますが今朝の段階でですね登録者数 が93人を超えましてに入ってもう5万人 増 皆さんのおかげです本当にありがとう ございますもうさんのおですえパさんの おかげですさんのおさんおかげです

100万人が徐々に見えてまいりましたの でこれからもご協力よろしくお願いいたし ますそれではあのタイトルコールに行き たいと思いますので方2日目に向かって トモニュースをお願いしたいと思います 行きます走お帰りトモン [音楽] ニュース [音楽] さあ3月8日ですMCの田中駅です今週も よろしくお願いいたしますそしてえ自由 民主党参議院議員の青山茂原さんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ます今日この後国会本会議があるために 限定配信はねえ出演できないということ ですけどもいやもう本当にありがとう ございますすませはいあの銀総会と本会議 がもう始まるんではい始まるっていうか あの今日はあるんでえ今日テレビでえ従っ てそのおっしゃったはいメンバーシップの 方は河野勝敏我らが河野さんに場で よろしくお願いしますそして安倍政権の 安全保証政策を中核で支えました第5代 統合幕僚長の川野克さんです改めて よろしくお願いいたしますさあえ早速です ね今日のラインナップご紹介しておき ましょうこちらご覧ください今日の ラインナップですえこの後ニュースの新相 フり解説8時45分頃からは特集です戦後 初めての自衛隊の大改革9時10分からの 特集は韓国への誤った対応を正す9時40 分メンバーシップ限定配信ですが河野さん に中国の軍事拡張日本の国防を考える たっぷりと語っていただきたいと思います さあえ9時40分はメンバーシップ限定 配信お楽しみいただきたいと思います けれども早速ニュースの解説コーナーに 参りたいと思います今日のニュースの ラインナップご覧いただき ましょうえまずはアメリカ大統領戦 トランプバイデン再戦一打ちへという流れ になりました2つ目が記者総理包丁に 前のめり与党が問題し3つ目が憲法審査会 開催の目処が立たす4つ目が次期戦闘機の 第3国輸出事項が月内合えという流れです 5つ目沖縄ウルマ訓練場新設計画白死撤回 要求というニュースです6つ目は軽市長 公安部中国警察拠点を捜索しましたそして 7つ目以降のニュースもご覧いただきたい と思いますがえ中国全人台始まりました 地震を取り戻せ集金兵士中国ロシア月面に 原発施設構想を検討ですここの爪がロシア の大統領戦新川高原が早期定戦定勝という ニュースですスマホでNHK市長に受信料 さらには性別変更反対の女性デモに妨害

行為がありました12個目のニュースが 税金箕面であれば永住権取消しという ラインナップになっていますさそれでは ですねえ今日は青山さんそして川野さんの 順にニュース選んでいっていただきたいと 思いますがまずは青山さんからよろしくお 願いいたしますちょその前に一言だけいい はいあの河奈さんととのご縁はちょっと 一言だけ申しておきたいんですがはい安倍 政権の斎藤 番号私にとっては当時まだ僕民間人です けどええ 野幕僚長はま最前の名優 の1人っていうか最前の名優でうんあの いらっしゃいましたあの東郷暴露町の人気 が来るたびにはい安倍総理にお電話をして あ人気園長お願いして僕の影響ではないと 思いますけど何度も何度も人間長された 全く珍しい統合幕僚長でありましてあの今 こう戦略家として活躍されてるのはすごく 嬉しいですうんただひょっとしてひょっと してタイニング初めてかなやって一緒なの はあのあのこういう番組で初めた初めあの お互いこう見てるんですけど一生初めて ですねはいですねはいそうですじゃあ 記念日ということで3月4私大会も5年 ぐらい経つんですよ本当初めてねあそう ですかじゃあ雪が今僕テレビじゃないです かえ今日はよろしくお願いいたします川野 さん本当お任せしたいいとうざい山さんか 今であのちょっと余談が長くなりましたが ぱ3番かなまずはいあ憲法審査会から行き ますかはいおそらく野さんも気になって いるねこのニュースだと思いますが憲法 審査会開催目たつこのニュースにりして いき ます衆院憲法審査会の日程協議が停滞し 開催の目処が立っていません党が会上分 作成の協議入りを提案した後党は態度を化 しています交渉窓口となる野党筆頭幹事を 交代させ与党ペースの運営を牽制してい ます自民派閥の裏金事件で矢と対立が激化 した悪条件も重なり9月の自民総裁人気 までの会見実験のハードルがますます高く なっています2月の上旬与党筆頭幹事自民 党の中谷市が日程調整を打したものの野党 筆頭幹事の立憲民主党の大阪市はきしし ました実質的な当りに先立つ幹事仙人の 事務手続きを行う審査会の開会すら見通せ ない状況になっています総理は1月の指定 方針演説でも自分の総裁人気中に改正を 実現したいとの思いに変わりはないと重ね て意欲を表明しましたが公明党の山口代表 は直後に憲法に力を注ぐ状況ではないと 戒めたということもあり会計への課題は

山積みの状態ですということでますます ハードルが高くなっているというニュース ですはいうんあのいくつも言うべきことは あるんですけどはいまず第1 に日本は憲法改正1度も体験したことが ないので明治以来ですねで従ってその 思い込みま勘違いってのはちょっと国民に 失礼なんでええま学校で教わらないの で従って多くの国民が知らされていなくて ご存知ないっていうは実は知らされてなく てでその煽りだと思うんですが国会議員で も知らないっていう重大な事実があって ああそうですか憲法審査会だけが憲法改正 の入り口ではないんですよえこれはも法的 にあの確保されててまこういう憲法審査会 が行き詰まる場合も予測してると思うん ですけどはい衆議院で言うとですね定数の 大い衆議院で言うと100人プラス1人 提案者入れて101人以上の議員はいそれ から数が少ないえ参議院で言うと50人 プラス提案者1人の51人それぞれえその 賛成があればですね憲法審査会を開く前に うん憲法改正の原案例えば9条を変え ましょうとで9条改正については負私が 当選してまた10ヶ月の時にあの提案し ましたあの安倍さんのおっしゃった自衛隊 の免疫だけじゃなくてはい最後にえ自衛の 措置はこれ妨げないというのをつつけると いうのが今住民首案に正式にそのままなっ てるんですけど例えばそれをはいお住民主 との勢力考えると今のってあの会派関係 ないですからねどこの東が関係ないからだ から101人51人必ず集まるじゃない ですか次の選挙で大負けしない限りはねで そうやって原案出すとそれを憲法審査会に 今度かけるはいでその憲法審査会は通常 通りの過半数であの決をしたらその後は本 会議でハードルが上がってそれぞれの本 会議で2/以上の賛成を得ないと国民投票 にかけられないんですがもう1回言います がその憲法審査会でいくあるならですね この101人51人の制度を使うべきなん ですようんそれでこれ言ってるだけじゃ なくてそのいわゆる若手中堅議員でねはい 信じがいことに私も若議員になってるわけ です当選回すだけで見るからえで参議院 当選2回なの2回なので2回下は若手なん ですがそれであの議員の集まりを作って ですねあの今現にやってるわけですよねだ から憲法審査会を通過しないとそのでき ないと思い込んでるっていうかその 思い込まされているのはまずメディアの ミスリードもすごくあると思いますよこの まあえてカタカナで言うと オルターナティブねもう1つのやり方もう

1つの選択肢を全く示せないわけですよね うんそれが第1ですあのこれはあの試験者 に1番こう聞いて欲しいんですなぜかと 言うと僕は自由民主党内とあと野党にも 知り合い多いんでずっと言ってんのは憲法 96条では国民の権利を重大な権利を保障 してて国民投票で判断できるってことです よねそれが国会議員が勝手に止めててです よ国民投票に1度もかけさせないってこと はうんあの試験者の崇高な権利の侵害なん ですよなるほどでこの責任のほとんどは僕 は本当は今与党対立ってま普通に言うけど 自由民主党の側にあると思ってるわけです よはい1955年西暦の1955年に党を 作った時に自主憲法の制定を掲げてそれを 言わば理念はい魂としてその発足しておき ながら69年もお党をやりですよそのうち 65年ぐらい政権にあるわけですようん うんでそれが今言った101人51人の 起点も全然使わずにいやいやと揉めてます から憲法審査会でなな行き詰まって ばっかり言ってるからはいやり気ないのと 同じですよねうん喫茶総理に置かれても 総裁人気中ってもう半年ですよはいじゃあ 国民投票にかけることを考えると総理は発 とおっしゃってなくて憲法を回す実現と おっしゃってんですよねええじゃあ国民 投票にかける時間考えたらですねもう実実 は無理に近いじゃないですかもう厳しい ですねだからその政治責任を抜頭するため にも総理自あの私たちのその議員の集まり の動きにいわばこうしていただいてですよ はい憲法が動かないんだったらもう1つの 規定でありましょうっていう政治決断 なさるべきだしはい住民人は党を上げて その総理が決断できるように独裁じゃない のでその住民人の中の状況を変えていか ないといけないですよ本当にあのいわゆる ベテランっていうか執行部の方々ってピク とも動かないでしょうんだこれ野党のせに するんじゃなくて元々国家間の世界観 はっきり言って違うわけだからええさっき のあの衆議院でその中谷健さんと大阪さん ていう野党の方が対してるってこう今出 ましたけどねはいあのまこれ公平に申し ますけど中谷げさんていうのは非常に野党 の立場理解して丁寧に進める人でこんな あのギザギザでね対立と書かれるような 言われはないとまず思うんですよえええ じゃあその大阪誠治さん僕がテレビで出た 頃にご視聴したことありますけどはい場に よっては救助も含めて憲法改正しても いいって話は大阪さんだけじゃなくて立憲 民主党って立憲って言ってるけどそれ今の 憲法を1そのままにする立憲

