【対談】ADHDうっかり女子♪雨野千晴のインタビュー
はいえこんにちは稲田メンタルクリニック の長マスタゆですえ今日はですね対談と いうことではいちょっと簡単にお名前を 言ってますアの千春と申しますあめちゃ んって呼ばれていますよろしくお願いし ますよろしくお願いします雨野さんとは僕 3回目4回目なんですかねお会いすんの そんなにおいしましたっけ そうそう3回はあってますよえ嘘うにハイ テンションの時とはいはいそれから ライターでやり取りしあオンラインでねあ オンライなるほどなるほどなるほど ZOOMでインタビューさてテレビという かあのTBSを返したやつがはいはいはい 関節的にね関節的にやりやり取りやり取り はしないけどていう感じなんでなんかな 結構あったなって感じしますけどここ半年 で34回あったからそうですかい私対面で おにかかったの多分初め1回その研修の時 だけだから今日2回目の気持ち先生オン ラインでいなことてかもうオンラインも リアルなんですねきっとねそうそうですね いやそうそう僕もオンラインとリアルが 本当に融合してきてうんうんそうですよね なんかよくわかんなくなってきて るっていううんうんすごいことだすごい ことそうそうそうすごいことだからあれ ですけどま来ていただいてお話を伺おうか なと思っておりますはいありがとうござい ますそうま僕としてはそのYouTube のコンテンツをもうちょっとそのより専門 的によりリッチコンテンツにしたいなと 思っていろんな人のお話を聞こうとうん うんうんはいちょっと簡単 に自己紹介私はこういう人ですていう自己 紹介をしてもらってもいいですかはい かしこまりましたあのこれ応募枠ね対談の 専門家との応募枠みたいな枠だったから私 は一体何の専門家なんだろうと思って一応 教育士のインタビューアライターが専門職 っぽいかと思って書いたんですが普段自己 紹介の時あんまりそれはおうんしなくて7 つの肩書きで多動に生きるパラレルキャリ アっていうことをしてるんですけどま いろんな仕事を少しずつやっているま ADHD当事者でえ手帳3級で子供が長男 があ自閉で支援級で次男は診断なしで私と 全く同じな感じのADDというような発達 家族3人組でえいろんなことをしながら 生き延びているというような雨の千春です 43歳ですよろしくお願いしますそう よろしくなんかそうですねだからま当事者 の方でまそれをオープンにしながら ライター業とかいろんな仕事をしていると はいいうことですよねうんはいいそうです
ねだからこういう働き方って意外と皆さん 知らない地方の人とか多分イメージつき にくかったりとかあとそのずっと会社の中 だけで働いてる人たちもイメージしにくい のかなと思いますねなんかま色々合わせ技 でいんうん収入を得るっていうねうんうん うん感じですよねそうですねもうそうせ ざる得ないというかちゃんと教員小学校の 教を10年やっていたんですけれどもま そのう5年育休でだから何が言いたいかと いうと同じうんうん仕事を続けたりえ専門 職を極めたりえ組織の中に馴染んで何十年 もいるっていうのがちょっと難しいんです よね多分飽きちゃううんうんうんなのでえ 10年やって退職して色々なことを ちょっとずつやりながらちょっとずつ収入 の柱をいろんなところで作っていくって いうやり方をしています はいま分かります僕も自衛隊にいてうん うんいや自衛隊はそりゃ追い出されて大変 ですよいやいやいや出され本当そう先ね耳 がこうなんかうのみたあ自衛の人そう自筋 とそうそうそうそうでも全然ダメでしたね いやいやいや組織とかダメで怒らせ人を 怒らせたりとかしてうんうんうんうんうん うんなんかそうなんですようんいつも何か 怒らせてしまって波紋になるパターンが 多いです私はうん分かりますな分かります て ちゃっでえっとですねまあの対談の大きい テーマとしてはその何に傷ついてるかって いうことをま中心に色々お話をしたいし てるんですけどなんかうんうんこ僕らって 何に傷ついてるんでしょうね今の日本人と いうか社会というかえ先生なんで何に 傷ついてるかっていうテーマにしようと 思ったんですかあこれはですねうん うー特になんか特にってわけじゃないん ですけど あのドラゴン桜とか宇宙兄弟とかの編集所 編集者だった佐島さんって方が いらっしゃってうんでその佐島さんとお話 する機会は何回かあったんですけどへえに その漫画好きだから漫画ので YouTubeを応用したらうんなんか 面白いのかなと思ってうんうんあの相談し た時にうんあのだからYouTubeって 結構リアルドキュメンタリーの様子もある んですよねうんだからそういうストーリー をどういう風に演出するのがいいのかなと かどういう風に見せたらいいのかなって 漫画の義法的に相談したんですよそうし たらあのヒーロージャーニーがいいんじゃ ないかとうんうんうんだからドラゴン ボールみたいにうん1人の敵を倒したら次
の敵が出てくるうんうんうんうんていう ことではないんじゃないかとだ増田先生が ま新しい社会の問題を見つけて解決して次 の社会の問題を解決していくとかこの病気 のことを見つけて発信してその病気の解説 したらそれをもう1回次のもっと難しい 病気を解説していくっていうことではない だろうて言ったんですよねじゃなくてうん じゃなくてよねうんうんそういうドラゴン ボール的なものではなくてはいはいその ヒーロージャーニーがいいだろうとうん つまりその主人公が何かを失って傷ついて いる自分たちがボロボになってことに 傷ついて気づいてうんうんややこしいね傷 に気づいて傷に気づいてでそれにそこから 案内人を見つけてうん異世界を旅をしてで 帰ってくる復帰するそういう異世界 ヒーロージャーニーの文脈なんじゃないか と言ってくれたんですよなるほど とかそうなんだよねなるほどうんうんあれ 先と千尋は千がうんその引っ越しの時に うん異世界に迷い込んでうん元の世界に 戻るでちょっと成長してるって感じうん うんうんだけど別にその異世界を旅をした からと言ってお金持ちになったとかうん スーパーパワーを魔法の地下を手に入れた そういうわけじゃないじゃないですかただ ただ元の場所に戻るだけどなんとなく ほっこりするというかちょっとだけ内的な 成長があるみたいなこの物語のはいじゃか みたいなこと言っておられてうすごいすね 漫画のそうそうサ漫画ってすごいそうあ なるほどなと思ってはいだから僕が傷つい てることは何かとかみんなが傷ついてる ことを共有してで案内人ですね今日今回 雨野さんに来てもらってうんはいはいえ 雨野さんでやってますよね会ってますあっ てます ちょっと僕感じよく間違えるんですよいや 分かります麻生さんと一緒ですそうそう そうで えっとえ安を経てまたねえ戻るということ をしてみようかなと思ってうんで先生は 何かに傷ついてるってい自覚があること あるんですか僕はま精神会なんでま精神会 であることとかYouTuberである ことにまず傷ついてますよねえちょその使 てる から大変じゃないこのこういうのもいや そりゃそうですよね見てるさそうそう大変 なんですけどそりゃ大変ですよ大変なん ですけどま一方でなんでこんな大変なこと してるのかっていうま自分探しでもある わけよねうんうんうん大変なのと傷つい てるのってなどんなだ傷を埋めるために
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おいたちというかはいはいはいまちょっと 話せる範囲ではい聞きたいんですけどあ じゃあ私が何に傷ついてるかのことについ て話していいってことですかねそうですね それを意識しながらまあおいたちから話す ああ良かった私なんか教育のこと書い ちゃったからめっちゃ今日朝ね詰め込でえ これもまた話聞きますけどえいやもうだ からえ教育のなんかあれぽく高校の服も 全部コーディネートし良かったですじゃ 自分のこと言えばいいだけあとっても簡単 です自はいこれお父さんてどんな人だった んですかそうそこがねやっぱ1個の傷 ふわふわっていいですよそんなしっかり 知らなくてあそれはねでも喋っても大丈夫 ですお父さんはねだかあの子供の時に2歳 の時にぐらいの時に両親が離婚しててそれ で母はそのなんかあ父にもう顔を見せて くれるな養育費もいらないから会いに来る なみたいな約束で離婚したみたいなんです よお父さんどこ出身でしたの全然わかん ないですあ東京か東京出身で母さんは母は 札幌です私も札北海道身なんですけどうん そうそうで札幌で生まれたってことなんか 厳密に言うと札幌じゃないんですけど地名 が覚えられなくてなんかルモイとかなんか ま札幌金辺あ札幌近辺で分かりますなんと そうそうそう分かるわかるそうなんですよ それうんうんええそれでお父さんうんで 兄弟はいらっしゃるんですか兄弟いないん です1人子です で離婚してうん離婚して母方の祖父母の家 に一緒に住んでた4歳ぐらいから一緒に 住んでてでま母はだからその なんでかわからないけどその養育をもらわ ないとか多分公的な支援も多分受けてない ですよ母子なんとかせやてきとかいうのも ねそういうなか自分で稼いでえ働くって いうことが大事だっていう価値観で悪く ないですけどだからとにかくすごい働いて てあんまり家になくて土日はまうつ気味な ので寝でるみたいあ疲れはって寝たえそう ですそうですちょっとややバンアウト みたいな感じだったねそうですねおじい ちゃんはいたおじちゃんとおばあちゃんと おじいちゃんとおばあちゃんは元気だった のでまだから4人で家族旅行行ったりとか あとなんかおばあちゃんがいつもあのご飯 作って待っててくれたいみたいな感じのお じいちゃん何してたのおじいちゃんはもう 退職してねだから年金暮らしだったから 子供の時の夢なんですかて年金年金暮らし になりたいですおじいちゃんが年金よく わからないあれか あのちょっといい加減な知識で行くとあれ
ですけどあれ その当時の人の年金は多いのかねうんうん あのねおじいちゃん校長先生やって退職し てるから多分そん時のいいいいいやつだっ たなと思います多分ねなるほどうんあと あれもあったしね戦争もあったしあそう ですで年金制度って何回か変わってるから なんかそうなのかなうんうんうんなんか 多分いい時だったんじゃないですかね わかんないけどうんそうや北海道のね 人大変だからさや拓しうん うんうん全然違うよね今北海道今住む人た がダメとかそういう話じゃないけどあの今 住んでる人ととかとやっぱりもうちょっと 上の世代の人たちがうんうんうんとは全然 違うよねたくましさがねうんうん自然環境 もね厳しいですしね寒くてねそう開拓魂が みんなありますよねうんうんうんうんうん 分かるわそうはいそそうそれででお母さん 何働いた仕事何お母さんはああの基本的に そのだから祖母がその祖父の教員という 仕事があったがために自分は幸せに暮らせ たから教員信者だったんですようんあだ から子供3人いるつまり私の母は兄弟が他 に2人いるんですけどみんなにとにかく 先生になれっていうこの不興活動しすぎた 結果誰も教員にならないっていううんうん あのことになってだから母はえっと北海道 のあ北大っていう大学があんですけどそこ のなんか水産かなんかの理系のとこ行って でその後えっと市役所の職員をやってたん だけど結婚した時にあのだ私のお父さんに あの仕事を辞めなさい家に入りなさい みたいに言われて市役所やめてでその後 医療事務をずっとやってましたうんああで それで結構バリバリ働てたんだそうですね [音楽] うんでお母さんには兄弟がいらっしゃった と母さんはえっと妹と弟がいて長女だった んですよねうんだからそこがねもうねもう 遡って2もなんかカウンセリングとか受け て自分も慶長の勉強して遡って家族のね いろんなこと遡ってもうそこが癌だった みたいなもうあのそっか母がおばあちゃん があのよかれと思ってあの子供たちにその 時なんて教育論なんて出てないからこれを したらいいよあれをしたらいいよってこう 言ってあげることがうんうん子供にとて いいことだ思ったんですけどそうすると なんか自分で決めるっていう機会があんま ないまま育つじゃないですかそれ結構だ から自己肯定感が低かったりあとなんか 自分でやりたいことを自分でやりたいって 言えないうん長女だしみたいなうん感じで まううつな感じで育ってたんですよね母が
