近くて遠い島…北方領土をロシアから取り戻すためには！？(テーマ別)【そこまで言って委員会NP｜2024年2月18日放送】
日本の島について 考える次郎の旅日本の島巡り第3弾では 命がけおっさん3人ゴムボートで無人島 上陸に挑戦とし岡山県牛ヨハーバーから ゴムボートに乗っておよそ2kmの会場に 浮かぶ無人島黒島へと出行するが 怖エンが停止しまを乗り越えついに無人島 への上陸を果たす が はい日本人が上陸したくてもできない島と いえ ば北海道の北東につるエトロフ島く島シコ 炭島ハマ群島の北方4党は現在ロシア連邦 に不法選挙されている古くからアヌの人々 が住み18世紀からは松前班が支配 1855年に日本とロシア帝国との間で 結ばれた日ロ通行条約ではエトロフ島と ウルップ島の間を両国の国境とし日本の 領土であることが確認されたところが終戦 間際の1945年8月9日突如ソ連が日ソ 中立条約に違反し日本の支配地に進行8月 15日の日本幸福後も進行は続き8月28 日から9月5日にかけて北方4等を占領し た日本の兵士たちは命がけで交戦したが ソ連に実行支配されることとなり北方4等 に住む日本人は強制退去させられた時は 流れて1991年ソ連解体後も不法選挙を 続けるロシアに対し日本は一貫して北4等 が日本固有の領土であることを主張し変換 を要求2月7日を北方領土の日に制定する など変換運動の推進を図っているが今も 変換の見通しは立っていない一方で不法 選挙を続けるロシアは現在もク島と エトロフ島故担当に地上軍部隊を置き戦車 走行者各種加法対空ミサイル偵察用無人鬼 などを配備しているは海軍所属の地帯感 ミサイルや航空宇宙軍所属の戦闘機など 新たな装備の配備を進めている他員1万人 以上が参加する大規模な演習も実施する など北方領土において軍の活動をより活発 化させているまたロシアは2020年憲法 改正で領土活につながる行為を原則的に 禁じ2022年9月には一方的に北方領土 事実上の経済特区に指定火山や湖など雄大 な自然を誇る北方領土の観光地下を進めて いるエトロフ島ではホテルや温泉施設が 続々と建設されロシア国内や中国からの 観光客が 増加ロシアのタス通信によると先月11日 ロシアの企業からとの解合を開いた プーチン大統領は北方領土と千島列島に ついて観光を発展させなければならないと 語った上でとても興味深い場所だ残念 ながらまだ行ったことはないが必ず行くと 北方領土へ訪問する意欲があることを
表明3月に大統領戦を控える中領土問題で 譲歩しない姿勢を強調する意図があると見 られるがロシアでは2010年に当時の メドベージェフ大統領がくし島を訪れたが 今後プーチン大統領は北方領土を訪問する のだろうか その時日本政府はどうするのかロシアの ウクライナ進行に対して日本が発動して いるロシアへの経済制裁を受け2022年 ロシア外務省は日本との平和条約の締結 交渉と北方領土の元島民の菩薩などを目的 としたビザなし交流を一時停止すると発表 以来平和条約を石とする北方4党変換交渉 は暗証に乗り上げたままだが そこで皆さんに質問です北方領土をロシア の実行支配から取り戻すためにはどうすれ ばいいと思います かさあ皆さんに伺っております北方領土 ロシアの実行支配から取り戻すためには どうすれば良いと思われますかはい皆さん から様々なご意見をいいていますえそして ゲストの西宗さんからもご意見いただいて いますが丸田さんま北海道ご出身として 色々お考えあると思いますま正直に言うと 北海道で子供時代育ってでも正直根室と 多分釧地方の以外の方はもう北方領土に 対してあんまり興味がないのが事実だと 思います授業でも本当その教科書の中にま 大館の開始とかそういうレベルで乗ってる ぐらいでもう先生から習った覚えもなくっ てたまにこう国造沿いに北方領だ我が国 乗るですって書いてある看板だけ見て子供 だったからよくわかってないっていう 北海道に住む人でも現状はおそらくそんな 状況だと思いますその援助の縮小とま 北海道東のあのコたの住民にとアンケート 取った時に日本への変換が半分弱ぐらい 賛成した時期があるんですそれが大体 2000年ぐらいっていうと言われてて その時何があったかていうとロシア崩壊し て経済破綻してかつ地震があって電気も 通らず貧困に会えでた時期なんですよその 時は地元住民の方でさえ日本への変換賛成 してたんですよねてことはできるだけ やっぱりこっちから北領土に援しんしない で日本になったら幸せな生活できるんじゃ ないかなって思わせるっていうのは1つの 手かなそうなるとやっぱり同等だって騎騎 見えるんですよ向こうの騎士が見えてでも 向こうで何やってるか車の光まで見えるん ですよそんな距離感なので向こうが栄え てれば羨ましいって思うじゃないですか いやまさにそこがですねサハリ州と連邦を 組めばいいんですそ実行支配的な感じって こといやとこあの要するにの北領土と