こんな妙な話はないんですけどえそれだっ たら96条守ってないからうん96条の 存在影響なくしてしまうから本当は5件配 者ないとなるほどな安倍さんやすいません 勝手に言いませんが河野さんや不私の方が 国連派だと96条を活かそうとしてんだ からうんそれで現実の憲法審査会の中身な んですけど私は参議院の憲法審査会の委員 ですはいでもある程度やってんですけど もうあのこのいつから転がしたのはですね ええさすが個人名は控えますけども僕は 個人的には仲良くしてるこの人と仲良くし てるってことを知ったらみんなが驚くん ですがま実はそういう人とも仲良くしてる からはいはいあの突然名前出すと違う人の 名前出すと福島みさんも福島水尾さんも 友達ですはい個人的にはねプライベートで そうですそうですはいそれであのそういう 中の1人がこの野党側の憲法審査官の委員 なんですがええなんて発言されたかという とですよ繰り返しですですよねあの言い 間違いとかじゃなくてこの憲法審査会の 役割は憲法改正を審議することにあるん じゃないと今の憲法に違反した議員をさく 場だとああ以前もねこれで少しこの番組 やりましたけれども本当ですねこれ ブラックジョークですよねええそれがでも この人はもうご自分のことを憲法学者と 呼ばれて大問題になったりですねうんま小 問題になったり別の発言で大問題になっ たりしなさってんですがこの方は本当に そう思ってらっしゃるんですようんねそと 例えば憲法96条とかですねその他を一体 どう読めばこういう話になるのかでもその 憲法審査会でねあの公会ガのホっていうの は衆参でやるものですからそうするとほな 行き詰まるに決まってるじゃないですか はいそうでしょうんで従って憲法審査会を 今まで長いこと時間かけてつまり国費を かけてですね国民から頂いた税金で今日の 本会議もその前の銀総会も全部運営され てるので憲法審査会はもちろん国意の 無駄遣いに等しいですから今のこのまま やってたらだからさっき言いましたその もう1つの制度をそのためにあるわけです からそのためにえキ管理としても備わっ てる法的制度なのでこれを使うともう1度 言いますが総理は秋の総裁戦までに憲法 解す実現するとおっしゃって国の間の憲法 に関わる発言ですからこれはあのいやそう いうつもりでしたとかそういうのが理想 ですよね話じゃなくて重大な政治責を伴う ことなのでうんそれを考えればあこのもう 1つの制度を活用することをもう1回言い ますが国会内でやるべきなのとやっぱり

試験者の側もできればあの今ネットのあの 良い時代ですから情報取れるんでえご覧 いただいてですね私たちもずっと発信し てるんではいあのできれば声を上げて いただきたいなと思いますうんはいさんも この会見に向けては非常に大きな思いつ 思いがあると思いますがそうあの山口代表 のちょっとメッセージありましたよねあ もう一度出していただけますか今憲法に 注ぐ状況ではないっていうっましょで要は ですこれ結局あのあのま暇があったらやれ ばいいんじゃないって話なんですよねで そう憲法ってそんな位置づけかということ なんですよこの発言をも見事にですよね 青山さん拍手いやさすがですねうん憲法ね にしてますよねいや常に力を注いでおいて くださいよ話そうですぐ状況ではない憲法 なんてもなんか全く暇があればやれば いいっていう話だとこれはやっぱ憲法に 対する姿勢がちょっとおかしいですよね そうですね国の根幹の話ですからねうん これがもう何をか言わんやですよね全く 正しいしかもこれ与党ですからねそうです もうあと半年で外見実になるかということ にて非常に難しいですねというコメントが たくさん来てますねま結局道で終わりまし たっていう形になるんですかという風なね コメントもたくさん来てますがね総理に 関してはあのそ言われたんですけどあの 自民党って憲法改正があのなんかもうこれ があのこの自民党決闘の理念なんです法自 憲法 定でそれがですねやっぱやっぱ自民党って 幅広いじゃないですか私の記憶ではですね 一時期ですねあのあの自社連立になった時 ですよねあの五藤さんていう五マさんて いうあの警察長られてまなんか五はい非常 に強でもあの方って徹底したリベラルなん ですよものすごいうんであの方があの自主 憲法制定をあの自民党の勢から外そうとし たんですよね地域でそれを安倍総理とか 江藤誠一さんとかがもう当時若手議員がが もう体を果て押しとめただから自民党には ねですねな自民党本当そういう人がいるん ですだから私はあのここまで憲法がですね あの改正されてないじゃないですか特に 中心ですねええでこれってあのいやこれは 共産党あるいは社民党の人たちが反対し てるかってあれ嘘ですよそんなの花から 折り込み済みですよねあの方が反対でこれ はですね要はねもうなんか分厚いねこの 保守層なんですまあいんじゃない保守が いるんですよ要するにあの今の研究所で 自衛隊は国民から評価されてるじゃない ですかとみ皆さんねもうソスのね持て自隊

見てなんでわざわざ憲法あんな浅水鳴らし てね改正する必要があるんだというぶわっ つい満員じゃない保守の方がものすごい いるんですよ自民党の中にもでここれが いるから動かないんですよリアルですさん おっだ欲です経験されてきた方問題は欲し そうにありますうんはい欲しそうてか保証 ホスと自称してる人たちうんの中ますよね うんあのま川野さんは人柄であえて自称と 本当にあのおしゃったんでですけもはい もうちょっと現実の恐ろしいことを言うと ですねあのさっき言いましたあの長私の私 が提案した場っていうのは憲法改正推進 本部はい今それ実現本部ってま名前 ばっかりいじってる感じですけどうんでも 憲法改正ってちゃんと歌ったあ推進本部の 場で僕は議になってまだ10ヶ月でしたが この辺に石場さんがいらっしゃってねで 石場さんは準備した野党時代のももっと はっきりした要するに国防軍作ると 安倍さんみたいに現状の自衛隊を明記しろ じゃなくて国防分で作るって言ったじゃ ないかってことをおっしゃってたで石場 さんとも長い議論相手議論仲間ですけど ええその当然1回も減ったくもないんです 場ではそこはまあ自民人の真なところでで 挙手をして石葉さんの方見ながら石葉さん は憲法を返すやる気がないって言ったん ですよつまり野党時代にあまもちろん原点 立ち回るとしたらいいんですよええ野党 時代に一気に飛び越えて国防軍と言って それで3/3取れるんですかて取れるん だったらとくに実現してるから本当は やる気はないって言ったんですようんあで 石さんもあのうは大きいですからそうま あの怒ってたけどそのまま発言をま許して くれてでただ僕は安倍さんのおっしゃる その自衛隊のメキってのは本当は民間専門 権に反対でしたとなぜかと例えば神戸丸で 彼さまさしく投いう者でもいらっしゃい ますけどえあの時の6434人の死者の中 に行きながら焼かれた人がいるんですよ 阪神ないさはいそれも10人とか100人 ってレベルじゃないんですよあえて統計 取らなかっただけでええつまりあの早朝に 起きて大都会でしたからあの崩れた マンションとかその都市の瓦礫に挟まれて 動けない人が女子高生から高齢の方まで いっぱいいらっしゃってですねええ要する に僕のあの要するにシリア周辺にも いらっしゃったわけですようんそれが自衛 隊はちゃんと出動したんですよ遅れた遅れ たって言われるけどちゃんと出動したけど はいあの要は渋滞に阻まれて止まっちゃっ たんですよもっと言うとね救急車でも

パトカーでも赤信号でも行くけど自衛隊は それがメイクされてないから赤信号で 止まるで渋滞で例えばトラックとかバスが メルマにいるやつを自衛隊能力あったら どけられるしええそれから例えば挟まれ てる女子高生がいるとしてま実際いるわけ ですからいて警察官もあの消防士も もちろん近所の人も剥がせないでも自衛隊 なら剥がせるうんところがそれ阻まれて これだけはしてもいいよってリスト持って て国民救うためには何でもしろっていうね そっちのリストあのこれだけしちゃだめ 例えば保めしちゃだめっていうね ネガティブリストこれだけしてもいいよっ ていうのは警察官のリストで目の前で反 やってるか裁判所が逮捕出してくれたら 対応できるとそうじゃないと暗黒社会に なっちゃうじゃないですかんでも軍隊や あるいは防衛力っていうのは逆に捕虜を いじめるようなことだけを除いて何でもし なきゃいけないんですよそれが逆さになっ たままだからだからだんだん火がさまって きてですね本当に家族の目の前で行き ながら焼かれて死んだ人がものすごい数 いるんですよも統計を出さないしてるだけ です東京も取ってないしだから現状の自衛 隊をそのまま固定されるとですね友次の時 だけじゃなくて災害の時にすらうんすでに こうやって犠牲が出てるわけですよはいだ から憲法正あの推進ホムで僕はだから今 まで反対してきましたが今ここで買えま すって言ったんですよ憲法9条の改正を 実現するために今ここであの姿勢を変え ますとま結構驚きの声上がりましたがその 代わり第3校に自衛の措置は妨げないって いうのを入れましょう言ってなるほどあの 寝も何もしてないしまだ当選10ヶ月で シアムいないから誰も賛成しないと思っ たら6人賛成したんですよあそうでその後 にしててこれが正式案になったんですよね うんだから あのできることからやるっていうその改正 を河野さんがおっしゃった通りね準備して これまでやってこなかったんですよま はっきり言った口先ばっかりうん石葉さん が口先とは言ってませんよ石さんもちろん 理念の人だからそうおっしゃったんです けどうんただあのできることからや るっていうのはねもう1つ意味がってすい ま仲ですけど僕安倍さんと意見の違いた 消費税僕反対でしたしそれから国会を国で 読むのも絶対反対でそれは議員になって から外交部会を動かして動かしてってやら そうですけど外交部会と連携して反対決に なって結局主ベ来れなかった安倍さんは僕