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単行だったらカナリアがさ一生懸命こう やって単行ってちゃうからえ炭鉱の カナリアは何なんですか単行行くとその うんうん13加炭素とか23加炭素濃く なると死んじゃうからあ先に行かせるやつ だそうこうやって持っ鳥が生きてるかどう かでねそう鳥が死んじゃうとあこれやばい なって引うんああなるほどなるほどそれが 単行のあ分かったそれが子供にね だった社的貧だったりに現れる皆さん 分かりましたか単のカリアそう単のリア そうだから結構荒れててでそういう中でま 自分も攻撃的だったしうんうんうんいじめ らいじめられるっていう経験もしたって ことですよねそうですねだからそのいじめ られいじめっこに空気読まないでなんか 正論ぶつけてそれはなんか今でも覚て学級 会で何かのこと決めなきゃいけなかった時 に総学校それは中学校ですねでそのその人 にの発表した人に対してそれ違うと思うん だよねみたいな多分それは本当に別に悪い 意見ではなかったんですけど論そう あんまりその人がいじめっこだということ も考えずに出た意見に対してポンと言っ たらなんかお前は何様何誰に向かって言っ てると思ってるんだってね言ってました今 でも覚えてんうんうんだでもその時ねこの 人のうどんなお家なんだろうて思思ったん ですよねその時ねうんでお兄ちゃんは すごい優しいお兄ちゃんだったんですよ何 がこの人にそんなにさせてるんだろうって いうのがまそれなんか嫌なこと言われた から言い返すの分かるんだけど私だけじゃ なくてこう1人1人のこうなんかすごい 印出ないじめをこう無視とかねやあの暴力 とかはなか男女の子です女の子うんそうな んですよでどうなったのそれでどうなった ん中学の時いやいやそれ言ってあいじめ ですかあそれすごいいじめられましたね 無視されたりその時ちょっとニキビが出て きたからニキビずらの気持ち悪いやつ みたいなのすごいそう集団でってことそう ですね集団とかまその人がトップで他の人 は別にそんなに意地悪じゃないんだけどま その人が言ってるからなんかあの学校の ヒエラルキーみたいの今もあるじゃない ですかうん大体私の中の勝手な偏見でバス ケブの人はこの上の方の人が多いあ女女子 バスねそうそうそうジョバスの 女そうそう仲間たちがなんか言ってでも私 のみ私は大体面白集団にいることが多くて なんかはぐれグループどこにもくさない 面白いもの好きのトイレも1人で行け トイレみなツレションで行くからあの 女の子てションしないはぐれ者の中ではえ
私本名じこって言んですけどじんちゃん じんちゃん次言われたら私勇気出して言う よ何々さんにとか言ってくれるちょっと 愉快な仲間がいたからままあまあ学校は 休まま休むっていう選択肢もなかったけど 自分の中ではま学校には毎日行ってました が中学校早く終わんないかなって思ってで あの体温系をこう何当時はまだこうピッと かないからこうやって摩擦熱でやってそう それであお母さんちょ熱あるとか言ってま 適度にさったりみたいな感じで3年間 過ごしてましたね うなるほどね高校はどうだったのこはあの 新学校なんだけど えっとちょっと面白い学校みたいなとこに 行ったんですよねなんか私服でそれであの 割と自由自由度が高い部分もあって何が 痛いかって言うとなんかやっぱりその偏差 値で人って決まらないけどある程度 ちょっとうん学力あるところの仲間に行く とそんなねなんか印出ないじめする人と かっていないま確かに外たまたまその学校 がかもしれないけどま中学生と高校生 ちょっと違うからね生の感じもうん確かに 確かにでここはなんか楽しく過ごしました ねあのうん私服だったからロリータの服着 て学校行ってましたへえその当時当時 なんか白いタツでロリータの服なんでも ありみたいな売ってるの売ってましたね へえでもあと古着のロリータっぽいのとか そんなお金ないから本当のロリータって めっちゃ高いからはあああでもそうだった のかもそうだったかも急にそこだけいや そうだったっていうかあうんうんそう かそうなのかディタにそいやいやそうそう そのぐらいの年代なのかとあそんなんか ロリータムームってもあったよねはいはい なんか雑誌でなんかミルクっていう ブランドがあるんですけどすごい 可愛らしい感じのあの白黒のゴスロリじゃ なくてなんかこうふわふわしたでなんか あの北海道だから耳にこういうイヤ マッフルワッフルをやんないともう耳もげ ちゃうんですけどここがうさぎになって たりあとなんかスヌーピーの形のリュック しってたりみたいなそっかそっかて言っ ちゃいましたうんだから結構うん服の中で も浮いてましたね柄の服だからちょっと ちょっとセ服装のセンスあんまり良くない 人いませんあごめんねセンスRADHDの 人に言ったら悪いけどさちょっとなかうん な人もたまにいらっしゃるじゃないですか まそういう感じですよ無事の服なくて全部 柄みたいなうんうんああなるほどねなんか 普通になるほどって聞いちゃったいやそう
だそうかと思って先生なんか服装あんまり ね興味ない感じですかスティーブジョブズ みたいな感じ僕全然興味ないねそういう方 ね全くない分かりますそうそうだから中華 人民共和国みたいな感じで全員同じ服で いいと思ってるぐらいだからね決まって たらね楽ですそう男女病と同じ服みたい だったら楽だいやでもそうは言いつつま あのなんて言うのかねあの軍隊 ファッションとかアーミーとかスポーツ ウェアとか好きだけどうんうんああん基本 興味ないね全然よくよく興味ないっていう かよく分かってないうんうん うんそうだねなんかそれが洋服っていう ものに歴史があってその洋服を着ることで その社会身分を表すらしいぞっいうのは うん うんそういう観点でうん面白いなと思う けどああ確かにねそう社会文脈があって 歴史的にこれがこうなったのかっていう ことは好きだけどうんうんうんなんか現 なんか純粋にはわかんないんだよね直感男 の人だかって分かるかもしれ直感的にこれ がいい綺麗とかはうんあんまりうん関心が ないね特にはねなんかでも今お話を聞き ながら思ってたのはあの小学校の時はもう 母と祖母の趣味の服をてたんですようん あの靴下にはレースがついててまだから ちょっとりに近い値は近いんだけどそん時 はすごい嫌だったんですよでなんか ちょっとした自分の変のカーテンとか ソファーとかもう買ってもらえるだけで ありがたいんですけどまあの欲しいなって なんとかなく言ったらもう勝手にもう配送 されてきて選んで買っといたからみたい 良かれと思ってサプライズみたいなことが 多かったありがたいことなんだけど ちょっと好きじゃないものとかがあって それなううん高校生になって私服になっ たら自分で安いお洋服を自分であの近所に 声優声優っていうスーパーがあったんです けど声優のだからま島村みたいな感じの とこ行って自分の好きな服をま変な服だっ たけど今思ったらそれを着て自己表現を 自分でするっていところにもしかしたら 癒しとか勝ちとか喜びを感じててそういう ちょっと変わった格好してたのかもしん ないですねうんでも流行ってたよねレスに 考えた雑誌ぐらいだからそういうの好きな 人もいたんですよねいやすごい流行ってた 記憶が今ちょっとなんか色々記憶とか すごいですねだって服装に関心ないのに 女性のその生えてたファッションを記憶に あるってめっちゃすごいですねうーんそう なのかねやっぱシップスの数が違アムロ
ちゃんとかアムロちゃんとかの主流にうん のはやあ当時ねあったそうでたね履いて ました底ブーツねうんあのあの種の超 スーパールズみたいなそうそうそうやって ましたねそうそうなんでかって言うとね あれだよあのあれだよって言っちゃった けどあの接触障害とかのやつでね結構出て くんだよねえ服が接触障害のうんうんうん 治療というか治療論をとか見るとあそこの 時あの時代で野生が多くなっちゃうアムロ ブームアムロちゃんブームああなるほど ルッキズムみたいなねそうそうそうで めちゃくちゃ細い細くてもうガリガリ ぐらいの細くてあのブカブカのルーうん みたいが流行ってたからってたってたこう 骨骨みたいなさ足がいいみたいな感じだっ たとかねそううんうんうんね昔はふらし てる人が人気だったまそれ西洋の時代かも しんないけどそういうのもあとったら 不思議ですよねうんうんうんまあブームっ ていうかそういう形でその若者がヤング カルチャーっていうか大人が理解できない ものを好む文化を作りたいというかうん うんのがあるからねなんかこんな話して いいのかないやなんかあなんかそうあ なるほどとかいやいやいやイメージしなが 聞うんうんうんうんうんあ基本的にね カットはあんまりしませんうんあそうなん だそうです練習大変ですもんね大変って いうよりもこのコンテンツの意味ってだ からテレビと違うからYouTubeって やっぱり編集せずにはいそのいろんなもの を見せていきたいというかい見る人って やっぱり患者さんたちだからもっとリアル にもっと本物を見たいっていうよあるから そういうコンセプトでやってるとほど なるほどねカットしませんよカットしませ んはいやばいやばいことよく言っちゃう けど高校で高校の時は恋人とかいたんです か高校あ私だからねその父親がいなかった からっていのも多分関係してると思ってて 男性が苦手でうんうんずっとで小学校の時 はなんか近所の男の子と仲良くてお互い 好きみたいなこともあったんですけど小学 生だから別に何もないじゃないですかただ 行き帰り一緒に帰って終わり普通にみんな のお友達と一緒に遊みたいうん感じだった から付き合うとかそんな感じじゃじゃなく てだから高校の時もなんかかっこいい アイドルみたいな男の子をそのお友達と あの人かっこいいねとか言ってあの写真 買ってなんか手帳に入れたりしてああ みたいなアイドルを楽しむみたいな感じで リアルに男の子のお友達って全然いなかっ たんですよなんか女性っぽい中性的なうん
