【現金主義】キャッシュレスどこまで？新紙幣はなぜ必要？デジタル円に現実味は？日本の通貨&銀行は有能？｜アベプラ
[音楽] 7月3日から新たな紙幣の発行が スタート1万円札に 渋沢5000円札には津田梅子1000円 札は北里柴三郎と20年ぶりにデザインが 一進し ますさらに世界で 初めてのホログラム技術を 導入肖像が立体的に動いて見えるなど一層 偽造が難しい作りとなりまし た今年度末の備蓄量45億3000万枚を 目指し着着と準備が進んでいるわけなん です がその日が近づくに連れSNSには新しい 紙幣に対応した生産機にしなくちゃ新兵の ための設備にコストが かかるそうお札が新しくなるということは 今までの生産機や両替器などあらゆる機器 も対応させる必要 がそのため設備費や手間に苦しむ店 もそもそもこんな指摘 もキャッシュレス時代にへっていらなく ないそんな中金のみで営業しているのが 兵庫県の人気ラーメン店 キメ一体現金にこだわる理由はどこにある の かここからはキャッシュレス時代に現金は いるのかいらないのか現金主義のラーメン 選手と考え ますさあ大澤さんいかがでしょうかま僕 基本普段キャッシュレスですけど元気しか 使わないところもあるからま持ち歩くよう にはしてはい新兵デザインめちゃくちゃ ダサいなと思ったんです最初2019年見 た時にはいはいあれはダサいから使えたく なていう人を増やしてキャッシュレス家を 推進させるためなんだろうっていう思う ぐらいのおだからまキャッシュレス家と かって今非常に言われてる中でま新兵が どうことよりも別に前の紙幣も使えるわけ ですからうんはいこれを気にやっぱ キャッシュレスにこう全て切り替えていく みたいな事業者が逆に増えればねこの新兵 にうんする1つの意義みたいな意義みたい なものが新たに生まれるのかなっていう気 はしますうんうんどちらかというと キャッシュレスにあのやってた方がいいん じゃないかっていうお考えてことですよね うんま便利なのは僕的にはそうですけど ただうんうんじゃあ現金の方がいいという お年寄りの方とかも当然たくさん いらっしゃるわけじゃないですかでそう いう人たちが特にこう勾配をしていたり 地域にそういう人たちしかいないところは 別にキャッシュレスの方がいいっていう人
向かなくても商売ができちゃう環境がこの 日本にあるわけからはい うんなるほどな分かりましたありがとう ございますではゲストご紹介します キャッシュレス化など決済のデジタル化に 詳しい日世基礎研究所え金融研究部金融 調査室長の福本ゆきさんですどうぞ よろしくお願いいたしますよろしくお願い いたしお願いいしますえそしてもう1方た 支払いは現金のみ護のラーメンやラーメン ドリームキメを経営されている霧谷直さん ですどうぞよろしくお願いします はいどうもよろしくお願いしますお願い いたしますまずはですねその7月から 新しい札に切り替わりますあの最先端の ホログラム技術など先ほどVTRにもあり ましたが福本さんこれそもそもなぜこ新 紙幣を作らないといけないんですかねま そうですねあのまず紙幣を定的に 切り替える理由としましては1番の理由は 偽造はいま偽札のま防止で偽札がやっぱり たくさん流通しますと経済に大きな混乱を もたらす可能性が出てきますんでま国に とってもこう偽札を作るっては非常に重大 な犯罪なのでこれはま事前にできる限り 抑制するとまそんな中事業者側の意見も ちょっと聞いてみたいんですけども霧谷 さんあの霧谷さんのお店ではこの更新を 迫られていわゆるその券売機を更新された ということですけどもどれくらいお金 かかったんですかはいえっとですね ちょっと前のあの50000円効果の時に 6万ぐらいかかってで今回その1000 1000円1000円札対応の売ですけど はいあこちらですねまそれははいそれはま 10万以内ぐらいであの紙幣は紙幣が交換 できるようになりましたなるほどあのどう してそれだけまこういいきっかけなのかな