とにすごい言になりましたようんでもこの 憲法改正についてもね僕は安倍さんに総理 周りからやろうとしすぎだと本丸は9条で 憲法の最大問題は川野さんの生涯のテーマ であるその国民を守ることができないと実 さには今まで自衛隊友人に直面してない から見えてないだけでうん例えば申し訳 ないけど田中さんが例えば敵だったり テロリストだっった時にね河野さんや僕が 自衛隊員でこの田中さんが国民を早めて なんかしてる時にえこれ今していいんだっ けっていうねうんうんだしていいリスト から探さないといけないんだうんで基本的 には田中さんが打ってきて初めてってる ことになってるからこっちに向かってです しかもねうん基本的にはねだからそういう ことをあの国民に提起してこないでお題目 だけ言ってたて河野さんがこう優しく言っ てくれたけどそれを共産党のせになんか もちろんできなくて立憲民党のせにもでき なくて自民党のせですだから住民人を中 から変えなきゃいけないて逆に言うと住民 人中から変えなかったらいつも言われ ずっとこの8年間ずっと言われてきたのは 中から帰るなんていろんなことしないで 新党作れじゃ新党作ったら憲法改正できる んですか この10民主党が今の現状で横たわってる 限りはこれが実は1番分厚い壁1番重い岩 になってのしかかっててうんこいつを中 からぶち壊していかないとできないんです ようんいい悪いの問題じゃなく てそれが現実を変えるっていうのはそう いうことだってことを申し上げてんですが 河野さんの見解をですね激しく共感じゃ ないですまさそうだと思います無理に 共感それですね言われた通りですねあの 自衛隊ってあの憲法救助の元に無理やり 作った組織なんですよねですから今ねあの 自衛隊は憲法基てなぜ存在できるかという これ政府の正式見解ですよはいで要は自衛 隊っていうのはあの憲法救助第2項で立空 その他の戦力を持たないとなってじゃあ 自衛隊なぜあるんですかとなった時にうん これはあの必要最小限の自衛のための必要 最小限の実力組織だだから持てるっちい 戦力じゃないって言ってるわけですよあで これですねあのあま終戦あのジタができた ばっかり時はね結構私元々海海上自衛隊 出身でアメリカからお風呂のねあのなんか 船をもらってポンポン動かした時代はあり ましたよその時はまそう言えたかもしれ ませんけどねま端的ですよもうトマホーク 持つんですようんこれで戦力じゃないって 戦闘能力がないと証明できないですねど

どうやって言うのかなと思ってこれ完全に 世界を欺いてますよねうんそうですこんな 恥ずかしいことを次の世代まで言わせるの かということなんですよそうはいですよね 拍手今日2回目の拍手いただきましまもう 本当にこここなんですようんこれこの日本 国のあり方としてこんなことをねやって いいのかという次の世代にまでですよはい はいもう本当にだからそういう問題なのに もかかるね暇があったやればいいじゃない かみったのはねはいもうこれは本当 おかしいですねはいうんま今日ねあの限定 配信ではその国のねえまい事部分です けれども自衛隊のこう組織の部分のねえ 変革というのがありましたのでそそれ面白 ね今言われましたようにそういったところ で自衛隊誕生したもんですが自衛隊は普通 の軍隊ではないものそい多くの矛盾をはみ つつ今あるんですよええなのであの自衛隊 免疫という今回の自民党が出されてる編ん でいけばま私はだからまあの国民があの あの憲法改正という経験を踏むある国民投 あるまその一歩としてはいあると思うん ですよでそれともう1つあるのはあの確か に意見だと意見はなくなりますよねうん ただその自衛隊が抱えているあの矛盾は 解消しないんですよ自衛隊免疫だけでは 要す自衛隊が固定化されちゃうからはい そうそうだんですよこれ全然打ち合せて ないですよそういうことなですよね 言葉遣いも同じですよね素晴らしいはいえ だそこはねやっぱあるんですよそうですね もうあっという間にもう1万5000人 ほどの皆さんが今ね生配信ご覧いただいて おりますありがとうございますさあえ続い て野さん選んでいだけますでしょうか次の えっとじゃあですね1番のトランプ バイデンです1番アメリカ行きましょうか はいえアメリカ大統領戦トランプバイデン 再戦へこのニュース配りしていき ますアメリカ大統領戦に向けた共党の指名 候補争いで15周の選挙が集中した スーパー中勢の5日トランプ全大統領が 初戦から23周地域を制止ヘイリー元国連 大使は選挙戦からの撤退を表明しました トランプ氏が11月の本戦で民主党の バイデン大統領と再戦することが決定的な 情勢となりました時国優先主義を抱える トランプ氏はこれまでナト加盟国に対して 十分に軍事費を負担しなければ防衛しない としナを離脱の検討までしているとされ 体中政策については中国からの輸入品に 一日60%の完全を貸す方針を示唆する など強行姿勢を維持しています東アジに おいてもも日本や韓国台湾に多額の安全

保障コストの負担を求めてくる可能性が 高くトランプ氏は台湾は我々の反動体事業 の全てを奪ったと名言しており台湾友人に 備えるための軍事力支援において厳しい ディールを持ちかける可能性がありますと いうことでま世界特にアジアに与える影響 はどうなのかこの辺りも注目されています が野さんこのニュースどう見てますかまず あのこれでまおそらくトランプバイデンの 本選挙で対決のが大体見えてきたんですよ ねはいでま言われてようにトランプ大統領 アメリカファーストですよねま1期目の トランプ大統領アメリカファーストも言い つつ初めて大統領になるもんだから外交 防衛って経験ないので安倍総理にあの安倍 さんこれどうなんですかみたいなことでま 教えを買ってこうたことがあるわけですよ ねでも2期目のトランプ大統領というのは もう俺が1番知ってるんだという自信で出 てきますから1番経験な俺だとうんうんで ですからこのアメリカファーストにもが かかるはずです私だからなか体もおそらく あのあり得ると思いますようんでアメリカ はなるんですよねでじゃあバイデン大とは どうかってことですけどねじゃバイデン大 は違うでしょっていう感じやっぱり冷静に 見るとでしょバイデン大統領は2021年 にアフガニスタンから撤退したわけですで その時にあの自分の国のために戦わない アフガン兵のためになんで米兵があの血を 流す必要があるんだて言っそ説ごもっても ですよねうんじゃあ今度はあのあの ウクライナ戦争ですよウクライナ戦争は もう命をかけてウクライナは戦ってるわけ ですよねそれでも軍事介入しないです アメリカえうんでその以前にはもオバマ 大統領はもうその時もう世界の警察官やめ たって言ってわけですよはいだからですね これ冷静にアメリカを見てるとですねアメ リカって元々あのヨーロッパで新たラたち が新天地を求めて来たんですよねでであの 新天地を作ろうとで従って私たちはも ヨーロッパのことには口出せないしそん回 あんたたちも口出すなというこれがモロ 主義だ基本アメリカって孤立すぎの国なん ですよ元々ははいだから第1位世界大戦 だってもうずっとあの世論が許さなくて 参戦できなかったんですよでそれが最後 あのルスタニコというイギリスの客船が 沈没させられて有望にでアメリカの人たち はたくさん乗ってたからそれで最後の1 年間だけ参戦したんですねで第1位世界 大戦終わったらまた元のアメリカに戻った んですこれ過ぎにだから第2位世界大戦が 始まってもあの世論が参戦は絶対許さなか

うんチチ賛成してくれ成くもルーズベータ 賛成したかったんですけど世は許さなかっ たんですねそれを1941年のあの日本で は1941年新珠攻撃が第2世界第世と 思ってんですけど2年前に始まってるわけ です1939年にでもずっと参戦しなくて 新珠1があったから参戦したんですよねで それでだったら第2世界大戦終わったら じゃ元のアメリカにまた戻るかと言とここ は違ったんですよなぜかというもうベース 冷戦が始まっちゃったからだからあの このむとこのはいアウトに関わらず西側の リーダーにさせられちゃったわけでしよ アメリカはだからもうえそうなのいうこと でけあのまベトナムには介入するねあの キューバには直会出すわやったわけですよ ずっとでしかしですねここに来てねまた元 のアメリカに戻りつあると私は思うんです ようんでその時にあの日米同盟もこのだ から第2次世界大戦終わった時のアメリカ が特別であってこの時が本当特別なんて この時できたのがナで日米安保なんです はいで安何か私やられたには助けに来て くださいしかしあんたやられても助けに 行きませんてこういう同盟なんですよ こんな普通ないんですよでもそれは当時の アメリカだったから許され許したわけです よねもうこ過ぎに戻ってるアメリカが こんな同盟関係を絶対おかしいと思い出す のは目に見えてるわけですようんだから もうこれあのバイデンがなろうがトランプ がなろうがアメリカ自体がそういう元にの すに戻ってると私は見た方がいいと思うの でうんこれはねやっぱりあの日米同盟を あの維持しようと維持維持するのが日本の 安全保障の根幹だっっていうのが大体 コンセンサスであるじゃないですかはい ですででそれで議論は終わってんですよあ 日米同盟は必要ですね大事ですねで終わっ てんですよねじゃその中身をどうするん ですすかていう議論がないんですよねで 安倍総理はそれが分かっててだから対等に しようとしたわけですようんしかしだから あのえ頑強な内閣法制局の解釈にあのが あってあの限定的な中断的自衛権までしか 認めなくてこれ以上やるんだったら憲法 改正っていうのが今の内閣法制局の見解な んですよねおおだから今今のでも限定的 集団的自衛権と今条文忘れましたけどね えっとあの日本国民の生活化なんとかあの あの生命財産官が根底から覆される明白な 危険があった時に発動できるんですよこ れってほぼ個別的自衛権なんですね基本的 にうんなんですよいや あのけどその通りですはいそうなんですよ