もう女の子として認識しちゃうみたいな 感じの男の子のお友達しかいなかったから なんかもう付き合うとかそういう次元じゃ ななかったですねうんなる男の人は苦手 だったふーうんうんで大学はどちらでし たっけ大学はえっと札幌の教育代でそれも なんか親からうんあのおもうだから母も 結構私に依存気味だったからもう絶対外に 出したくなくて家から通れる国交率しか 行っちゃだめって言われてし私の住んでる とこの通れる率ってあのうんの北代って いう北海道で1番頭いいとこと教育代しか なくて北代はもう行けないから無理で教育 代はまおばあちゃんが先生になってほし いっていう思いもあってうんでまあの自分 ではなりたいものとかその時なかったし 大学って遊ぶところだっていう認識があっ たからまお金払ってもらってんのにあれ ですけども年から遊んでやろうと思ってで おばあちゃんも教員免許を取ればその後 好きなことしていいって言われてうんで 本当はそういう意味じゃなかったと思うん だけどもうすぐ受けてあそうか免許だけ 取ればいいのかと思ってうんも遊ぶために 海やきましたえでもまあなんかそんな時代 だったよな気もするよねあま確かにね大学 は遊ぶための場所みたいな分かるわかうん ねでもん何百万もかかるのひどい話ですよ ねそ供に言自分すごいだモラトリアムと いうか今とやっぱ違うよね今はやっぱり あのもうちょっと転職を前提とした社会 設計になってるからそうですね随分変わり ましたよね全然違うけどうんうんうんそれ でその中高時代はその忘れ物とか発達障害 の問題は目立たなかったのはいはいえっと 中学校までは親がどうにかしてくれてたん だと思うんですよだから忘れ物して困った みたいな記憶全然なくて片付けができなく て自分の部屋がいつもぐちゃぐちゃだった とかいうのはあの覚えてるんですけどあで もこないだあのとっととちゃんの映画今 やってるの知ってますまとちゃんはADの レジェンドだって思ってるんですけどうん ちゃんの映画見て見た中であの声ダメの中 にトイレの中ボトン便所に財布落とし ちゃって声だめのなんかオですうっていう シーンがあったんですけどそれ見て 思い出すか全く同じなんか小だめからは 救わなかったけど当時まだすごい札幌の 田舎であの水洗じゃなくてボット便所だっ たんですよそこにあの田舎だからバス通学 で定期とか財布とか体育棒とかなんか いろんなものを落としちゃってて拾いには いかなんかったけどだから落し物はあの そのとちゃんと同じでいっぱい色んなとこ
に落としてましたねあの鍵も今も鍵これに つけてて今はスマホってなくしたらやばい からさすがにあんまりなくさないなくす こともあるけどでこれを常にこうやって かけてだからま子供の時にやってた工夫と 全く同じなんですけどこれやってなくし なくなったんですけど子供の時はこの鍵 だけぶら下げてるとすぐなくしちゃってだ から鍵なくしてめちゃくちゃ送られてまし たねふさすがに家の 鍵でもそういうその時はなんか貼った障害 っていうのもねないもねはいはいそうです ねあとなんか その勉強かが勉強って本当の真の学びって いう意味でなくて学校の授業の勉強が得意 だったからあと山かけのとかゲームみたい でここ出るなみたいのを あの得意だったそうそう決めてでま丸暗き ご合わせですあのうんえっと単語覚えのも 苦手も全部ゴ合わせのギャグみたいのを 作って覚えて点数取るみたいの得意だった からなんかし障害ってそん時はなんかでき ないっていう印象だったからなんか何かの 障害って思ったこと全然なくてうんでま 高校入ってからさすがに親が手伝ってくれ なくなってからはすごい困ってました うーんなるほどねあれちょっともなんか また同じこと聞くかもしれないけど聞て くださいおばあちゃん結構教育熱心みたい な感じだったあまでもあんまり怒るって 感じじゃなかったの孫にそうなんかすごい 明るくてでも怒ってましたね私だからあの 依存気味だからテレビにだからずっと今は SNSだけどずっとテレビにも依存みたい な感じも見始めたらずっと見ててうんそれ でもう休みの日は言いてる大朝から晩まで ずっと見ててもう夕方の4時みたいな時と かもあったからおばあちゃん怒りくるって 私の部屋にあったテレビをこうンと持って てうん投げるぞとか言って持ってっちゃっ た時ありますねおおじいちゃんはどんな 感じですたあおじいちゃんは割とあのお話 何いつもニコニコして怒ると怖いんだけど うんあのみんなを見守るみたいなふ感じの おじいちゃんですでお母さんはどんなです 愚愚痴をずっと言い続けるみたいな感じだ とお母さんはだそこもまた問題で問題と いうかそれ言ってくれた方がまだ良かった かもしれないですけどお母さんはおばあ ちゃんのうん 心の関係性的には下僕ってか別にメルはし ないんだけど何かあったらすぐおばあ ちゃんにお母さんこれどう思うだからお ばあちゃんって言わないですお母さんこれ どう思うここの親子関係がもうがっちり
そこもちょっと共依存生いてるみたいな え何お母さんこうもだからおばあちゃん こう思ってるかもしれないからあなたこう した方がいいわよっていうみたいな感じ うんとまそういう風には言わないんだけど 自分私の例えば進路とか困った時にまず私 のいないとこでおばあちゃんと相談してん ですよそれでおばあちゃんがこうした方が いい絶対こうおばあちゃんはすぐ決断よ めっちゃあるからこうだこうだて言うと やっぱそうよねって言って私にうん やっぱりねあのその海晴高校っていうとこ に行ったんですけどその高校ももう1個上 のランクも行けたんだけど上のランクでね え下で苦しむよりねあのちょっと楽に 行けるところで上に行った方がいいと思う のよお母さんはっていうのはおばあちゃん の意なんですようんおばあちゃんからで なんか全部の意決定がおばあちゃんによっ てさえてるんだけどおばあちゃん別に 意地悪で言ってんじゃなくてま聞かれた から答えてるだけなんですかお母さんは ちっちゃい効から自分で決めるっていう 経験踏んでないからあのすごい不安が強い し決められないんですよねそれはなんか うつがどんどんひどくなっててまうつの時 ってなんか決められないじゃないですか うんそれ実うにもなっちゃったってことう にもなってて薬なで結構重度のうでなんか でもねうなのか糖質なうんのかちょっと わかんないけどなんかあのお店屋さんに すごくひどひどいこと言っちゃったりする 方いらっしゃいませんうんなんでそんな上 から言っちゃうんだろうみたいなお母さん だったそうレストランでそんななんで そんなことで怒ってすごい恥ずかしいすい ませんうちのお母さんがこんなひどいこと 言ってみたいなうんお母さんていうのはお ばあちゃんじゃなくてお母さんはいはい 母親ですねへえだからそこで怒り普段抑え てる怒りが出ちゃうんだそうそうですね ふーそんなんですなるほどね元々はすごい 繊細ですごく優しくて本当はただの主婦に なりたかった人なんですよだからまんか かわいそううって言ったら余計ひどいけど さ親のことかわいそうなんて言でも抑圧さ れてるんだ本当にそうですね字通そうなん ですよねであんまり友達つく多分ねあの ADTDよりかはASDよりの感じの人な んですようんあの頭めっちゃいいんだけど 人間関係くの甘上じゃなくてみたいな感じ のね なるなるほどそうなんですよなんかわ イメージつきまし てで大学はどんな感じだったんですか大学
は極大に行ったんですけどうんおすごい 楽しかったんですよねなんかサークルとか サークルはサークルあK4サークルに入っ てバンドやってたんですけどうんサークル もそうです教育学科っていうあの何先行を 選ばなきゃいけなくて例えば数学とか えっと理科とか国語とか選んだら勉強し なきゃいけないって思ってて勘違いなん ですけど教育学って言ったら別に勉強し なきゃしなしなくてもいいんじゃない かっていう勘違いのもに教育学科を先行し てで絵を書くのが好きだったから副先行で 美術を取ったんですよねうんだんから本当 は美術家の人はがっつりあのデザインの 勉強とかめっちゃし入ってくるんだけど私 は何の予備も行かずに何も勉強してないの に副先行だからちょろっとなんかみんなの ご行為でいい美術受けてもうみたいな感じ であの美術の勉強さしてもらったりしてそ なんか楽しかった本当にだから隊員も ギリギリでみんなと遊ぶことしか考えて なかったからカラオケ行ったりうん運転 できるお友達と旅行行ったりとかカラオケ だったねカラオケでしたカラオケだった 確かにそうあでもまそっかそうとかになだ そうだもんね世代が一緒だから本でね こんなピッピとかないから本でこう見てこ 43でしょ43ですだ僕と56年生まれ1 月生まれ僕とほぼ一緒だからうんうんあ その時ってまだ紙だったのか神でしたこう 紙の本こんな熱いやつかて書いて神だっ たっけいや僕自衛隊にいたからから1回 世間からずれてるからそっかそっか髪が 多かったと思いますなんかそうだんだん 端末が増えてそうそうだからね最近てない これどうやって入れんの本はて思っちゃっ た本ないんだみたいなそうあなんかええと か言ってなんか僕もちょっと記憶が本当に なくてあそん時はねいやその時というか僕 基本記憶がない基本の記憶基本記憶なくて いやそうですよこんなにいろんなこと考え てたらそんな過去の記憶と記録しておく スペースないですようんうんそうそう なんか個別の記憶はないんですよクラウド 的な記憶とかウキペディア的な記憶とかは 入ってるんけどうん自分の個人情報は結構 消えてて脳みその中にウィキペディアあ るってすごすぎませんかいや脳みそにない ですよだクラウドにあるんですよだから パソコン上にあるデーターとこっちは ちょこちょこリンクしてるよくわかんない どいうこ脳脳の他に別の何かがあ るってことですかああ僕そういうイメージ なんですよ僕すごいそんなことが可能なん だうんねえそうですねねクラウドあります