と思ったんですよ新市平ができるっていう ところで更新しないといけないと券売機を だとしたらその時にま現金からま キャッシュレス化っていうところも考え たりはしなかったんです かキャレスかですねあのま元々ま10年 ぐらい前から商売始めてるんですけどはい まなんか古き良きじゃないですけどあの 自分が作ったものを食べていただいて なんかお金をもらってありがとうござい ましたが言いたいってのがま1番最初の客 商売の基本かなって最初思っててはいで それでやってたんですけどま今嫁さんと 2人でお店営業してるんですけどやっぱり 回らなくなるんですよ2人でやっぱレジに 時間が取られるんではいはいそれでま券売 機を導入したんですけどまその
キャッシュレスを入れるのにもまた30万 40うんまたかんでま結構夫婦2人の店で そういう金額はちょっと負担かなと思って なるほどこれかたさんのお店はどうされ てるんですか今ってはいうちはあのなんて 言うんですか携帯のアプリがあるじゃない ですか決済システムというかあれか現金か なんですけどうちの店半々ぐらいあなん ですよねじゃ結構キャレス使える方も多い んですかそうですねなんかあの多分飲み屋 業界だとあの謎のパーセを取られいうのが あるじゃないですかありますありますあれ で多分元気の方が良くねみたいな人が 多かったりするんですよねうちは取って ないのでどっちでもいいよみたいなゼロな でクレジットカード支払いにすると ちょっと5%いただきますみますみたいな お店が多いほぼ多分そうなのでなるほど 本当はなんかダメなんですよねだからうち はあの両方ゼロなので特にあの変わらない んですけどでもなんかそういうのがあるか な飲み屋業界はですけどなるほどなこ れって要素はねちゃんと分解する必要が あると思うんだけど屋さんの場合だと食 方式じゃないですかそうですでエアレジ みたいなやつて見は発行できないのでだ から後払いにしか対応してないわけですね 現状ああいうもので結局食券発行するあの 物理的な券売機ってでかい機会が必要に なってくるそうすやっぱ100万200万 のお金が勝ってしまうとでしかもラーメン 屋さんのな業体だと後払いでレジでその 電子マで決済するってるとやっぱそこに 手間がめちゃくちゃかかっちゃうから今桐 さんがおっしゃったようにま割に合わない よねとで一方で辺みたいなねお客さんが そんなに多くなくうん 1人1人の客が高い店だったらまいで電子 で決済しても大丈夫だよねてそこはね やっぱ多分いろんな用途によって今現金が まだ向いてる店とかもう電子マに完全を 移行してもいい店とか色々あると思うん ですよねあとその地域に現金の人がどの ぐらいいるのかとか東京みたいにも電子ね 100%でオケって言ってるどれぐらい いるのかとかねそこら辺のねなんか受給 バランスで全て決まってくるのでま急いで 電子マネ全部しろって言うんじゃなくてま 徐々にね変わってくさっきさんおっしゃっ てたように新しい札出たらもう面倒くさい んで電子マに打ちゃ買えるかって店も多分 出てくるだろうしま徐々に移行してくのが いいんじゃないですかだから僕その時気に なるのは多分多くの自治体でおそらく補助 金があるはずなんですねこの券売機とかを
切り替えていく時にでそれはあるしこう 税金ですよね補助金の元ではねわざわざ 税金を突っ込んで現金化を進めていくのが どうかっていう議論が多分1つあると思う んですだからもし補助金を使うであうん それはキャッシュレス化も対応して くださいねっていうことを条件で補助金 出すようなことぐらいしないと永遠にこれ ははい年子決済化みたいなものは進まない ような気がするしま例えば福井もおそらく じゃこれからま今月新幹線が釣るかぐらい まで伸びてまインバンドもっと増える でしょうとでそうなってくるとたま ラーメン店とかはまだいいと思うんですよ でタさんすごい美味しそうなラーメンも 作るそうな見た目されてますけどそれは 現金現金で払ってでも切ラーメン食べた人 