だねこれでも許されるのかというやっぱ 問題しか持たないかと思うですもうはい だって変的なんていう同盟って基本ないん ですからお互い助け合うのが同盟ですから ねこの辺の議論をねだからいや日同盟必要 ですねもうもうやりましょうなんってそれ で議論が止まってる日本ってやっぱやっぱ アメリカ大統領選挙見てどっち転んでも あの私はその流れは変わらないと思うん ですよねうんで今アメリカの最大のあの 論点って何かってあのナだどうすい日米 同盟どうしですあの不法移民ですからね あのあのメキシコから入ってくるこれを どうするか最大のあの大統領選挙の1番の トピックですからもう完全に内向きなん ですよアメリカはうんうん世界をどうする かじゃないですよこれ不法耳をどうする かっ話ですからうんもうアメリカはね元に 戻りつつ見てそしてもうそこでやっぱ日米 同盟の関係をやっぱ見直さないと持たない と思いますあはうんさんはお隣で聞い てらっしゃっていかがですかいやもう正直 改めて安倍さんと河野さんと私は物の味方 が共通してるなあと改めて思ったんです けど あのたくさんのことを今ね考えながら聞い てました けどその例えば戦わざるアメリカがどれ ほど今世界で馬鹿にされてるかっていうの がガザがその象徴でね うんバイデン大統領はとりあえずその植え させるのだけは止めたいから子供たちが あのラファねエジプトとの国境の食料だけ でも送ろうとしたらイスラエル軍に阻まれ てんですようんイスラエル軍の封鎖を米軍 が入れないのででしょうがなくはるか上空 からですねあのベルリン風作の再来みたい に食料を通してでしょうんすと海に落ちる やつもある溺れる人もいる奪にもなる全然 量足りないでそれそれで僕はあの直 あの国防総省の関西の先生ですけど国防 総省やからま開隊したし人多いからはい これちょっと爆発されてじゃないって言っ たらいやそうなんだよて要はその米軍が イスラエル軍に圧かけて封鎖を突破して リクルを入れてくるっていのをもう向こう 全然予想もしてないんだようんどうせ来 ないと来ても空だけだとでこの現状って いうのは恐ろしいことでで川野さんが おっしゃった通り元々孤立主義なんですが そこにあの戻ろうとするっていうか僕は もうほぼ戻ってると見るべきで戻ってるだ から川野さんのご指摘の中で1番大事な ことの1つはいやバイデンさんの続とに なってもそこ同じだよとそうですああ

トランプさんだけがトランプさんは本当に 在韓米軍を撤退させるかもしれない残日 米軍の撤退までは行かないだろうと思う けどコストは要求してきますよねはいだ からそこにスポット当たるけど実は バイデンさん自身がおっしゃった通り ウクライナに一平タトも送らないでしょ うんでえとにかくそのロシアが核でやる ぞって言うだけでね核戦力が全然アメリカ 強いのにはい一発核落とされるのも嫌だと 広島長崎の悲惨を知ってるのは本当 アメリカだけだから人体実験だったから はいだから各の抑止力の話もおかしくなっ ちゃって核を打つぞって言ったらもう何も できないと違う意味の欲になっちゃってん ですよねうんでそうすると彼野さんが おっしゃった通りあのこれはアメリカの 問題なので我が国として考えるのは日米 同盟の中身がその通りでねはい中身が どんどん崩れていってることをじゃあ崩れ ていくままにするのかでも日米同盟って僕 は個人的にはなより強いと思ってんですよ これでも1月ヨーロッパ回ってきた時に その話をして意外にもヨーロッパ側から あんまり反論がなかった日米同盟ってま 自衛隊が強であることも含めてねうんあの アメリカの核も含めて言うともう本当に 民主義の砦なんですよ中国の拡張主義って いうのはみんなが持ってるはかな恐ろしい もんですからねもう経済を犠牲にしてても 香港を潰し台湾も潰し西川との入り口全部 潰して経済がダメになって中国は民間の 産業手本持ってないから日本やアメリカの 資本が来なくなったら終わりなのにそれで も時殺見よとしてるんですよねうんだその 脅威に対抗するのは本当は離れたなじゃ なくて日米同盟なんですがアメリカが 変わる以上はこちら変ざ得なくてでそれは あの川野さんは今すごくはっきり おっしゃってるんですが同時にやっぱり はい本当に人柄なので柔らておっしゃっ てるけどうんで本当は究極は石さんの おっしゃった自衛隊じゃなくて普通の試験 国家の国際法が定めてる通りの国際法は 国連検証で実実を定めてるわけですよはい 空軍に待機部隊を持てて書いてですから あの航空自衛隊じゃなくてうん外へ出て 行って戦争を止める役割が加盟国にあ るっていうのを国連形成で定めてるんで 国連加盟国の日本はそれを遵守しなきゃ いけないからうん本当はもう あの日本は外発に弱いと言わるけど僕は逆 で外発は利用活用できる国だと思ってる から黒船は44世来ただけであの安定した 江戸時代を自ら打ち破って当研の武士階級

が刀を高崎新作さんが差別されてたさんや あの農家の方々に与えて騎兵隊作ったよう に飛び跳ねることができるんですようんだ からこのアメリカの極端な変化っていうの をもう何もしないあの国になったでこれは 川野さんと一致してんのはなぜアメリカは 戦争国家になったかというとですねええ まずあの本当は1929年の世界教皇を ニューディールで打ちちゃったんじゃなく て僕これアメリカと仲良くなっていや すごい議論するなんて最初に知ったことで ニューディルは失敗だった 日本では成功だったとわったけどニュ ディって意味知ってんのかって言われて 知らないって言ったらポーカーでうんポカ でうん配り直すことカードああほニディエ で配り直したけど結局このゲーム自体が 負けたんだうんそれで戦争やったら回復 できたとデフレがだから戦争経済 のめり込む途中で日本って強敵にあって ヨーロッパ全く勝てなかったイギリスも アメリカもフランスもいやごめんなさい アメリカじゃないイギリスもフランスも どこも勝てない日本にアメリカだけをった から戦争が国税になった日本は戦争に負け て国民を守れない拉致被害社取り返せない 国になったけどアメリカが逆に戦争して 生きる国になったんです戦争国家に突然 なっちゃったわけですよでそれがカさん しゃった第2世界大戦があったしばらくの 間のアメリカであってうんでもそれは ベトナムで最初につまづいてでベトナムの このアメリカはむしろ謙虚に長平性やめて 志願性に変えるっていうね日本の女子と逆 なことあってやぱ戦国はいたけどそれが だんだん収支に合わなくなってきてしかも 米経済がガーフはっていう戦争経済とは別 の枠組になっていったからうん重工業経済 でなくなったのでつまりあのグラマンとか ロッキードとかいう話よりもガファの方に なってきたからそもそも戦争が必要 なくなってきたんですようんそうすると今 川野さんは大統領選挙も内向きでえあの メキシコからのあの方法意味を止めること が中心になってるとおっしゃったその通り なんですかプラスアボーションねつまり 中絶の問題うんはい全く地の問題そうです よねええあのアフガン撤退も含めてそれ からガザどうするんだとかそれあの バイデンに批判になってるって話になっ てるけど国上げて問うっていうことには もうもはやならないんですようんだから あのこれだけ深くアメリカで議論してきて 思うのはそれぞれの人のうちに秘めてる ものは変わらなくても例えばね海兵

隊と付き合っててあの命を捧げて国を守 るってことは変わってなくてももアメリカ 本当に大きな今変化を既に始めてますよ うんだから住民人の大きな罪の1つはそこ にも気がついてないんですそうですねあの 僕あえて住民しとって言ってるけど気が ついてない気がついてないですよま アメリカ様っていう自民党住民主党じゃ なくて住民党って自主憲法制定って言っ たってことはアメリカに負けた日本から うんできたの55年でしょ住民主党が戦争 に負けて10年経ってそれからま占領が 終わってから3年経ってですね52年占領 が終わって3年経っていよいよ本物の独立 国を回復するっていう道歩むはずの政党 だったのがいやいややっぱりアメリカ様 でしょうもうアメリカ様に何でもお願いし ましょういざとなったアメリカ様ですよと 日米委員会も含めてとにかくアメリカの こと聞きましょうよが自民党なんですよで も本来の自民主党はうん自主独立のための 住民主党で安倍さんが目指した通り少し ずつあってもアメリカと対当なパートナー になることなのでこれはだから逆に チャンスだと思ってて法則があってんです ようんアメリカが今てみたいにもう日本も アジアもチャナも全部自分が支配すんんだ とだから中国もダブルテを入れてやって 中国がそれでどんどんどんどん太っていっ たうん化け物にしたのはアメリカなんです ようんだそういうことを考えたら日本が その理屈を超えてですね特に1番大事な 経済の面でアメリカにお願いする経済で なくなるっていうのが実はアメリカの国に 国益にも僕はなるとうん1月のアメリカ 言った時もアメリカの人とそういう話をし たんであそうですかだから言い方変えた だけであの河さんのあの歴史館や世界観や 国家官やあるいはもっと言うと人間官とか うん本当はあ軍人だけども正極官とかはい あるいは経済の相場官とかすごく共通し てるうんもう1回高爆やってもらうしか ないですもう1回いかがでしょうかあ後で 言ってですねなの話が出てんですよねあの これは私のも論なんですけどねどうあのか うんあの同士国とか協力関係の他国館で 色々結んでいいんですよあのあのクワッド とかねはいでも同盟ったら運命共同体です よねでこれはねやっぱ私は2国間が絶対ベ ベストだと思うんですよナトナトなんか ですよあれ今こついに32角になったん ですよはいでその中にですよハンガリーと かブルガリアとかですねルーマニアとか トルコとか入ってるわけですよ私ねナトが ね存在するだけはあの存在していいんです

けどねい で実際発動となった時私のナは絶対もう 動かないと思いますあな揃いませんか揃わ ない絶対だからあの化けの川が剥かれると いうかまナトはねおそらくねうんあんだけ のなんか価値観が違う国があってね同盟と して成り立たないと私は思いますよねだ からあのなんか名東版アジア版ナとか人い まし絶対反対あ絶対反対ですうんえもう ここはやっぱりだからえNのことNNA NATですよねはいえノーアクション オンリートークっていうですねトーク オンリートークオンリーもうまさにそうだ と思いますよあへえ今日は河野さんより 饒舌になられてる感じがしますけどもうね おの熱弁のおかげで1万7000人以上の 方がねカさんったハンガリーのような存在 はまアレ県ではいまマクロンフランス 大統領がね場合によっては配布することも ありえるみたいなこと言ったのはむしろ このナの中の分裂をあの危惧してるから マクロン竜のあの意外な戦法でま特にあの ドイツの影響力よりもフランスが前に出 たいからこれやったんですけどそのこと 自体がねうん例えば日米同盟でどっちが前 に出たいかっていうことはねはいあの違う じゃないですかそれあのおっしゃった通り で2国家なんですよ同盟のねでであの昔 日時3国同盟ってあったじゃないですか 人間関係でもそうですね3人行ったら やっぱり疑心暗記ですよね3人っていうの はねやっぱそうなんですやっぱやっぱ2国 感です絶対うんうんえそうですねだからま 日本海洋国家ですからね今あの世界第1位 の海洋国家アメリカですからやっぱ日米 同盟っての私はまベストの選択だと思い ベストの選択なんですが今の形のままで 続くんですかということを皆さん考えて くださいですよねうんそうですねちなみに 合衆国海軍ではいミスター克敏河野は ものすごく尊敬あそうですかレジェンドで 河野さんの個人的魅力の上に帝国海軍への 深い深い尊敬があるんですよへえ我がに真 正面から来たのは連合艦隊だけだとだから ハワイ新庄の記念館行くと絶賛してます から日本介護ぜひ行ってみてください安倍 さんにもお願いしていってもらったんです よねあ行かれましたちなみに私の父親の 新珠湾攻撃参加しております経験されて ですか父親ですよあお父さんですかあの 潜水艦であそうですか潜水艦でちょそのお 話も深くお伺いしたいぐらいですけれども ねいや河野さんのお話がとても楽しいです というコメントがも今日たくさん来ており ますありがとうございますさあえそれでは