いやでもまでも脳内のどっかにやっぱり ストックだと思いますけどねそストッて ますそ呼び出し機能が多分すごい強いん じゃないですかねうんうんいやでももうね 入れ替わっちゃってると思うわ結構ねそこ ら辺がぐじゃぐじゃになっててうんそう そういや僕AIになりたいと思ってるから 本当にAIっぽくそのなんか自分のことを 切り替えてるさ切り替えてるせいなのか 本当にそういう風になっちゃっててええ なんでの言いたんですかいや効率的だから う そうがいいに決まってるからそれええそう いやだっそうだよだって藤井蒼太君とか だってさAIぽいでしょいや全然わかん ないどの辺がポああのAIと将棋の練習し てるじゃないはいはいはいはいはいうんだ から何かにとなんか頭の使い方ってAIに 近づけてった方が多分あの精査性上がると 思っててえじゃAIとちょっと話しそれ ちゃうかもしれないけどそのAIとせ生で AIっぽくはあるけれどもま最終的には AIにはに完全にはなないじゃないですか 人間だからいやAIになればいいと思うだ AI僕はAIのAIが考えたりしつつ自分 の体を貸してるって感じうんAIにそう そうで脳も貸してるって感じでで知識とか 記憶とかはできるだけそのパソコンの クラウパソコンとかにあるインターネット にあるクラウドの情報とここの脳内に 閉まっておけるダノフスとか会話に閉まっ ておける情報を極力軽くしてこっちの クラウド上とリンクさせるようなイメージ でうんすごいやっぱさイノベ てすごいもうなんかさ何もかもの構造が 違う思考のそういやでもいや絶対それが いいんですよいやな言っ絶対それがいい ちょっと聞いたねすごくないええでもその 中から完全にAIとこう何になった時にで も一応ほら皮膚とかは人間じゃないですか そうこんな話していいのかなちょっと話し ちゃったけどそうそのこのここにいる意味 は機械とその機械と繋がってる先生のこの 体がある先生の意味は何の違いが何がいや だってクラウドとかインターネットには体 もないじゃないですかないだから僕の体が あるっていううんだからサーバーデータが サーバーとかにあるじゃないですか うんうんうんうんだからデータはサーバー にあってそこで処理されたやつがパソコン で受け取ったりスマホで見たりしてるじゃ ないですかでもスマホでも操作してるじゃ ないですかうんうんでもラこっちの サーバーとか大きいパソコンでも動いてる じゃないですか僕にとってうんそういう
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一体化するようにま精神科はまパソコンと 一体化するAIと一体化するのがいいん だろと僕は思っててじゃそれはどういう ことなんだろうってことをイメージし ながら最近生活してんだよ ねそうそうそそうただそれだっけそ面白い そう面白い でしょすごい な人間っていろんな人がいる そうそうだから人間ってそう学習によって 結構変わるから思い込みとか文化によって すうんうんだからまその発想がなかったら そうなんないもんねそうでも発想があっ たら人間って認識が変わって脳って結構 変化するんですよすごだからそれを ちょっと自分で試してるっていう感じうん ええじゃ自分の元々のそとか傾向とか もちろんあるけど自分がこうっていう風に イメージすることによって結構変化でき るってことなんでしょうかそうそうそうだ から結構変化できる部分と同時に変化でき ない部分もやっぱあってそれが発達障害と か障害たる縁だったり遺伝的な要素なんだ けどうんうんうんうんうんなんからそこら 辺がねだって運動神経が悪い人がいくら やってもスポーツ選手になれないじゃない ですかうんうんうんそこら辺のかどこまで が学習によって可能でどこまでが遺伝子で 決まってるのかは全然医学的にはまだ全然 分かってないんだけれどうんでもうんま 結構変わるっぽいねうん うんうんて話AIになっちゃう日も近いぞ 松先生がでもねみんなにとってね僕がAI になった方がね多分夜中の人にとっては ハッピーだと思うようんうん うんそうそうそう個人的な増田裕介よりも ご飯的なえそうなのかなう多分ねまでも AIになるって言ってもそれは先生の フィルターを通してのAIだからね うんうんうんうんそうそうで大学時代は なんかこの大学時代はどうしてもそっちに 行っちゃう大学時代はそのじゃあうん彼と かはいたの彼氏とか大学時代は彼氏ができ て会しができましたその時はぐちゃぐちゃ になったりしなかったぐちゃぐちゃになっ たボーダーっぽくなっちゃったの教会性 パーソナリティ障害っぽくそうそうそう なんかそうだから あのそれまでちゃんと誰かと付き合うって いうことをしたことがなかったからうんえ なんかこの1人で立たなきゃいけないと思 てたのが急にえそうじゃななくなった みたいなお感じがしたんですよまそんな ことないと思うんですけどね本当は事実し た個人と個人がお付き合いをするんだと
思うけどそのなんか曖昧なんか教会線とか 何もわかんないからうんえ何この人無条件 でめっちゃ私のこと好きってことみたいな うん風になっちゃったんですよねだから もう自分多分自分だと思ってるから向こう は向こうの都合があるに当たり前なんです けどもなんか白中会いたいみたいなうん 感じで向こう1人暮らししてたから めっちゃ泊まり込んで1週間ずっと帰ん ない家に帰んないとかうんででなんか えっとねそれ大学生だったの彼は大学生 ですあの同級生だか3年ぐらい多分 付き合ってなんかね本当に自分このままで 行ったらやばいなって自分で気づいたん ですよねこれ依存しすぎで人間としても ダメになるなと思ってもうダメになってた んだけどこれ別れた方がいいなと思って えっと自分であのちょっと私はちょっと おかしくなってるから別れようかみたいな 感じで別れたんですよねえ好きすぎて別れ たってことうんなんか好きそれあ好きって 言っていいのかって感じですけどね ちゃちゃだったんだ自分のもものにし たかったのかなうんなんかうんじゃ嫉妬も すごいしとかそうそうそうそうそううんで なんかあったりするとすごく落ち込ん じゃうみたいなそうですそうです見捨て られ不安みたいなもやっぱそうですそう ですで理想化したりとかそうそうそうそう そうだから多分その父のことが話せないと かいろんなことがあってうんえっと もちろん家族は私のことすごく大事にして くれてたのに自分の中では多分そういう 捉えができてなかったなんか無条件で 受け入れられるっていう経験を本当は無 条件じゃないんだけど恋愛もかそうその時 にそういう今までとの人間関係と全然違う 何か許容されたみたいな気持ちが多分あっ たんですよねうそうそうそうだからもう何 があっても彼氏のと会うのが優先みたいな でも5分でも会いに来てほしいみたいな うんうんこう別の人を好きになるとそう いうのはなかったんだじゃあそうなんです よね私あんまりだからそれは父がいなくて 男の人が苦手っていうのもあったと思う ですけど友達からじゃないと好きになん ないです急に会った人のこと人もうとか 絶対なくてうんなるほどねじゃそこそそう いうのはないってことはねそうですねうん アルコールとかドラッグとかそういうのは 大丈夫だったのドラッグは縁が縁がなかっ たし縁がなかったお酒はお酒強かったから 酒かそんな依存しないって感じだったのか そうです ねでもなんか実装カットやってた時あり
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生になると実習に行くんですけど小学校に で大体若い学生が来たら実習生って人気に なるんですけどそこはあの おそん時ね多分30代後半のすっごい体の 大きい男の先生がのクラスに入ったんです けどその人超大人気だったんですよああ もう完全にコントロールしてるんだいや わかんないけどとにかく大人気の先生でも ね今思ってみてもわこらコントロールする カリスマ系の先生とそうじゃないなんか コンサル系の一歩引いて集団を作るみたい な先生いらっしゃるじゃないですかこっち じゃなかったと思うんだけどとにかく すごい人気でこのお腹の周りにいっぱい うん まなんかこういい先生だったんですよね ああでもいい先生そうそれであのあんま来 なくてあんま人気出ねえなとか思ってそれ でせ先生に話聞いたらもうお子さんも いらっしゃってご家庭もあるんだけど毎朝 3時に起きて授業の準備するって おっしゃったんですよあもう本当にすごい んそうで私は人の子供のために朝の3時に 起きれないと思ってでもうやめようと思っ たですうんじゃ元気なんだその先生元気 でしたね力力そうでしょうね多分ねそう そう力のある生だったんですよねそうそう それ何人気者だったの野さんは人気者大学 生の時とか大学生人気者ではないけどお 友達はいましたねだから持ってきたって こと小学校中学校より高校がより楽しくて ここよりさの大学が楽しかったですね結構 持ててたってことなんかねモテてた人生 ってあのなんかねTBSの時にさみんなが すごい可愛いてコメントくれたわけそんな ね一生のうちに全然言われたことないから この人たち急にどうしちゃったのと思っ ちゃった本当にいやだっていや人気もに ならないからやめようって言ったから さっき人気者あ人気者になりたかったん じゃないあのほら学生が行って実習って 大体学生のとこにわって来るんですよそう そその現象を私は何で知って自分が子供の 時に多分実習生が来てその先生よりもその 若い先生に1週間とか2週間とかわって 言って先生先生って言って自分がファン だったから多分実習戦のお手紙書いたりと か仲良くしてもらったか若いお姉ちゃんと かにお姉さんうんうんそういう風になると 思って言ったら自分はなんなか俺なんない なえ同級生はなってたのじゃあ同級生はで も一緒にい自分しかわかんないからでも なっ思たりしない共有したりしたのかなで お手紙とかは頂いたんですけどとにかく その先生の人気ぶりがすごくて思ったより
私がイメージしてた教育実習生の姿では なかったんですよ私の中でおいや同級生の さ友達と 共有しないの共どうだったそれでも2週間 ぐらい学校行かないで多分実習行ってる からどうだったのって話したかもしれない あんま覚えてないですねあそういやいや なんかその後とかさどこ行ったのとかさで も同時にみんな行くわけじゃないでしょ 当時にみんな行くわけじゃないのかなも 忘れちゃったけどあでも別のえっとクラス に入ってる同じ学校の男の子はいたけど その男の子がどうだったかあんまり関心が うんそういや聞くじゃないだって友達同士 てもさ教習所どうだったのとかさ初めて 聞くとさあそういうのは聞いたかもした 授業についてとかは聞いたかもしれないし そのなんかいや先生があの先生が人気あっ た私全然人気出なかったみたいな言ったか もしんないけどみんな別に人気者になり たいと思って言ってないからみんなはそう 今話して思ったけど私は人気者になりたい と思っていそうなんだねあと授業作んの 好きだったのですごい頑張って作ったうん それは楽しかったんですけどとにかくでも なんかまちょっと理想化がすごくされてた んだねおばあちゃんの影響もあるけどうん そうですねあとなんかそうやってみてだ から授業って45分しかないのにその45 分の研究授業を最後発表するんですけど その研究授業のためにもうなんか何日も何 日もかけてやるわけですよねうんそれは 毎日やってるって思ったらえ毎日1日5 時間もあってうんうんえなんかこうえ無理 じゃんみたいな ま毎回みんなそんな風にやってるわけじゃ ないっていうのは興になってから分かった けどそれにしてもその45分を詰めるのに 例えば学校全体の校内県とかだと半年とか かけてその一コマの授業を作るわけですよ ねだからもうかやればやるほどなんかここ までっていうラインがないからそれを人様 の子供のために朝3時に起きてできる かって言ったら結構やり作手みたいなとこ があったかなあでもそういうちょっと教員 ブームでもないもんねちょっと上か教員分 はでもあ結構なりやすかった時代かな だんだんなりやすくなってきてた時かな そん時はで結局なんかおばあちゃんに怒ら れるから1時受けて1時受かったんです けどまテスト得意だからでも2時受かっ ちゃったらもう先生やるしかなくなっ ちゃうと思って2時に行かなかったんです よ2試験にそしたらなんかすごい家族中 から無視されちゃってうん家族中ってお