がいればいいわいると思いね うんからやっぱりその税金を突っ込んで やる部分に関してはまある程度はね キャッシュレスかってのは前提にしないと ちょっと厳しいのかなていうしまし使う側 てその消費者の側が現金使うのか電子マ 使うのか選択肢の自由ってのは日銀が紙幣 を発しする限限りあるんですよねた問題は そのお店の側が電子マネ使われない状況が いつやってくるかって話でこれ多分ね デジタル通貨の話に重ってくるんですよ 現状の電子マネはあくまで民間の事業なの で別にペペ使おうがねでスイカ使おうそれ 個人の自由でお店の側もスイカ導入するか どうか別にそのお店の自由であると別に 決して電子まで使う必要はないただ今ま 日本はねまだかなり議論進んでないんだ けどあの中国なんか人民源をデジタル化 するって議論をかなり進んでたアメリカ なんかにやってEUなんかもやってますよ ねそうするともし制度化されたデジタルエ のができるとこれ電子マなわけですでも これは法律でデジタル円も円であ るっていう風に規定されるのでそうすると デジタル円で払えますって言った時にお店 は拒否できなくなるんですよねでその段階 でお店側にはデジタル決済を導入しなきゃ いけない縛りが生まれるっていうねそこを ねどうさっきの彼野さんの話そこで国民的 議論をどうするのかところが初めてやって くる現状あくまで僕は市場原理だと思うん ですその市場原理の先にどこまでその最後 の1歩に進めるかは多分今後の大き ポイントじゃないかなと思うんですよね うんうんまあなんか僕は早くデジタル円を ね導入してデジタル円の手数料をかから ないようにしてまこういうの事業者含めて 全部義務化してほしいと思いますよ思い
ますけどまコロナのアプリ1つも録に作れ ない日本政府がおそらくあいうシステムを 決済システムを作るってま本当夢物語 みたいなもんだと思うので現実的じゃない 話なんじゃないかなっていう気もするん ですよねだから今紙幣紳士導入してまそれ なんか何百年後の話をしてるんだみたいな なんかそういうこうつみうん議論のしさ みたいはすごいこの話は感じますけどね 財政が厳しい中でコスト的な話ってすごい 大事じゃないですか現金を発行するのも 当然これコストはかかってるわけですよね それどれぐらいかかるんですかはいえあの 1万円はかかってないっていう風に言われ てますね1万円札を作るのに1枚はかかっ てないはい1枚の話ですよねあそうです1 枚の話びっくりしたそれかかってたら ちょっとびっくりしちゃいますよねうん ただあの色々最近言われるのはその製造 コストっていうよりかは環境コストって ことがよく言われてましてあの日本の兵 うんだった大体1年か2年ま1万札だった 4年から5年ぐらいで回収されてほとんど が消極処分されていますなので効果ですね 10円玉とか100円玉はあの全然流通し 続けるんですけれどもあの紙幣に関しては そういう環境コストが非常に高いんじゃ ないかっていう批判が出てきてるんですね なのでそういった意味も含めて製造コスト だけではなくてそういった流通であったり その寿命ですねに対応していこうと思うと まこういう技術の高い紙幣を作 るっていうことなんですけどまそれを何か 何回も新しく流通綺麗なものを流通させま それは逆に消費者の安心を生んでるわけ ですけどそこのコストうんに関しても やっぱ世界的には注目されるようになって きてるっていうことだと思いますどうなん ですか政府がそのデジタル円っていうのは 今ですねデジタル円とかデジタル通貨のみ であの国の中で流通させようと思ってる国 は一応やっては見たんですけれどもやって みようと思ったんですけど実現に至ってる 国は今1つもないですはいこれはなぜ かって言うとですねやっぱりシステム障害 であったりあのの災害であったり停電が 起きた時にこの国の経済がバタっと止まっ てしまうんですねまたあのオフラインって いうですけどあの電気が通らなくなっても 決済できるようにしてしまうと地下経済 みたいなものが出てきてしまってあのそこ を補足できなくなってしまうということで まそこもあのデジタルにする意味がないよ ねっていうことでこのオフラインのところ を中心にやっぱこのデジタル通貨をいかに