ここで特集の前に一旦ブレイクタイムです こちらご覧 ください今週の日本国民が知っておくべき 安国 神社いつも泣かしちゃうの泣しちゃうねし ちゃよな今日ですね安国神社にえロケに やってまいりましたらえ小学校3年生のえ 女の子に再開いたしました霊の皆さんにお 手紙書いたのはいちょっとごめんこれ読ん でもらっていいですかああはいはい読んで くださいお願いします夏休みに刀に行けた ことに感謝しますあなたたちがアメリカ軍 と戦った島に行けて光栄でした次は遺骨 収容のボランティアで行くと思いますまだ 残っている人を全員見つけたいです日本の ためにえ戦ってくれて尽くしてくれて本当 に心から思っていますいつまでも え読みの国で見ていてくださいまるで あなたたちは家族です [音楽] ね本当に素晴らしいです ねもうあの兵隊さんたち本当皆さんあの 喜んでおられると思うよありがとうござい 素晴らしいバングラデシュおで 日本語でもいあもちろんですはいあのこの 人は私の初心地のすぐ隣に住んでいる人あ そうですかそうですこのね東京裁判という ね復讐裁判でねはい日本は無罪だというに 想してくれたその時の王様によると世界で 日本が存在している間にバングラデシュの 人々も食べ物不足とか災害で死ぬことはな いっておっしゃってくれたそうですねだ からまあ今も日本はバングラデシュのこと 大切にしていただいてこの人のおかげでま 日本とバングラデシュの外交関係はもっと 強くでままだ続いています市内に今あの 電車うん電車が走っていますあの在の おかげで作られて走っていますまた バングラデシュの国際空港も新しく あの在のおかげで作って日本のことをま すごく心を込めてま感謝しておりますいや ありがとうございますでもあの バングラデシュと日本の国旗はねはいま似 ていますもねもう兄弟のねあの国旗です けどね今何をされてるんですかあ日本に 勉強しにきましたダ大学という大学でま 日本言語文化今私はあの愛教育大学でま 日本語免許しています大学ついですあの 名古屋からここまで来ましたえこれパル ハンジそう ですパラジ会にここへ来られた はいあそうなんすかそうですパールハンジ のこととても好きであのこの前日本語弁論 の大会パールハンジのこと えいましたはいえ

[音楽] ああちょっとなんか涙がでした私もすごく 感動しておりますいやそうですか嬉しい なあなんか本当に なんかありがとうございますありがとう ございまし たトノモンニュースでは番組の配信回数を 増やせるようメンバーシップ会員の募集を 行っています会員なるとメンバー限定の 動画を全てご覧いただけます メンバーになるボタンからご加入の手続き ができますので皆様応援のほどよろしくお 願いいたし ますさあえブレイクタイムご覧いただき ましたけれども党のお話がおうんあの今 井上さんがね田軍でうんあの安国で用途の 話を少女となさってましたがはい あの今用途の全体話をする時間はないん ですけど忘れがたい写真があってねええ 安倍晋三総理がねサバなさってから実は 体調そん時悪かったんですようん疲労で それを押してあの休むために作ってくれた 休日を使って応に行かれたんですよあそう で僕は鑑定の人が電話かってきて止めに 行ったんですよこの足の中行ったらぬてた 安倍さんはお前が行ったじゃないかって 行けてそれで行かれてどけ座なさった でしょそうですでその写真にね安倍さんが あのどけ座じゃなくてあのま撫でてるん ですけどうんあのカソの上を下にいる子骨 に向かってここに河野さんが映ってんです よがご案し白い制服姿のねそれで多分川 さん一殺ご存知ないかなと思うんですけど 僕安倍さんに話に行った時にあのていうか ですね第一安倍政権が潰れる時潰れ始めた 時松岡能井ダジが首吊った時にはいあの 安倍さんと昼飯の約束があって鑑定に行っ てキャンセルされずにあの霊場見送って 安倍さん上がってきてですねで僕は いきなり党の話だけしたんです1時間さん 怒ってうんこんななっても外のことやり から日米関係とか日中関係の話聞きたいの なんで用途なんだよって言われたんでもう そのめげずに話してうんうんそれであの 滑走路で撫で回してうんあの下の英霊の 方々に必ず取り返しますからってここ 剥がしてってしたんですよって言ってうん 安倍さん怒ったまま出て行って1時間経っ てうんうんそしたら再登板してからですね うんその休みを使って用に行くと おっしゃって行かれたら撫で回してそう ですあの本当は多分聞こえなかったと思い ますけどうん僕と同じことおっしゃったん です後で言われました必ず取り返しますっ ていうに俺俺も言ってきたよあああそれ

ちょっとあ聞き取れなかったですねええ あの聞こえないように言ったとあの河野さ んって人が近くにいるってのは安倍さん 意識なさっててこの写真あこれですはい ですね今取れるかなあのこれとさらに角度 が違うししって安倍さんが実際にあのこれ はなぜてるあのうんあの説明なさって手を 合して頭下げられた後こうやってあのカソ を眺めておられるんですよねええ横に白い が私で当時あの会場爆地っ会場自隊の責任 者だったのでま私がご案内したと右ですね 今一感ですよねそうですいやまそう考え たら川野さんとのご縁もね改めて考えがあ までもこの場面は私としては全く予想談し なかった場面が展開されたのでどうして いいかわからずああいうか見ともない中合 みたいな形になっちゃったんですけどえ いやよくわかりますこれをねメディアは やっぱくだから土座したとか言って報道し たんですけど一部のメディアをねそ全く 違うんですようんえただですねこの時は もうあの随行メディアはあの次のちの父島 行っててあのいないんですよだからあの 全く外には出ですからそういう意味でも 全然パフォーマンスでもんでもないんです ようんうんでも後で聞いてその右翼だから 土下座したっていうの出た後ですかねった んですでも本当はあののの でこれはまだ実現してないのでうんうんカ を引きしてで もあの結局ここをですねあの非行場として 米軍使おうとしたので占領した後ですね もういももう何ももうとにかくだ突貫工事 であの飛行カを作ったんですよねだから もうこん中にもうすあるんですよそういう ことですかま民間入れない島そうです基本 はねそう党はりねあなる僕はメカ自体に 許可をえていただいてもいんですけど普通 はけないそれも僕はあの子供の子供たちの 教育施設にするべきだとうんうんはいそう ですねまあ第2次世界大戦の時の激戦地と いうことになります私総裁戦出ますので はい今ですかはい湧いておりますはいも もしもおあなかハされはいあのもしもそう なればですねええあのこの用途のことも 取り組みを変えますのでその時には川野 さんにうん 元開幕長としてもご協力いただくことに なると思いますはいそうですねああのです じゃちょっといいですかこの遺骨収集にな んですけどねあのアメリカっていうのは このあの世界各地にやっぱアメリカ兵 なくなってるじゃないですかだこの遺骨 収集っていうのは要するアメリカ軍がやっ てんですよ軍なんですよ軍の仕事なんです

でそれはどういうことかとあの戦友を全員 連れて帰るという精神でやるんですよね ところが日本の場合はこれ厚生労働省やっ てんですよあの厚生事業なですよああそう なんですかななのでだからもうなんかま 一生懸命はやっておられるんですけどま なんかこうやっぱあのあの違うんですよね そのあのなんかやっぱもう徐々に徐々に しかうまないんですよそのスピリット アメリカはも戦友を連れて帰るてこの精神 でやっ本当本来それなんですよねなんか あのまあなあの遺族の方々がまおえるんで やってますみたいな話じゃないんですよ うんそうですうんここそのハートがまく はいで日本の場合ですと残念ながら昭和 20年であの旧軍と自衛隊はもう違うん ですよみたいな戦を光っちゃった私は 繋がってると思ってんですけどねはでも なったのでだからその急のことについて 安国問でもまそういう面があるわけですよ ねでなのでその自衛隊が全面出 るってことはできないんですうんなるほど ねさあ特集コーナー行きましょうかはい 河野さんにですね国防についてお聞きして いくこちらのコーナー です虎の門防衛白書ということで実は あまり知られていませんが本年度末に日本 の防衛にとって大きな改革が行われる年と いう風に言われていますそこに至る経緯と 改革が行われることで日本の防衛がどれ だけ進んでいくのか河野さんにたっぷりと 解説をしていただきますがえ現状の自衛隊 の問題点教えていただけますか神野さん あの問題点ですかえ先ほどまあのえ青山 さんも指摘されたんですけど自衛隊は結局 あの元をたせば陸上自衛隊は警察呼び隊 から発展していってんですよで海上自衛隊 の場合も会場保安庁の位部門が大きくなっ て海上自衛隊になったんですねで航空タも 当たりできたと要は警察の延長戦上にある んですよ従いましてはいあの法律の 組み立てがあの警察の場合ですとやっぱり 基本相手が国民ですのでやたらめったら 逮捕されたいとか鉄砲打ってもらって困る のでだからやっていいことだけをこう法律 それ以外絶対やっちゃいけないなってん ですよねうんところはあの国防防衛たら その日本の立独立を守るためにあるのが 軍隊なので基本精神としてはいかなる手段 を使ってても国を守るってのが軍隊なん ですこれが基本コンセプトはいいかなる 手段を使ってるしかしながらやっぱ国際法 を負けちゃいけませんねあるいは政治的に ここはやるなていう政治からこういわゆる あの好戦規定というのが被せられてここは