ばあちゃんおじいちゃんおじいちゃん元々 科目な感じだったけどなんか私だけご飯の ご飯がないみたいなへえじゃあまおばあ ちゃんとお母さんとことさまショックだっ たんでしょうね教員になると思ってたのに なんで20受けに行かなかったなんだ みたいな へえ感じでしたねじゃおじいちゃんはそこ にかってくれたはしないんだおじいちゃん はねおじいちゃんはそうなんですよね なんかあんまりおじいちゃんがどんなこと を考えて生きてきたかお話しする機会が今 となってはあまいなかったでもあのオセロ をね一緒にやったりみとも一緒にや見たり おじちゃんうん過ごした時間は結構優しい 時間はいっぱいあったけど言語化したお じいちゃんがどんなことを考えて何を大お ばあちゃんをいしめるみたいななかったん だそんななかったですねいやこれやりすぎ じゃないとかさうんもしくはさ一緒に怒る とかさおばあちゃんを止めるとかさなんか あったのかもしんないですけど全然記憶い ないですねうんうんいや家族そうなんだね 家族って結構バランスを取り合ったりと あと三国士みたいにこうこなんか国うん うんそのなんての仲間となったり敵になっ たりとか色入れ替わるからさうん確かに 確かにそういう一属さでってことはまある 普通はないんだよねうん確かにねうん あんまりお父さんが強すぎてても強すぎる お父さんがいた時はお母さんとと子供たち を結託してお父さんを引きずるとしてうん うんうんで子供が我がまま言いすぎる時は お父さんとお母さんが結託して子供いめて でもお母さんが言う時はお父さんとこの 子供が決して今お母さんうんみたいなその バランスの取り方をするんだけどまそれが なんかうまく機能しなかったのかもしれ ないよそうですねなんかおばあちゃん基本 的にほがらかですごくなんかこう明るくて みんなの家族の太陽みたいな感じだったん ですよだからおばあちゃんでもたまに機嫌 悪くなっちゃうとみんながおろおろして どうどうするそうなね感じの家族だった うん強すぎちゃったんだろうねそうですね うんそれでご飯が出ない時もあってでど どうしたのもう結局先生になったてこと 新卒であいええっとだからみんなが就活し たり教員のなんか試験とか受けてる間は私 は何もしなくてどうしよういきなりだから 遊ぶために4年間入っては早早い思考で何 も考えてないからあの4年間え4年間もう 終わるけどいきなりここからレールを選 ぶってことかみたいなその時のすごい脳の イメージがまだ覚えてですけどうんこの
このレール今までここで来たけど酒がない ぞみたいに思ってその焦り出すのがすごい ギリギリでうんうんそれでなんか何か自分 の好きなことは何かって焦り出した時に あの私ガラスのちっちゃいお人形とかが 好きでうんあのガラス大工のこのなんか これはどうやって作られてるんだろうって 調べたらバーナーワークっていうので作ら れててうんでもバーナーワークで作家さん やってる人たちはあの個人でやっていて うんアシスタントとかバーナとかいらない から バーナーはだはえ美術伏線受けてたけどえ 美術家の人たちのレベルから見たらもう 幼稚園児と画ぐらいの差があってあもう今 から練習しても追いつけない練習嫌いだし と思って作ることが好きだからでバーナー ワークはダメだから吹きガラスだったら うん吹ガラス子供の頃から練習してる人 ってままずいないじゃないですかうんガス 今からでも間に合うかもて思って小樽に ある吹きガラス工房にうんあのここで 働かせてくださいみたいなあのうんなんか ドラマみたいなけどここでみたいなうんに 行ってそこでうちはさるものわず来るもの コバ松だからきたいならどうぞみたいな 感じで小樽の吹きガラス工房で3年間吹き ガラスの職人やってたんですよね へえへえ面白いいやそうだよねや聞すい ませんわがございますタるってそうだもん ねいや分かりますちなみに僕北海道住んで たんですよ昔えそうですか小から小4 ぐらいまで へえどどちらに24県小学校ってうんうん うん琴の横あ知ってます来てますしてます お友達住んでましたそうそうそこにいて へえそうなんそそれもなんか夜中にNHK の若者の頑張ってるのを追っていく ドキュメンタリーみたいのでその工房の 兄さんがうんあの出てたんですようんそれ でそれもあってなんかますぐ直感で 思いついいっちゃうから論理的思考なんか これだとか思って22か25まで行って たってことそうですねそうそうそこもなん か特殊なところで今じゃ今はどうなっての かわかんないけどすごいモハって言っ ちゃったらあれだけ職人の世界ってねま そういうとですけどなんかあのガラスの ガラスって800度ぐらいのガラスなん ですけど溶けてるやつまうんってくるの それをなんかバカやろみたいなボーンとか 遊んできてシュってよけるみたいなそう そうだよね分かるわかるしかも向いてない んですよ職人だからコツコツ練習しなきゃ いけないんですよねで玉取り3年なんだっ
け何とか5年とか決まっててとにかく ガラスの生地を巻くっていうことだけでも 3年はかかるって言われてる世界って知ら なくてえこれ何やってんだこれなんか なんかこ作る楽しさあまわかんないこれ どういうことみたいずっとこの回すのだけ すごい上手になって へえだASD的な要素はそこには向かわ そうなんですだからASDの人に向いてる から人間関係は結構こんなこと言ったらさ もねバレちゃったねそこの工房に悪いけど まちょっと言うとあんまり良くない方 みんなほら職人だからね コミュニケーション遠隔にってのは難しい ですよだからこだわりはだからお弁当の時 に何々さんはここにコプ置いてください こっちはダメですみたいな決まりとか いっぱいあってうん みたいなとこでしたねわかるわかるって 言っちゃったおでもまうっかりはあんまり 現場仕事だったからまうっかりすることも あったけどそんなに目立たなかった事務 作業みたいなそんななかったんでうんそれ そうですねあと若い一応そん時は若い 女の子だったからあ多分他の男の子よりは 焼けてるの飛んでくる回数も甘かったと 思いますねうんで3年経ってなんでやめ ちゃったんですかやめるきて逆によく続き ましたねいや本当ですよ年なんかおばあ ちゃんにおばあちゃん結局でも可愛い孫だ から最終的には応援してくれてその工房に 体験に来たりとかなんか食べ物送ってくれ たりしてたんですけどまおばあちゃんが あの石の上にも3年だって言われてもう すぐそっかってそれだけ思うからじゃ3年 だけ頑張ろうと思って3年やってやめたん ですよねうんあんなに反対されちゃったん だか3小学先生なのそうですそうですその だから工房の中でASG傾向の人が いっぱいいる中でASG傾向の元旦那を 見つけてわあこの人素敵だわと思ってあ そこで結婚するのそこでお付き合いをして 結婚はああでもその前にモハの彼氏と 付き合ったっていうのが1個あるんです けどそのモハの返しの後にそのそこで攻防 で出会ったあの方とお付き合いを始めて その方はあの元々本州の方なのでそこやめ てえうん川に戻ってくるって言っていたの で別に結婚してくれるとも何とも言われて ないのにえ私ももううんこの人しかいない みたいにすぐ思っちゃうからそこガラス コーブやめてま元々やめたかったのもある んですけどやめてで本州に来てでどっちも ガラスやってたらお金ないから当時だから そのガラスコ13万ぐらいで休み1日も
なし休みあるんだけど休みの日も練習する みたいな感じだそういうとこだったんです けどそれじゃあうんねあの転職したとして もせてそんな儲かんないと思ってたので 教員免許あるからとりあえずお金を 貯めようと思って臨時採用で教員になった んですよねふ彼はその時ななんか会社に 入ったってことガラスの彼はそうですね こっちで東京でもガラスの仕事してますへ 今もやってて結構あの活躍されてますへえ なるほどねで教員になったと はい で子供もできてそうです ですで今日そのなんか本当はここを しっかり聞かなきゃいけないんだ けど1回1回話が1回ねあのテレビで見 ちゃったからあれですま学校でね学校が あんまりねうまくいかなかったんですよね あそうですね最初は臨時作業で入った年は あのいきなり担任持たせてもらって あんまりいきなり担任持たせてもらう ことってないんですけど臨時採用って全然 研修受けてない何ができるかわかんないポ の人ですからでもそこはなんか昔荒れてた 学校をあの立て直すためにすごい力のある 先生が集結してる学校あったんです たまたま私がいたとこはなのでその学年団 が4人で4人の中の1人が私で後の3人が もうプロフェッショナルみたいな人たちで なんかあったらすぐ隣の先生が駆けつけて くれてなんか指導法を教えてくれたり フォローしてくれたりっていうなんか すごい万全のそう体勢でやったのでまあの 子供たと2年生の他人だったんですけどま ただ楽しく授業を頑張ればいいだけの環境 で授業頑張るの好きだったので学校は何年 ぐらい働ですか学校はその年に入ってそ次 の年にせ生食になってその後2学年持って で4年間の後に育休があ4年うんで育休4 年5年でえその後復食して1年なので トータルで言うと育級入れると10年金属 になってんですけどあの実際に働いたのは 5年ぐらいです うんで離婚したのがいつだったの離婚は 2020年の12月12日です覚えやすい から覚えてるじゃ最近なんだ2年3年 そんなに最近の3年前かなそうでも別に 暮らしてのはもっと前の別にくら別に 暮らしてはいないかなあ本当にああそっか でもそんなもんかはい25で35までいて うんうん うんで 36歳で退職したでそのあと4年間ははい ライター業やってえっとねライタ業は受信 っていつなんですか通院受信はえっとそれ
は30その級明けに復食した時に えっとLHDを傾向をもう開示して働こう とを決めたらみんなとすごい仲良くなって 超楽しい1年だったんですけど育児短勤務 でうん衆参の服色だったんですよだから できたことだと思っててこれフルで働いて 子供2人いてそういう先生もいらっしゃる けどすごいやっぱめちゃくちゃ能力高い 先生かそういうお母さんて自分で分かって 受信したって感じだの分かったも上えね 受信は1番元々は子供の子供の上の子が 障害があるんですけど子育てに悩んで上の 子を叩いちゃったんですよだからあこれ はあ何虐待だと思って相談に行かなきゃと 思ってでもなかなか行けなかったんです そこでから半年ぐらい経ってからその 子育ての悩みのカウンセリングを受けよう と思ってえ診療内科を受信したんですよね うんだからADHDのことじゃなかったん ですけどそ1年ぐらいカウンセリング受け てる間にやっぱ家族歴聞かれたりとかあと その時育休中だったんでその服色に対する 恐怖がすごくてその復育休前に人間関係 壊滅的になってもうすごいひどい愛様だっ たからなか復食するかしないかも悩んでて うんで相談してるうちにそのADHD傾向 っていうのは分かってたからその診断を 受けようとはあんま思ってなくてなんで かって言うと診断っっていうのは福祉 サービスを受けるためのチケットだって いう風にあの児童精神会の吉田裕子先生の 本を読んで思っていたので別に福祉の サービスけってその時は思ってなかったん ですよだからまADHD傾向っていうだけ でも薬も飲めるし何でもできるよみたいに 言われてたからうんでも薬飲むのは怖かっ たのでカウンセリングだけ受けてたんです よねうんでカウンセリングを受けながら 復食してでえっと1年間学校やってからで もフルで働くの無理だと思って退職して その自分の得意なことでお仕事ができない かなと思って色々やってる中でま文章書く のが好きでブログとかがありがたいことに 人気が出てきたので何もやったことない けどライターやってみようって思って ライターのあの仕事のマッチングのえっと クリエイターズエキスポっていうイベント に出展したんですようんうんうん退職して すぐにうんでそ修業しながら修行して たって感じなんだじゃ 主業しながら何何ですかえ修行ライター 修行してたってことあライター修行という 修行じゃないけどま仕事をもらったりとか えっとね仕事をもらったりとかは何もして なくてただ自分でSNSで発信したり