あのやっていくかってことが議論されてい てやっぱりリスク管理の観点で全てはそれ にするのはしんどいですねうん先ほど中国 の話ありましたけど中国もまだあの デジタル人民源と普通の人民源が両方とも 流通してる状態になってるのはやっぱり 片方に全部よるにはちょっとリスクが高い 状態国の経済を守るにはちょっとまだ デジタルに全てするには信頼が置けないよ ねっていうことでまそそう賢い人が集まっ てですね世界中の人たち議論されている 状況ですね桐谷さんどうですかどうしたら キャッシュレス化にしますかどんな社会に なったらえまあのなんか軽減税率とかある じゃないですかはいはいはい まだからなんかあのキャシ列減税みたいな のがあって消費税5%でいいよとかやっ たらその5%は 列の手を払ってもいいかなとか思います けどねあの霧谷さんは現金派なんですか はいはい僕はもう完璧にキャッシュレス派 ですえあそうなんですかそうなんですよ僕 全然現金持ち歩かないんでええっとそう いった方々用にっては思わないんですかね ご自身のお店ではえ僕チなんでなんか自分 が払うのは嫌やけどその自分がめどくさ がりなんでお店ではもう全部 キャッシュあ意外すぎ意外すぎますね ちょっとそうなんですねじゃやっぱり手数 料みたいなところとか減税とかが出ればて いうところですかそうですねそしたらなん かそういう取り組みとかも進むのかなと 思いますけどねラメうんまだからそれで聞 たさんのご商売が成り立ってんだったら別 にいいわけですよねそうただだからまさ おっしゃったように本に様々なこう顧客の データをちゃんと管理していってちゃんと 戦略を立てて事業をやっていきたい拡充し ていきたいもっともっとっていうところが 果たしてじゃそういう例えば補助金に 関する情報であるとかキャッシュレスす 手数料のことだとかそういうものをこう 等しく得られてる状況があった上でそう いう個人の選択の自由ってなったらいい けど別になんかその前段階はまだそもそも 揃ってないような気もしますからなんか そこは改善の余地がたくさんあるんだろう なと思いますよねやっぱりあの今あのお店 と聴者でキャシュ進めていこうって動き だったのが政府と消費者企業の間でも キャッシュレスが進めていこうとキャレス のオフ増やしていこうで私もあのそういう ところに覚してるんですけどやっぱり政府 がそういう情報をしっかりあの接点を3に して交換できるような状況を作るのも
合わせて考えてくださいってことは私も 視聴させていただいてるので今後も 引き続き視聴させていただきたいと思い ますなるほどわかりまし たアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/4c4y2wb
◆過去の放送回はこちら
【ラブホテル】なぜ地震支援の対象外？避難所に適さない？性産業だけを排除するロジックは？ひろゆき&支配人｜アベプラ
▷https://youtu.be/Y3Ps5L92FBc
【母娘関係】親から美容整形を強要？子どもの自己決定は？歯の矯正は？所有物の感覚も？当事者女性&ひろゆき｜アベプラ
▷https://youtu.be/8u1DRtqNzBY
◆キャスト
MC：大空幸星
福本勇樹(ニッセイ基礎研究所 金融研究部 金融調査室長)
桐谷尚幸(兵庫のラーメン店「Ramen Dream桐麺」店主)
カマたく(ゲイバーCRAZE店員)
菅野志桜里(弁護士)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #キャッシュレス #現金主義 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————