やるなというあとは何でもやっていいと こういうことなんでんですよでここがもう 根本的な立位が違うのであの自衛隊がです ねまもうあれは憲法違反だって野党大東 社会党は憲法違反つったけども国会でも 議論しちゃいけないとかでであの与党の 自民党も自衛隊を動かしたらもう ややこしいことなからお前らもうとにかく 動くなっていう時代がずっとあったんです よ自衛隊に対してですねはいでそういう時 だったらまだ持ちましたけども今や自衛隊 にこれやれあれやれっていう世界時代に なってきたですよね自衛隊に物を頼むと そうなるとその都度法律作っていかない いかんわけです根拠規定をそうしたらもう どんどんどんどん膨れ上がってですよあの もう本当になややこしい話になってるん です自衛官としてはだからあの安全保障 法制って日本の安全保障ものすごい起用し たと思うんですけどもあの法律って ものすごい複雑ですよあの新しい進歩それ 自衛隊法改正云々云々でそれが コンビネーションされた法律でおそらく頭 の中に全部入ってる人っていないですよね いないんですよでそういうのが被さって くるような状況なんですよねだからねで ですから先ほど言いましたように自衛隊を 明記したんであればこれがこの状況は一切 変わらないのでだ本来はあの新しい国防軍 でも自衛軍でもなんでもいいんですけど それに作ったそしたら自衛隊法は廃止に なりますから新しいその防衛軍法あるいは 自衛軍法っていうのを作ってそれをあの今 言ったあのこれネガティブリストって言う んですけどネガティブリストのような形に していくっていうのが本当はえ1番いいん ですよねだからここがまやっぱり1番あの あれですよねでうんこれちょっとあの例え あるんですけどあのえっとあの地球は人命 は地球よりも重いということであの テロリスト死刑囚をあハイジャッカーに あの長方規的措置ということで引き渡した あれがあります選挙内ないですかねクアラ プーダですねでそれこそ身代木もつけてで 今回のあの霧島容疑者みたいなあの第一の 基のたとかなんかそそうでも引き渡してる わけですようんででそほぼ同時期にえ ソマリアのモガディシオでルフト半崎が ハイジャックされたんですほぼ同時にそし たら時の趣味としは特殊部隊を乗り込まし ていて制圧したんですよ犠牲者若干出たん ですけどねえでそれでなんか私まちょ読ん だ資料によるとその時のやっぱ日本がその 西道に対してあの聞いたっちゅうんですよ ねであまりにもこ対象的な対応だったんで

世界がやっぱり日本を はいたらしいんですよそしたら西のがえ ソマリアのモガディシオにいるルフト半崎 対して特殊部隊を乗り込ませて制圧しては 行けないという法律がないのでやったって いうですこれがネガティブこれがその通り ですあ日本の場合ですと根拠がないとでき ないというはいだからその国会審議しって 特別長やらないというね軍隊を動かすと いうことについてのもなんてかもう根本的 なうんハツが違うんですよなるほどあの 一瞬だけうとええあのドイツ連邦軍なん ですよドイツ自衛隊じゃなくて同じ配線国 だけどドイツ後でもブンデスベア連邦軍 ですよねだから河野さんが指摘なさった 通り軍隊なのでうんネガティブリストこれ だけはしちゃいけないリストだけ持ってて あとは全部白だからどんな事態にも対応 できたとそれだけのことったんです今30 秒ぐらいですよね30秒ぐらいの話は日本 は79年間整理されないははい例えばです ねあのアメリカ軍は過去にねイランに あのイランのアメリカ大使館の人たちが あのあの人質になった事件があったねあれ カーター大統領の時ですけどねあん時に あの九作戦やってるわけですよ ヘリコプターのでそがま途中ヘリコプター の障あ局失敗したんです イラン独立国内に乗り込ませて出したわけ ですであとビンラーディンも殺害しました よねあれパキスタンにいたティンバーディ をやってるわけですあれじゃ何のんでやっ たかあれ自衛権ですよ根拠は自衛権でやっ てんですよねうんところが日本の場合です と九作戦やる時にはもうあのまた特別訴 ビンラーディン殺害特別訴作ってもらか うんとこういう軍隊なんですよねですから あの今拉問題ついてもね自衛隊だからもう 私は本当にあれ自衛権でなんですよあれは 国民があの誘拐されてるわけですからね うんだからでも自衛隊はできないんです あのもう本当にもうやりたいのは山々だ けどそれって根拠が何だっていうことに なっちゃうんですよ自体まえうんうんうん もうあもうそれは日本国民が誘拐されてる わけこれ明白な自衛権行使ではい世界には 通用するはずですはいそううんまあとこの え本年度末にえ問題ま組織的なねえ司令的 な部分でいくと大きな変革が持たされると いうふに言われていまして戦後日本の一体 変革自衛隊にもたらされという風に言われ ているのがこちらですご覧いただき ましょう陸海空の各自衛隊を一元的に指揮 する統合作戦司令部ができるということで 日本でこれ初めての組織ですよねはいうん

2016年自身がえさん自身が統合幕僚長 の時代にこの構想がああったとはいあり ましたはいで私がでずっとですね統合司令 部あ統合司令官は必要だ必要だっていう 議論があったんですけどでも人をどうすん だとかねうんでそれからで場所をどこする んだとまそういうようなことがこれあり ずっともうねもうなんて言うんですかね 議論はするけどもま会議は踊るですよで私 がも辞める時にあ中期防衛力整備計画って のがあってもう結論を出すっていう位置 項目を入れて体感したんですけどうんで 今回やねあのあの結論出していただいたん で本当良かったなと思ってますよねはいえ うんこれあの統合作戦司令部で最も重要な 役割はどんな部分ですかうんえっとですね ちょっとあのまず統合私統合幕僚長ですよ ね統合幕僚長っていう職なんですけどこ れって私第5代なんですよだ2000あの 自衛隊は1954年できてんですけど 2006年に初めて統合爆場できたんです よ2006年ですよそうですでそれまでは 統合幕僚会議長という方がおられたんです がまあのなん言いますね分かりやすく言え ば代表権のない会長みたいなもんですよ それをこう代表権を持つ会長にしたのが この統合幕僚長でそれは何かって言ともう さっき言いましたにね動くなもうそんもう そこにおと静かにしとけっていう自衛隊 からあれやってくれこれやってくれ自衛体 になっちゃったので要するにもうあの自衛 隊動かさないいかんですよねそしたらあの これは陸の話これ海の話これ空の話て そんなんじゃないですよね夜中ってやっぱ ミックスで動かなくちゃいけないですよね フレクシブでそれなのでやっぱ統合幕僚長 というのを持ってで統合で的にやりましょ うって2006年になったんですがでだ から統合幕僚長の仕事っていうのは大きく 分けたらその総理とかえ防衛大臣に対して の軍事的補佐とそれからそそこかその総理 防衛大臣からの命令をを受けてそれを舞台 にやらせるというこの2つの仕事があるん ですけどええであのちょっとあのあの 東日本大震災ですよねあの時に私は統合 幕僚副長で織さんという陸の方が統合幕僚 長だったんですけどうんあのもうほとんど まあ時関成権だっほとんど観点に呼ばれて でそなんうかねこの舞台を動かすっちゅう のがちょっとやっぱそっちにエネルギーが あまりいかなくなったんですやっぱりこれ あれじゃないかっていうことにな問題意識 が芽生えたのがやっぱり東日本大震災です かねだったと思いますよねうんうんでで それでやっぱあの実際こう分けてもう統合

爆は政治的な軍事補佐官そして実際に舞台 をうして命令を執行させるやっぱこの統合 司令官を作らないいかんねというそういう やっぱ問題識が出てま今回実現したという ことなんですででそれでですね私が統合 幕僚長の時はいあの私のカウンターパート は誰かということになるとワシントンに いる統合参謀ホーム議長と米軍トップです よねでこれは明らかに私のカウンター アパートなですよねえあだから対等なま 向き相て向こうは米軍トップこっちトップ ただですね私はあのハワイにいる今インド 太平洋軍っていうですけどインド大平軍 司令官っていうのがこのアジア地域のあの 米軍の責任者で指揮官なんですねはいで私 は彼ともあのあのカウンターパートとして あのきやっただから私ワシントンとハワイ 両方だっった統合幕僚ととしてそしたら ハワイにいたインド太平洋軍司令官だった 当時あのハリーハリスというお母さんが 日本人と方だったんですけどねそのハリス 大将からですねでねあの河野さんってね あなたねあの統合幕僚長ででしょとで あなたのやっぱカウンターパートは ワシントンのダフォーさんて言ったんです が海兵隊ダフォー統合爆3ホム議長だとだ から本当の意味でね私のカウンターパーテ て自衛隊にはいませんねて言われたんです よああだから対等なちはないということ ですそうそうなんですよまそうそういえば そうだなと思ってパートがなかったんです かで今回だから統合司令官を今度作ります ねだこの統合司令官は明らかにインド大国 司令館のカウンターパートなですまそう いう意味でもあの日米関係日米同盟関係を ますっきりさしたうんという意味でもこの あのこのこのことは大きいんですよねあ ようやく変化が起きたという起きたはい そうですねカウンターパートがいなかった んですねまあのいないと言ってもいいしま 河野さんが1人で兼ねてたえてたという ただしあの今川野さんのおしゃったのは あの軍事をを遂行する時に政治との協議は 絶対必要なんです独裁国家じゃないから はいだその部分を担うトップの人とうん じゃそっから降りてきてオペレーション 具体的な作戦になうトップと2つないと 実際の組織が動かないでしょって自衛隊も 大きいですからうんだから1人で2つ兼ね てるっていうのは簡単でまカさんおそらく ハリビハスさんにそうはお答えになら なかったんでしょうそれは実態を踏まえて 1人2役なんて妙な答えをんをあのそう明 のハリス政官にしても意味がないとうん うんただあのハリスさんはやっぱり日本の