ブルグを書いてたりしてたらまそれを教え てほしいって言われて文章の講座をやって たんですよでもライターはあのコビていう って分かりますリタリコのあのサイトが もう好びっていうのを立ち上げたばっかり の時にママサンライター募集っていうのを しててそれ教員やりながらその子育ての ことを書くみたいのはやつそかそれが1番 最初のクオカード500円もらったやつが ライティングの仕事なんですけどでそれで なんかなんか文章褒められるからじゃあ そのクリエイターズエキスポて出んの 10万かかんですけどそれに出てみようと 思ってそれに出た仕事がもらえらしいと思 思ってライターでもんでもないのここに ライターて出して本当のライターさんが みん並んでんですよで10万も出して素人 がいるってみんな思わないからあの仕事を なんかこう依頼が来るわけですよで土ロト がいると思ってそん中にあの先生に出て いただいた実践みなの特別支援教育って いう雑誌の編集長当時の編集長さんが いらっしゃってであの私が自分が当事者で 子供も障害があって元教員っていうのは なかなかあまりないからあの何か書いてみ ませんかって言ってくださってでただ ADHDタイプって言んじゃ弱いからあの それはADHDの診断が出るかどうかを 病院に行って調べてきてくださいって言わ れてそれで病院に行ったんです診断の半中 かどうかって検査してもらなるほどねなん かちょっと普通の人と違うというかその なるほどねなんかなるほどって言っちゃう ましたす言っちゃいましたみなことすご なんかなんか今もう1時間20分経つから 結ずちゃったすご編集しないてあのこんな にリド然と過去のことってはいで カウンセリング結構受けてるからもある はいああとなんかあのインタビュー受ける ことが多くてなんかいろんなとこで喋っ てるからかなうんこれこれセックスレスで 悩んたとかそういうの急にぶっこんできた そうぶっこんのあれはいつぐいそういう 性的なものっていうのはうんそのもらは ずっとやっぱりこう悩んでるって感じ なんと それは結婚ま初めての彼氏の時から やっぱりこう性的なものっていうのはない ときつくなっちゃうの初めてのま大学生の 頃ってこれさなんか相手のこともあから あれですけど多分いいよって言ってくれ そうなうん元彼ですから大丈夫と思います けど大学生ってみんな別に違う人もいるか もしれないけど大体そんなにセックス嫌い な人いないっていうか若いからうんそん時
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こともあるよねそうですよ色々ありますよ うん雨だからま嫌ってると言ってもまそう いうこともあるよねそれまでは嫌って なかったわけだからねそうそうですそう ですだからなんかあの私ATの他の方そう かわかんないですけど嫌なこと結構忘れる んですよねいやいいことも忘れてのかも しれないだからなんかそのあの結婚して 教えてもらったうんとか豆腐をね細かい ことですけど切って入れるだけなくちぎっ て入れると味が染みるとかなんかそういう 教えてもらったことが日常で今も生きてて 本当なんか何ナマステみたいなありがとう ございますみたいな気持ちでいつも感謝の 気持ちでいるんですよねだからまだから 離婚ってすごい自分にとっては離婚する まではすごいショッキングなことだったん だけどすごいマイナスなイメージがあった んだけどま別にそれはそれでそれまでの 人生を10年ぐらい多分一緒にいてくれた わけだからなんかそれはありがたいこと だったなって今思ってますけどねうん なるほどねうんうんあのうっかり女子会 っていつからやってるんですかうっかり 女子会はその教員を退職する前育休中から 始めたんですよねなんかそのだから うっかりのことをブログで書いてたら私も ですとか家事ができないコミィがかった そうそうたあの先生のYouTubeの コメントねくださる方みたいにあの アメブロでその時はやっててんでこう コメントくださってこんなうっかりの人た がいっぱい集まったから文化祭をしようと 思って私あの小学校でお楽しみ会をやるの が一番好きだったんですよ子供たちと楽器 末のなそれを大人とやろうと思って うっかりの人だけで文化祭をやろうと思っ てでそれを 2016年か15年かぐらいに1番最初は 新宿のカフェで忘年会をやってみたんです よオフ会みたいなでそれがうまくいった からで1番遅刻の人に玉うん励ましてお めでとうて言ったり1番最後最後に来た人 ね終わる15分前に来たんですよなんか あの前の日にね海外旅行行ってて前の日に 海外旅行行ってたら次の日申し込まない じゃないですか普通ねでそこがうか1ぽい んですけどでなんか称えたりしてお めでとうとかいうやつやってえこれなら 文化祭行けると思って次の半年後ぐらいに 原宿でなぜか東京でやるやりたいっていう 願望があって原宿で文化祭レンタル スペース借りて原宿のなんか警察署に許可 取ってビラとか巻いたりして来てください とか言ってやったりしてやったりしてただ
巻きたいだけみたいなねでそれで文化祭は だからダンスやる人はダンスする占いやる 人はお店出すなんかもつでし売るみたいな あのそれは今NPO法人のごちゃ混ぜて いうので障害啓発でイベントをやってるの のもうなんか全身なそうそう1番最初の ところになってるんですけどまそれをやっ てそれをやって来てくれた人たちで Facebookグループをただ作ったん ですよ交流用にうんしたらそこにみんなが あの勝手ににうっかりのネタを投稿する ようになってこないだのあのね動画に出た みたいなえじゃもう完全にお金取ったり するとかじゃなくてもうそうそうです無料 でやってるだこいオあのこないその動画見 てくださって入りたいっていう方から メッセージいくつかいただいたんですけど なんか全然知らない人を言えるとなんか ほらねなんか意地悪なこと言ってくれる人 いたら嫌じゃないです かそれだけのフィルターで誰でも入ってい うっかり自分のことうっかりって思ってる 女性誰でも入れるんだけどそれだけ悪な人 入れたくないから私にあったことある人か あもうオンラインでこう繋がりある人か だけにしてるんですよねなのでオンライン のそ入入ったいて人が入れるためにオン ラインのおフをこの間でやったんですけど 私何もしてなくてあのみんながただ自己 紹介をするだけなんだけど人数多いから ブレイクアウトルーム作ってはいみんなう のネタ報告しやってくださいブレイク アウトルームで終わってはいはい戻ってき たはいじゃ次のグループ組みますはいただ 私こうやってこうやってるだけ何もやって ないですじゃあオフ会を通知ないと入れ ないのかそうですねうんあとどっかで私と 会ったとかね一応今んところはそういう風 にしてますああちゃん偉いですねちゃんと 自分でコミュニティ管理してていいだって ねほら大変じゃないですか結構ほらだから SNSってさ顔出ないと思ってじゃよな こと言っちゃったりする人ね最初の話で いるからなんかとにかくそういうことに みんなが傷ついて欲しくないからみんな今 まで傷ついてきてそれでうかの投稿して他 では怒られるなことををえすごい受ける なかなかそこまではこ焦がせられない みたいなそなんかちょっと得意なあの スペースだからうんでもそうなるよねうん 安心していられるっていうことを大事にし てあんまりたくさん増やしたいとか思って ないんだけどま入りたいって言って くださる方がいたらそのえオンラインでも オフラインでもなんかに1回来てどんな
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許せなくなっちゃうんだえなんかショック だったそん時はねあと遠かったんですよね で今はあの近くで見てくれる方を探してで もあの1番最初に話した子供の相談から ADHDの相談乗ってくれた病院は方針 転換してて10年10年経って方針転換し ててADHDのある人のうは見れませんっ て言われて断られちゃってうんだから発達 障害があってそのうつとか別のことを見る のって難しいんだなだから厚にするんです けど厚中の精神家に全部電話して1個だけ 専門じゃないけど見てあげるよっって言っ てくれたとこに今通ってんですよえそれは ドクターのそうですそうです全部断れまし たうんそうなんだそうなんです相手を許す のって結構苦手な のどうなんすかねいやわかんないいやその ここれをやってたって言ったらうんこれを やってたのはねそれともなんだ許すそれが きっかけそれだけなのかね許せないのはあ でも違顔かもしれないですねやっぱりその だからあのカウンセラーの勉強してた時の あのロープレみたいのをすごいやったん ですけどそん時ってやっぱりえっとずっと 回数重ねてくからもう信頼関係も半端な いっていうかからそれと比べちゃうのかも しれないですね普通の初めていって こんにちはって言って知らない カウンセラーさんのカウンセリングを 受けるのそれ何回ぐらいやったのそれはね 多分1年ぐらいやったのか月に1回の1年 かなふそれと比べちゃってんのかもしん ないですねでもやっぱりカウンセリングも 受けた方がいいもんですか先生いやいや わかんないけどいや なんか思ったのは はいここで言う話じゃないかもしんない けど思ったのはまそういうこともある だろうなと思ってそれは決してその決して それはなんか特別な出来事っていうよりは ま動画だから一応言うけどまあるだろうな まあ多少あるだろうなと思うばそれ別に 聞いてなかったわけじゃないねそうそう なんかね そうなんかちょっといじっちゃうとあるよ ねうんあるよねそうですようんなんかから 変事になっちゃうこともからそでなんか ジャッジしてたんでしょうねきっとそれ までにその先生が私のいやかもしれないし やっぱなんか詰めてたものが逆に東映店員 が起きていてうんあのなんか嫌になっ ちゃったのかもしんないしうんそのこだ からなんかもったいないなっていう気は するけどねなるほどねそのそれが結構 難しいんだよねカウンセリングだからそう