あり方にあの日経人初の米軍の大将なん だったんですよねえとても柔らかな人で うんでももう日本の奇妙な点に本当に驚い てましたねああはい会うたびにいっぱい 質問されましたあそうですかはいお母さん 神戸まで僕神戸まだから余計新金持って くれたですあそうですかただねこの川野 さんが強調された通り東方作戦司令官が できるっていうのは本当にあの大きな進歩 だけどさっき河野さんがおっしゃった ポジティブリストネガティブリストの問題 が解決しないといざ統合作戦を米軍とやる 時に米軍は普通の軍隊うんポジティブ リストいやネガティブリストで我が法は 真逆の警察官の持ってるこれだけはしても いいよリストポジティブリストああ現場で どうなんのかここの共同通信やめてで最初 三菱権映った時にあの自衛隊にお願いして 研修生2人受け入れたんですよはいはい そういうこと一応できる立場でしたから うんで中に航空自衛隊がいてねであの領空 審判してくるでしょはいで僕はその訓練 実際参加してますがちょっとあの爆釣の前 で選別ですけどうんそうすると途中で すーっと訓練消えるんですよ要するに翼 振ったり警告したりしても相手が侵入やめ なくて攻撃体制に入ってた時にはじゃあ 撃墜すんのかとはいねでもこれその ポジティブリストこれだけもしていいよ リストだとそれがもうよく言ってくれぞ 実際はできないにしほしいからはいどう すんのかを決められないのでああ訓練終了 になるんですよああでそれを三菱保険に来 た当時の航空自衛官に聞いたら私は殺人罪 に倒れることになるでしょうが撃墜します とうんだからそれは自衛官のま膨大卒業の 自衛官の覚悟であると同時に僕は当時 民間人ですが政治の責任っていうものを 痛感しましたよ国を守ろうとする パイロットを殺人罪で起訴するかもしれな いってそれ国家じゃないですようんだそこ はやっぱ変えないといけないんですようん だからこれ以上あるんだったら限定的集団 的限定的集団自衛権の問題今あの川野さん おっしゃったけどねうんようかどうかと 思ったんですけどあん時にたた当時民間 ですけどペンタゴン行ったんですよ国防 総省にと知り合いのあの日本の人がね顔 真っ赤して怒ったんですよこれ悪化したと うんうんうん要はあの存立に云々は結局 自分のことしか考えないっていう意味で うんアライアンス同盟に意味がないじゃ ないかってもうあの高一時間ねあの怒鳴ら れたですよご総省の中であそうですかはい で僕は俺は考え違うとは言わずにもう懸命

に反論したんです けど結局は9条を変えない限りはどうにも ならないのでそこはうんさんと考えさっき 途中になりましたけど九条の本丸から帰る べきですなるほどでそれで政権終わっ たっていいじゃないですかいくつも内かか 潰れて始めてできる仕事があるんで長きを 持ってとしせずそうですねうちのにじむ 作業をね早急にやってもらいたいと思い ますそうね自衛隊の抱えてる問題点なん ですけどねはいあのこれ表にあのそういう 場面に遭遇してないからみんな気づいて ないんですけどねこれ結構やばいことが あってですねそれはねやばいこと軍法会議 がないってことなんですあこれね軍法会議 またで軍国士なかてまなんですけどこれ 結構ねほあの今の権原の自衛隊っていうか 軍の組織を左右することなんですよで日本 ではもうこんなこと絶対起きませんけど 自衛隊はね例えば分かりやすい例で言うと 226事件なんですで226事件ってやぱ 145名の青年症候がやぱ1500名の貸 観兵を引いてま起こした空デタなんですよ ねあれそれでで結果としてはその引きた 青年症ほとんど銃殺系ですよであのあの貸 観兵について命令したがっただけなので 原体復帰であのでねあのあの原体に舞台に 戻れということなんですよはいでこれです ねだからあのそれ軍法があったので命令し た式観がやっぱり責に問われるんですよね でこれ従っただけなんでところがですね あの今軍法がないのでも自衛隊こともう 絶対ありませんが例えばもしかそういう 事態が起きた時に一般警報でサバ力なる ですよ自衛隊はそうなったに打てと言った 人は殺人査って話ですよねで実際引きに 引いた人がやっぱり殺人なんですよねうん そしたらあの貸観兵がの方が処罰が重く なる命令に従ったでこれって軍としては もうなだ言うことが聞くかってなる でしょこここはね表に出たがあれですけど ねこれで軍が維持できるのかっていう問題 だから軍法会議であって軍法が各国とも あるんですよここはやっぱちょちょっと書 観が違うのが普通なんですよ一般社会とは ねだからそこがそれも抱えてますね問題 なるほどねまこれねなんかあの番組的には 次は僕の特集ってことになってるらしい けどやっぱこの話はちゃんと続けるべきで そううんあの軍法会議に対するあの誤解が なぜこんなに社会に浸透してるかというと まず学校で全く教えないはいあ教科書には ないなぜ教えないかと言うと先生自体が 知らないああ先生自体が何も知らないで 育ってきたんですようんこの敗戦後の79

年の歴史っていうのはでも本当は軍法会議 ってちょっと時間もらってねうんカさんの 隣であえて言うとねええあの僕はJ官じゃ ないですよねま国会議員だけどJ官じゃ ないですよねはいすると例えばですよあの まず僕下手なレーシングドライバーですよ ねで自分の乗ってるレーシングカーっても 世界に1台しかないですそれを誰かにもう 壊され焼かれたとするで僕は実際復習に 行ったら犯人探したらねうんママチリしか 持ってないと でもしょうがないからママちゃに蹴って ママちゃんのハンドルが少し歪んだら気分 損海罪ですよねうんそれから息子2人い ますよ息子2人をテロリストに斬殺されて ねはい僕犯人実際探しに行くでしょその時 はそれで犯人見つかりましたと見つかって ポコっとねだってここにタク部できたら こっちは息子2人を残差されてんのに僕は 障害罪ですねこれ民間人の永遠のルールな んですよこれが刑事訴訟法これは警報なん ですようんでも軍はそうじゃなくて北朝鮮 がミサイルを発射しようとしてたら弾道 ミサイル打たれたら終わりなのでうん 北朝鮮とたは財産だけどその気を損害して 壊しても軍法会議を開けばおそらく無惨に なるわけですなるでその時周りの兵士が なくなってもですね軍法会議開いたら殺人 罪に問われないんですよ市民社会と違う ルールがあ国防軍にはありますというのが 国際法なんですようんだから国際法を全く 逸脱してるあのことなのでうん国際法を守 れって言ってる人が軍法会議は軍国主義 だって言ってても話がめちゃくちゃでで僕 は今でも東大生に教えてますけど東大が 1番誤解してんですよなぜかというと事件 勉強で1番間違ったことを覚えてでその 模範会と書いて東大戦になってその後上級 職っていうか今総合職って言いますけど ケリア官僚になって防衛にいっぱいいる からだから5回のままなんですよでこれ 解決するにはまず外に出して国際法の現場 に行かせることが大事でそのためには英語 力だけは英語って言わないでも国際共通語 って言ってさっきのバングラデシュの方 みたいに上手に外国話さなくてもいいから サブスタンス中身を言えるうんあの人たち を育てるしかないですよでもこっから変え ないとで本当は憲法救助先に入り口やる べきだと安倍さんに言いましたけどでも 安倍さんと一致してたのやっぱり教育から 変えなきゃいけないとえうん第一安倍政権 で教育本を変えたけど中身全然変えられ なかったんですよあだから次の総理のやる 仕事ってそういう仕事なんですようんふん

ふんそれを今喫茶総理が行ってないから僕 は野野望一切ありませんでできれば銀やめ たいんです河野さんと再開したのはきにか さんって私やめたいよこういう本音言う なって言われてんですけど今あの銀集団 95人の代表ですから言うなて言われて いや自ミストをね変えていく義務があり ますから青あさっき言った通りね変えない とこれが邪魔するんですようん北役マメの 理研まみれの嘘ばっかり行ってきた自民党 が邪魔するからうんこの邪魔を中から変え ないうんから叩いた壊れ織じゃないですよ 65年間も制限握ってきたんですよどれ だけ経済会とも団ともどことも結びつい てるかて生繁華のことでこの壁なくなら ないから中から叩き壊していくとうんだ からあの僕たまたま代表やってる銀団も 100人近くになってるわけですよ新部 さんがねおちゃんこれどうやって集めてん だよてねアハぐらいいるんですね追い越す もりかって言からいやいや屋からも来て今 まですと違うわ言ったんですけどねまだ 増えそうな感じがありますけれどもねうん これ集めてないんですよでもうんこの指 止まれたわけ自主的に皆さんが集まって くるという自ねこれでも教育から変え なければいけないというあ言葉がありまし がそのりどうそうまさにそうですやっぱり あのあれですよねだってあの第一安倍政権 の時に愛国心を入れようとしたんですよね でそれはなんかなんかまた弱めた話になっ たんですねま公明さんから反対とねそう ですうんわけのわからん言葉になったうん でねはいそうはいでねやっぱそのやっぱ 教育だと思いますよで国を愛するとかねで 分他人のために自分を犠牲にするとかね そういうだ卑怯をやったあの卑怯なこと やっただめですよとかずるいことやって だめですよとかはいだから本当にあ教育直 を言う人いますけど本当にいいことも書い てあるわけですよねだそういうなんあ人の 基本これをやっぱ戦後レジュームですけど それ全部道徳感は逆転させたんですよね うんだ今やっぱり大引いちゃってんだけど まやっぱここでやっぱ日本ももうそろそろ やっぱりもうだいぶあの今特に今の若い人 たちはそういうのをちゃんとこうあの洗脳 されてない世代なんでだから私はま今の 若い人にまある意味期待してんですそうど ですうんボダ校長あったゆさんが待祭で なくなりましたけどえ防衛ダ学校の教育 自体も国民はほとんど知られてないけど僕 は帰る必要あると思ってますうんうんうん うんあのですねえっとね 私あの防衛大学校21期生だ21回目の

卒業生なんですけどねはい私の頃までは あのあの膨大ってあのいわゆるあのリカ君 自衛隊ミックスで教育してんですけども あのいわあの普通の大学に電気工学機械 工学なんたら工学ってこうあるんですよ 学部みたいながねで私の時までは全部理系 なんですよそうあ全員理系です理はでなぜ かって言うとあの変なねその社会科学の ようなことを教えたらま横島な考えをまた 軍事を持つかもわかまそはそういうことな んですよめちゃそういうことですか単にね 単にもう技術テシじゃんうんだなんだと 自衛隊っていうのはとでそれそうでずっと もう履行系だったずっとうんそれが私の時 あのゼゼ規制って言われたんですけど私の 同規生から2年生にない時にその先行 決まるんですけど初めてあの管理学と国際 関係論2つできたんそ当時の校長があの 猪木正美さんていう兄弟のあの法学部の 先生だったんでまその方がやっぱり絶対 文化系っと社会科学が必要だっていうこと で作られて今はまあの文系あるんですけど ねでも当初そういうことですかねそうです かだ防衛ダ学校の社会的地位をもっと高め て今あの川野さんがおっしゃったのは つまり国際社会とか国際法とか国際法 難しいですからそれ戦略なを学ぶって意味 なんですけどあえてきついこと言うけどだ 人ももっとあの上げていかないと質を 上げるとはいうん今悪いとあの言うわけ じゃないですけどチーム上げると社会的 地位が高まらないと人は集まってこない ですようんはいうんはい横須賀にある防衛 大学何人ぐらい人学年生いえっとね ちょっと今店員減らされてるですよあの私 たちの私たちの時はですねえっと1学年 店員ですよはい530名でえそのうち 300名が陸上自衛隊要員え100名が 海上自衛隊要員130名が航空自衛隊用今 確かちょっと店員は減ら減らされてると思 です今はいうんなるほどねこれまあの 先ほどねえ統合作戦司令部のお話が うんうん出てましたけどもまあの司令部が 組織がされることによってどうなっていく かということに関して東京新聞がですね こういう記事書いてまして日米の一体化が 進めば日本の主体性は弱りアメリカの戦争 に協力をられるリスクが高まりかねないと 出しているこねさっきさっ出たですあの あの話戻んですよねで日米安保と日米同盟 反対する以前はですよ巻き込まれ論んって 言ってたですアメリカの戦争にで巻き込ま れるぞということなんですよでもね今から 今申し上げたアメリカが変化しつつある わけですよねはい日本の安全保障のために

ねアメリカを巻き込まないか時代になって んですよここの発想がね今新聞なんてもう 230年遅れてるわけですよもうアメリカ を巻き込までいかんですよ日本を守るため にそういう発想になでっちゃいかのやっぱ こういうことですよねであのもう1つはね 統合司令部がなぜ必要かということに 付け加えますと今まであの統合幕僚長が 言ってどういうことになってたかて言うと 任務ごとに統合あの部隊を作るということ な例えば尖閣を守るための統合任務部隊 これあのジョイントタスク法式でjtf って言うんですけどはいでこれであのうん 弾道ミサイル防衛のための統合任務部隊 あるいはそうそうでえあるいは災害派遣の ためのあのああ統合任務要するに臨時に その都度作っていくというでその都度指揮 感を任命するということですねということ は指揮官がその都度任命された指揮官の元 にはいわゆるあの参謀幕僚スタッフがあの 司令として必要ですよねその作戦 プランニングしですでその人たちもやっぱ 立空から集められるわけですねそのはいそ したらその任務になってその司令あの ジョイントあ統合任務部隊ができました 司令官任命さいましたそれであの参謀幕僚 たちも集まってきました時にあ初めておに かかりますで名刺渡すこれけですねそんな んでねだ人部ができるかだからやっぱ定説 して常日頃から幕僚も指揮感も一緒でそれ で常頭をひねるっていうのが普通ですよね でそ任務ができた時に初めましたちゃった ね他人同士初め でこれもやっぱおかしでしょという話です よねだからだから当部隊あ統合司令接され たってそういう意味はいうん田中さん河野 さんあの残り5分ぐらいはいあのもうあの 僕の特集の時間はないんですけどそこで やろうとした韓国のことそうそうそうそう 少最後の5分ではいお願いしますあの喫茶 総理になってからですね韓国はユ大統領で あって喫茶総理によればそのま要は キャンプて新立的だとはいだからあこの 川野さん関連でまず言うと例えば私たちの 自衛官P1っていう紹介機に乗ってる自衛 官に射撃が前提になってるレーダーを 浴びせかけたんですよね韓国海軍がそれ どうなりましたそそのまま棚上げですよね うんこれ米軍だったら中から絶対あのふの 声が出てくるけど自衛隊は見事にぴたりと 静かになさってるけどこれ2.26とか 5.15と誤解されるのが嫌だからてこも あるでしょうええでもこんな決める話は ないんですよだユ大統領になってから半日 がどっか収まったかというとあの偽の少女

像を世界にばらまくことやはいあるいはあ そのいわゆる岩婦と言われた問題について 嘘をずっと重ねてきたことも何も変わって なくてですねえうんしかも韓国は司法の 独立に疑問があってその裁判所がですね その僕は応募って言ってますつまりはい 戦争の前に日本で働いた朝鮮半島の方々が 最後の最後にごく一部は徴用された人もい ますけど基本的には応募なさって長崎の 軍艦島も含めて日本人とま同じ国でした から差別なく同じ条件で働いてらっしゃっ たわ自分が働きたくてお給料をもらうため に応募したそうです当時から日本の環境の 方が良かったですからうんで朝鮮当よく するために日本は随分尽くしました例えば 今のハングルなんかの導入も含めてそう ですこれ言うともう韓国って激しい 言い合いになるんですけど私はめげずに 言いますようんそれであの事実をねじ負け て日本のメディアは徴用皇って言ってて 今日ここに来た時にこの番組の方も徴用皇 っておっしゃってその時には言う時間 なかったけどこれ事実に反するんですよ うんそれでずっと外務省におかしいって 言ってたら外務省はついに徴用って言い方 やめたんですよ日本政府はやめたそのなん て言ってるかというと旧朝鮮半島出身労働 者って言ってるわけですよで僕開けれたん ですよ旧朝鮮半島って今も朝鮮 半島だ応募って言えばいいんだとうん 100%でなくても主としてこうだっ たっていうのが出発点でしょとだから今の 記者政権の新刊路線に僕は非常に強い議 givがあってそのさ中にですねうん日立 造船って日本の会社が韓国がまたその応募 について賠償をもっとしろとはいねいう あの裁判をこちらですねやっててその供託 金を預けていてですね えそれをもう原告に渡しちゃったんですよ でこれについてそのこの裁判の中身自体は もちろんおかしいんですね裁判はおかしい と供託金はま裁判前提預けてるから取ら れることになっちゃうわけですけど要は 初めて日本の企業に実害が出たので日本 政府は対抗措置を取らないといけないん ですよね対抗措置取らずに例えばあの上川 外部大臣は韓国と外交会談がだったのに 遺憾ですって言っただけうん総理は何も しゃらない林官房長官が遺憾ですって言っ ただけえいわゆる遺憾法ですよこれたて 痛くも回もないのでうん措置として1つは その韓国は無上にいい国でって言ってる これ貿易の話であってもホワイト国うんに また戻してしまった安倍さんの時にも正直 私提言してホワイト国から外したのにまた

元に戻してしまってるそれをもう1度元に 戻せと韓国にやっぱ問題ありにすべきだと うんそれから場合によっては大使の召喚も 含めて対抗措置を取らないといけないです よこれをですねあの政府に提言するために あの日本存元と攻撃を守るか守るかいて 既にずっと議論重ねてきて来週の火曜日に 総会を開いて新刊派もいますから当然あの 県科学の議論になるでしょうがでも最終的 にはおそらく提言をまとめて吉茶総理にも する受け取られるかどうか分かりませんが 安倍さんなら必ず受けてるけどでもこの 問題っていうのはですねあの日韓について 例えば自衛官の命が危機にさらされたこと を不問に伏すうん不問にふすと宣言するの はまだいいけど要するに多言したまま知ら ん顔してる それで日本国総理大臣と言えるんでしょう かという深刻な問なんですよねうん なるほどであのあえて言うとあと1分8秒 ですがええ河野さんはもう体感されてるん でうんこのレーダー照射事件について できれば無茶振りですけどうん意見をうん もう自由人ですからおっしゃっていただけ ますかうんもそれもあれはあのやっぱり 当時私の部下がですよ命の危険にさらされ たわけですよね明確にでそれに対して全く あのなんか謝罪もな で我々あのま当時あの岩さんが大臣だった のでま岩さんのご指導もあって謝罪は求め なかったです相手で原因救命と再発原因と 再発防止だけ求めたんそれに対しても全く あのはい答えなかったわけですよねで逆に お前たちが悪いみたいな話になってでもう これも話にならんかったわけですよそこの これはなぜかということについては全く 未だに公式な説明がないんですよこれ やっぱ絶対求めない求めていたいですよね その通ですはいということでえ9時30分 間もなくえ9時半ということになりますが えお2人の熱い議論本当にありがとう ございましたえ次回の放送は3月15日 金曜日朝8時からえゲストはですね科学者 工学科学地の武田邦彦さんそして経済 ジャーナリストの須田新一郎さんこちらの お2人が登場されますということで青さん 本会議国会いらっしゃいませありがとう ございました野さんこの後限定配信にも 登場していただきますおどうもありがとう ございましたあうございで礼いします ありがとうござい まし JA

＜出演＞
青山繁晴（自由民主党 参議院議員）
河野克俊（第5代統合幕僚長）

＜MC＞
田中大貴

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00:00:00 準備画面
00:04:36 番組開始
00:11:12 憲法審査会　開催めど立たず
00:33:04 1米大統領戦　トランプ・バイデン再戦へ
00:51:56 ブレイクタイム（日本人が知っておくべき 靖国神社）
00:56:04 後半開始
01:01:45 特集 「虎ノ門防衛白書」戦後初！自衛隊の大改革！
01:29:52 特集「日本の媚韓外交を糺す」
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配信時間：金曜日 朝8時〜9時30分

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