いうものが許すべきものなのか本当にダメ なのか判断が結構難しいよねうんそうです ねだからその見え方で本当に聞いて 寄り添ってくれてるのただそのちょっとし た仕草で聞いてないってものは私の何か 価値観っというか感覚でしかないからね 過剰な怒りなのかそれともやっぱりこれ あのよでもないやつだか付き合わない方が いいからとかいや結構それそこまでね思っ てなかったんだけど多分遠かったから あかなみたいちっちゃいきっかけですかね でもねすごいその絵がね残ってるいやそう なんだよねでだからそことまずそこのメタ の話とあと発達障害の人のカウンセリング の難しさてうんうんはいはいまああのま トラウマの人トラウマの人強いけど訂正 困難さとかあとその記憶の残り方の違いっ ていうのがすごくありますよね平成混乱さ って何ですか う例えば うんまそんなこともあるかなって言って 訂正しやすいかとかほうんうんでもそれ だけは絶対変えれないうんうんていう困難 さって全然違うのよねうんうんうんうん うんこの多くの人の中にあるものと ちょっと違う捉え方をしてるそう そうそうそう例えばフロイトがやってた 最初の頃のカウンセリングってもっと単純 でうんうんうんうんうんうん うん なんかあなたはまお父さんやお母さんの こと憎んでるんですね本当はとか言って うんうんだから当時ってさ貴族社会だし そういうこと絶対ありえなかったわけです ようんうんでもそれを言ってああそうだ なあと思ってそれがあなたの苦しんでる ストレスの原因ですねって言ってすごい 単純化してますよでもあの当時の話うん うんうんうんうんまそうだなって言ってあ でも気づけてよかったなじゃあこれから 憎んでるかもしれなく受け入れてくすか これは治療なんだよねうん良かったんだ けど うんうんで他の人もま嫌いだけどああでも そうとか見てても嫌いだしま増田先生が肉 にも仕方ないよねって言くれてるからま そうなんだなじゃあうちの絵と付き合っ とくかっていうのが訂正の可能さなんだ けど発達傾向があるとうん松田先生もき ダメだって言ってんのか絶対許せないなっ てなっちゃうのよねぜこれが訂正困難さな のよねああなるほどねうんだからまあうん まそうは言ってもなって思ったりとかまあ 嫌だからじゃあ距離取って暮らせばいい かってななるこのね感じのあそうです
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あんなにいい思いして美味しいも食べ るってもう出てく必要ないじゃないとあ あんたそれ絶対北海道とうん の地行かない方がいいよいや絶対そうは 言ってもあ構が起きるかもしれない時々 起きるかもしれないけどこの村に住みな よってみんなが言ってもいや出てくお前 たちが変なんだとか言ってめっちゃ切れて 旅に出る人がいないとやっぱ人類って進歩 なかったからうんうんなんかそういうのも 含めてうんなんか必要なのかなって最近 思ってなんかメタでそうそうそうもうメタ で なんかそれもなんかその人の魅力だなって 僕なんか一思っててもちろんそれも含めて いうのはこれ100年後の医学に期待だな と思ってて100年後そのマダがやってた 臨床とか考え方をバカだなと思いながら 多分ま後の人は見るんだけどま当時の臨床 化はもうできなかったんだよねうんうん うんだからここはできないポイントだなっ てことを明らかにするために最近は言っ てるというかうんうんうんまそれはそれで 仕方なんだろうなとだからそれまそうだね だから雨野さんがどれぐらいその発た障害 の問題とがあるのかトラウマの問題がある のかによって多分その訂正可能性は違うん だけれどもこれがもしあの重ければ重い ほどうんあの訂正は困難だからさうんうん より発達傾向が重い人だったら うんうん絶対許さないよね1回オレンジ ジュースだあのオレンジジュースや1回 名前を呼び間違えただけでも絶対許さない みたいな極端な例を言うとそうねうん知的 の子とかそういうのあるもんねずっとや やっててずっと仲良くしててうんうんして ても名前呼び間違えただけで切れちゃうと かうん うん切れちゃっても絶対許さないとかうん うんうんいや他にももっとひどいことされ てることあるけどその職員さんは許すんだ けどなんその人が1番丁寧に見てくれて 名前を1回呼び間違えただけでもうそれ だけで毛嫌いしちゃうとかあるじゃない うんうんうんだからま程度の問題はあるん だろうけどうんうんていう話だねなんか私 母と最初の方に関係悪いって言ったじゃ ないですかうんそのなんかあのもう全然 連絡取ってなくて向こうからも全部着信 拒否にしててあのいっぱいものを送って くれるんですよあのなんか果物とかそれの うんお礼をする とあのまた来ちゃうってことそうで必ずお 礼をしなきゃいけなくなるのが怖くてもお 礼もできないしでもあの夏と冬は子供と
一緒に帰るようにしてるんですけどもう なんか連絡それはなんでかって言うと今の お話本当にそうだなと思ったのはあの子供 が生まれてえっと自閉って分かってその時 にうちの親はからちょうどなこと出来合い していてであの身体的なハグとかがもう 足りないみたいなあのもっと愛してあげ てって言われたことをすごい根に持ってて うんなんでお前に私がこんなにこの子の ことを大事に思ってるのにお前に何が わかんだよみたいな裏今言ってるだけでも それさもう忘れてさそんないっぱい送って くれたり規制した時に色々してくれたり いいこともいっぱいあってもう70のお ばあさんなのになんでこんなに許せないん だろうなって思うんですよねだからさっき の話そういう人がいてもいいんだけどでも もう自分でやっぱ許したいって決め決め たりそういう風にの思いがちょっとでも あるんだったらなんかこうどっかどういう 風にできるかなっていうのをスモール ステップでやっていくしかないのかなとか 今お話を聞きながらすごそれもどういう 文脈で言ってたかに言えるしね最後にさ じゃあまた会おうねみたいな感じでさ もっと愛してあげてねじゃあねっていう形 でったら最後のその人ことぶち切れるとか さいや結構さ結構言うからそういう感じさ んってさうん僕いやそういう経験もあるよ 僕臨床しててあそうですかうん例えばうん じゃあまあ最後に普通にじゃあまた頑張っ てくださいねってお別れの挨拶みたいな 感じ言ったらうんって言って最後顔色が ぶわって変わってうんあんなに苦しいねっ て先生共感してくる最後に頑張ってって何 を聞いてたんですかみたいな気さやっとね ただのね挨拶としてねそうそうそういうの もあるしでもまあそう仕方ないんだろうね だからそれの治療って何なのかって言っ たらまメタ的に自分のこと理解してあそれ と特性なんだなとかうんうんうんうんっで 分かっていくとま受け入れやすくなるは なるけどまでも最悪ま受け入れなくても いいんだろうなって僕思うわ最近でも なんか今先生が言ってくださったことで その強く残ってるっていうのがまそういう 自分がいるんだなって本当に言おっしゃる 通りだなと思ってそうそういうことがある んだって認識するのだけでもちょっと違う かなってそうだね本当そう思うやぱそう いう人がね人類にないとね多分人類はね うん進化しなかったよそんなにいや思うわ 本当にだってなんで南極に住むのって思う じゃないうん確かに変なとこに変なとこ にって言うと失礼だけどうんこそういう
いろんなとこに人間って住んでるじゃない うんだから僕そういう人たちがいたん だろうなって最近思うもんねうんうんそう ですね うんだってよく言われるもんねこれも最初 の話戻るけど他の人から見たらなんで自衛 隊やめるのって思ってる人もいっぱいいる わけよなんでこんなわざわざ YouTubeやってるのっていうのうん れなんか似たようななんだろうなと思うわ もっとメタで見たらうんうんうんで ちょっとこんな話しちゃったけどこうそう いうことから来てですねもう2時間喋って こう社会の人たちとか僕らは何に傷ついて んでしょう ねそうこういう話を見てうんうん雨野さん はどういうことをうん見てますか社会の人 たちこううん傷ついてかもな社会の人達て 考えた時にやっぱりその反応が大きかっ たりいろんな事件のことを思うことが多く てその相模原の殺傷事件とか秋葉原の事件 とかうんうんやっぱり何全然そのね私は そのご本人にお話を聞いたわけでもなんで もないからただの推測でしかないけど やっぱり何かができ るっていうその自己需要じゃなくて自己 有用性みたいなものを うんできることに価値を 感じるっていう風に思わされるような教育 だったり社会の動きみたいの中でそのでき ないことやお前は価値がないんだって言わ れてるように感じることに傷ついてる人が 何かのきっかけであの誰かを傷つけたり 社会を壊したいって思ったりすることが あるのかなっていうのは漠然と思ってん ですよねあーなるほどねだからスペック 勝負みたいになってて実際な何のために何 がしたいかよくわかんないとりあえず スペックだけ高めとけみたいなねうん なんか本当は本当はだってみんな生まれて 死ぬのはまう決まってるじゃないですか別 だからうんなんかま全ての人に価値があ るって言えばそうだけど逆にスピリットの 人に別に価値なくてもさっき先生 おっしゃった生きてるのがねうんばいい じゃんみたいなお話あったと思うんです けどそれがそうじゃなくて何かができない とま自分も含めて認められないんじゃない かっていう怖さとか悲しさとか何か傷つい た経験が誰かと比較されてできない自分が いたとかそういうことに傷つくっていう こともあるのかなって思ってますそうだね なんかでき何をしたかとかうんうんうん やってきたこととか うんななんて言うんだろうねなその家庭を
楽しむとか家庭を評価するっていうよりは なんか今持ってるものとかをうんうんうん うんうんなんか評価しがちですよね人間 ってうんうんうんうんうんそれよりも何を してきたかとか何を楽しんだかの方が大事 うんま大事っっていうかね別に他人の目気 にするしてないんでしょうけどねうんこう 性的なものとかをちょっとうん話ずらすん ですけどちょっと話題を変えてその性的な 文脈でこううんうんうんえっとま女性の 発達障害の話をすると弱者男性の人たち いわゆる女性マスダは女性ビキすぎる だろってよく言われるんですけどうんそう なんですかうんいや僕はなんか女性を解放 したら次にlgbtqを解放しその次に あの精神疾患だと思うからええ歴史の文脈 でそうなのかなと思っててやっぱAI違う なすごそうそうそうAIというかなんか 古典の不快さの話聞てと思って最初は貴族 だけなのよ人権持ってるのはうんうんうん うん貴族の男性だけうんうんでそれが平民 の男性に広がってうんでそれが女性に 広がってうんてなってきてるじゃないです ようんうんうん賛成権とかも選挙権とかも だからその文脈で言うと社会進出もそうな のかなと認知される感じてうんうんうん それの逆から行くってことなですね逆から っていうか女性からだから女性のうん応援 をするってこなんですけどなんかそれを 言うとその今持っている男性の人たちうん だけど男性なんだけども男性だっていう だけで有利優位になってる人たっていうの がそこの地位を脅かされる意地悪な言い方 するとすごく傷ついてるうんうんうんうん 人たちがいてうんうんこういう人たちの ことをまどう思いますかていうとあれです けどうんうんうんどううんがいるんですよ ねそういうの結構来ませんコメントとかで 誹謗中傷とかでうんうんいや私ねそんなに 有名じゃないからあないけどでもTPSの あれに乗った時はなんか多分男性だと思う んですよねそんなにひどいこと書いてる方 もっといっぱい空かあんまいらっしゃれ なかったけど1個になんか障害者が子供運 だら障害者が生まれるんだから子供なんて 産むなみたいな書いてる人がいてその方は なんかこう男性的な雰囲気があったなと 思うんですけどそんなことはま普通って ないけどま普通書かない じゃんだから何かに怯えてたりさっき おっしゃったように怯えてたりなんか 苦しいことがあったり嫌なことがあったり 傷ついてたりしないと誰かを攻撃してまで 身も知らない誰かを攻撃してそんな嫌な ことを報酬の名前に書くっていうことに
なんないと思うんですよね何何がねやっぱ 傷ついうん男性のねうんうんなんだろうね というかまダメもダメ親の方が子供優秀な 子供って多かったりするんだけどね うんそうそうそうそう意外にいやあの色々 ある けどダメな親の方が子供がいいのを育つ こともあるんだうんうんうんうんうんて こともありますねそう行動力とかがあっ たりするからうんだから あまりそうなんだよねうん親がダメだから この子が育って立派のが育つみたいな場も あるからあのそういうとなんかアメトさん の批判みたいになっちゃうからそういう わけじゃなくてねあのだからまそういう もんなんですよなんかでも1個は男の人 って私あの経営コンサルのベンチャーで 働いてた業務委託で3年間働いしたことが あるんですけどそか中小企業の経営者の方 にあのまコンサルティングっていう名前な んだけど私は数字を見るっていうよりは カウンセリングよりのコーチング セッションをしてたんですけどうん何が 言いたいかって言うと女性だと話しやすい 特に社長さんだと車内であんまり弱みを 見せられないっていういう風に頑張っ てらっしゃる方とかもいらっしゃるから 女性ってなんかこううんなんだろうな こんなことがあってさみたいの家族にでも お友達にでも話しやすい方が多いのに比べ て男性はなかなかうんあの心の傷とか悩み とかをこうなんか会話レベルで誰かに話し たりっていうドルがちょっと高いのかも しんないですよねあるしれないうんあだ からダウンタウンのまっちゃんとかもそう だもんねえわかんないダウタンのまちゃの ことよく知らないかわかんないいやそう そうそうそうじゃないあんま言っちゃって いいのかなこれいいですかわかんないけど わかんないけどいやだって今だって謝れ ないでしょうん謝れないうんだから 引っ込んじゃったじゃない引っ込んじゃっ たうんうんうんあ全然あれのやつ追って ないかわかんないけど裁判してることの やつですよねそうそうそううんうんうん うんうんみたいだねだから自分の弱さとか 見せにくいうんうんああなるほどねそう いう身もあるかもしれないってことか うんうんそうそうそうそうでなんでなんで 男性と女性でまね女性だってそういうのが 苦手な方ってもちろんいらっしゃるだろう けど大きくそういうなんか印象があんのは 何じゃないですかねうんうん別の患者さん は男性も多いですか男性も多いけどあそう まみんな言いにくいよね苦手というかうん
うんうんうんうんでもすごいですね やっぱりそれは動画で見て先生がどんな 感じの方か分かるから来れるのかなうんで もみんなあんまり弱ねっていうのは言い にくいよねああ来てもちょっと言いづらい と思うんあとよく分かってないんじゃない かな弱ねという気持ちとか弱い気持ちに 気づいてないことも多いですよねあ確かに なんかカウンセリングやって来てく くださったクライアントさんであの事柄 しか出てこない方いらっしゃるじゃない ですかなんか男性に結構多いですよね なんか悲しかったとか楽しかったとかいう うんが出てこなくてあったことだけしか おっしゃんないみたいなねうんそうだね うんうんそうだよね男の人は何に傷つい てるかってなんか説明が難しいのかもしん ないねうんうんでもやっぱりこうスペック だったり勝たないと負けてるってことが すごく男性的難しいんだと思ううん やっぱり こう押す社会なんだよね社会って文化も そうだけど生物うんにそうなじゃないかな と思ううんうん そのうんライオンの社会じゃないけど1匹 のオスが複数のねメスを従えちゃう部分も やっぱどうしてもあるからうんうんうん うんうんなんかそういうねあと階級社会で もあるし男の社会って常にうんうん見せ にくいんだろうなっていう生物的な要素と してはね分かるけどねうんまそういうもん ですねだからさっきの話に戻るけどまそう いうことした上であ生物的にはそうなんだ なとうんうん うんじゃあ自分にもそういう傾向がある からじゃあこういう風に行動しようみたい なねうんうんそういうことだと思います けどね弱みを感じにくいし見せられない からうんじゃあどういう形でストレスと いうか休息を取るのかとかそれは言葉に するのかうんうんしないのかうんうんうん 眠るの眠睡眠を重視するのかうんうんお酒 飲みすぎて減らすのかとかそういうことだ と思いますうんそうかそうかじゃああの 例えばその相談するのが苦手だからじゃあ どうやって相談しようってことじゃなくて そういう自分がいるっていうのを知った上 で別の自分がやりやすい方法で例えばその ストレスとか色々な葛藤とかをお自分で 癒す方法を見つけるっていうのでもいい ですもね別にみんながねこの誰かにお話し して相談しなきゃいけないっていうこと じゃないんだねうんそうですねうん得意不 得意もあるからそうですね精神の人とか アドさんとかはうんうんうん得意なんだよ
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ないよこの会話とうんああこの会話とね うんそもそも僕ずっとこの感じでずっと 喋ってて診察だろうがなんだろうが親子の 会話だろうがうんうんうんうんうんずこれ だからうんこれっていうかまそうあのね これ言っていいのかあれだけど精神会 YouTuberなのに逆を言って申し訳 ないんですけど先生の本の企画を勝手に 楽園に持ってっててで先生にこの企画書 持ってきませんかっていうのをす何が言い たいかていうと本を本も出されてるけど うん本も出してほしいでも忙しいから先生 が喋ったことを全部私が聞き取ってメモし て それあの何かというとYouTube世代 の人はYouTubeご覧になるんです けど私もあの配店所の研修でご勝させて いただいたからYouTubeを見見たん ですよねYouTube元々見ないんです よだから見ない人にも先生のこの エッセンスをうんあのこう不興したいそれ 私がやりたいことか先生に望むことあ やっぱ本も大事なんだそうですねやっぱ本 あのその楽園の人はあの編集長さんはその 先生のインタビュー読んでいただいてあの すごい良かったってもっと読みたいって おっしゃっててその企画をちょっと私持っ てきてくれたんですけど先生となんかね本 出したいなってお話されてるんですけどそ その人自体がYouTubeとか動画とか に苦手なんですよへえ活字しか読めないっ ていう方もいらっしゃるからまそういう方 はねあの多くないしそうYouTuber としてご活躍でその方向でやってるのに その別の方向で引っ張んのもまたあれかも と思いつつ本もたまにあるといいああれ 分かりましたありはい企画書持ってきます はいいやありがとうございますやそうなん だね僕もうYouTube終わって次は AIの時代だと思ってるからもう動画で 見るんじゃなくてAIと コミュニケーション取ることが次だと思っ たけどうんうんうんうんうんうんうんなん か行きすぎてるかもしんないそうそうまだ ねまだあの古い世代の私のような人たちも まだいるというねそうAIとかゲームにし ないと誰も見てくんないんじゃないかと 思ったけどちょっと行き過ぎてるかもしん ないねうんうんうんねでもほらその行き 過ぎてとんがってる人にこの戻すのどう思 いそういうねそういうのもいいと思います 希望していますはいいやでも本当に ありがとうございましたありがとうござい まし たはいはいじゃあ終わりあそう終わった
終わるんですけどいつもねコメントあの 最後にですねちょっと宿題を出してるん ですようんうんえ誰にですか見てる人にだ から課題を出してるんですけどすごい なんかなんか宿題この宿題を1個いただけ ませんかねえもねどういう宿題を出してた んですかいやままについて考えてみて くださいとかこの立を語あの匿名で語って みてくださいとかあ考える思考実験を1個 うんうんポンと置いて終わるんですけどま 正解のない問題ですよ正解のない問題を 出してもらってるんですけどうんうん うんどんななんかそうですねうんなんか皆 さん自身はあのこんなことに傷ついて るっていうものがもしあてそれがコメント 欄に書くってことですよねもし書ける範囲 でこんなことに傷ついてるっていうのを 書いていただきながら例えば私だとその母 のことで傷ついてるんだけどそれが結構 その何ビジョンに焼きついてるから まあまあて許せばいいところも結構過剰に 反応してる自分がいるんだなっていう風に なんか今日先生の話を聞いて感じたんです よそんな風にまず傷ついたことん書いて もらってそれがちょっと非客観視してみて それがお友達の話として書いてあった時は 自分はなんかどんな風にアドバイスとか どんな風に思うかっていうのはだから2 段階になっちゃいますけど宿題でかける方 はそれをちょっと客観視した時に改めて 書いて書いてみるだけでもね客観視してみ てこうって思うこともあるかもいやそれも ねやっぱ客観視でも絶対許せないことだよ ねみたいなでも全然いいと思うんですけど それがはいかける範囲で書いていただけ たらいいかな思いましたちょちょっとだけ 狭めてもいいですか狭めてくださいじゃあ あの傷ついていて忘れられない記憶うん わかりやすいそうビジョンとして残ってる このもううんうんうん固定化なんかもう 生々しく覚えているうん記憶でも匿名的で 書いてもらうって形にしますかねせっかく だしそうですねそうですねでほらあのそう いうのさ書くとまたフラッシュバック 起こっちゃうみたいな人は無理されないで ね他の方はこんなのがあんだなって見る だけでもいね思ので書ける人は書く書くの がちょっと苦手という方は他の方のを見て こういうみんなこんな風な傷があるんだ なって見てもらうだけでもいいかなと思い ましたはいじゃあ終わりますはい ありがとうございましたありがとうござい ましたありがとうございましたはい [音楽] よいしょ
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