サハンと島全部まめだサハリン州という1 つの州なんですねもしかしたらこのロシア の政治次第では離脱する可能性があるいや それすごく聞いててねあ明暗浮かんだあの ね大量にスパイ送り込んで独立運動させよ 冗談じゃなくてね冗談じゃなくてあの沖縄 実は日本が独立した時にトカレッドより南 の奄美大島なんかもアメリカ領だったん ですよなんであそこがいち早く日本領に 戻ってきたかと言うと日本人が残ってたん で日本人の住民運動で復帰運動があった から割と変換が早かったんだけど北うんに 関してはロシア急ソ連が全部日本人体育 されちゃったここが問題で うんそれなくても日本は経済的に豊かだ いやいやいやいやいや元々日本の領土で そのその資源ですからねそれんで渡な いけ先ほどあのくも日本では北方領土 あまり興味がないっていうのはなぜかって 言うと北方領土が戻ってくることによる 日本のメリットって一体何なんだって言う となんか日関係の進展とか戦後のとか 果たして日本のメリットになが豊富ですよ あの辺りの資源って本当に豊富でで漁師 さんが実際に盛捕まえてそれなくても日本 は経済的に豊かだいやいやいやいやこれ からの中期的なこともね考えることはない 元々日本の領土でそのその資源ですから それんで渡ない西さんもね同じ長いスパで とはいそのまロシア崩壊のようなそのもう 大きなその機会がなければやっぱ難しい じゃないかうんあのさすがに北方領土の方 まで行ったことはないであの写真は何写真 は実際どどうなんですかこれは何の写真 ですねあのくし島なんですけども工事の 看板あったんですよあ日本語ですねこれ そうですうんまあとペットボトルですとか ま色々とあのあこれは流れついてるわけ 流れついてます実際上陸されてどんなこと を感じましたまあ1つはますごく近くて あの反対川に行くともう僕行ったのもう 20年ぐらい前なんですはいはい通じるん ですよね日本のそうはいそれぐらい近いっ ていうこととあともう1つは今の現島民に とってもやっぱりその故郷になっちゃっ てるので返してもらえませんかって聞いた 時にいやあの旧島民の人たちが離れ るっていうことはもう悲劇だとうんただ 私たちにとってもあのこれ離れることに なったらあの悲劇なんですうんだから どっちがていうのをも決めずにその一緒に 暮らせばいいじゃないですかていうことを 旧民の人がおっしゃってたのがすごく印象 的でしたうんあのこれね今日がのロシアの 脅威でね北方領土に注目しがちなんです
けどはいこれボロジノ諸島ってあるんです よはいこれ大東初島って沖縄の東から ずっと行くんですけどね3すごい綺麗な 場所ですねな場所でしょこれ実は砂糖キが 入ってこれちゃんと意味があるんです実は これね1820年にうんロシアのボノ号 っていうのが発見してるんですよであそこ ボノ諸島って名前になってそれをですね 1885年に日本が領有を負傷するんです 65年後にで日本人が実際入植して入った のが1900年なんですよで八島から入っ て何をやったかっていうと佐キビを作った 里キビは島を守り島は国土を守るという ことでねこれ突に書いてあるんですよこれ あの里工場にねでやっぱ人がね住んでそこ にうんすることによって島は守られるので さんがおっしゃったように日本人がいる ことといないことていうのは全然違うん ですよただね1番恐ろしいのはこれ ボロジノ諸島っていう名前ですわロシアが 最初に発見したのは俺んとこだぜっていう 話をしらすとやばいんですそれテレビで あんまり言わない方がいいんじゃないです やばいです信吾さんのこの次の戦いで必ず 勝つこの次のいや非常に逆接的なんです けどもこれあの皆さん知ってるはずなんだ けどあえて言わないんですけども日本が 1952年に独立する前提として日本って 戦争にまあのこれ敗戦中と起こる人います けども現実には負けてるわけですよ第2次 対戦で大敗を期してるわけですよそいで 天皇性を維持するという日本という国柄を 守るために日本が妥協したのは北海道本州 九州四国4つの大きな島とそれに付属する 島に国土を限定するということの条件を 飲んではい日本は独立を果たした時にはい 実は千島列島は千島前島間違いなく日本の 雇の領土です別に北党だけじゃないですよ あれ地島カラフト交換条約で千島全島は 日本領になったんだけどそれを主張せずに あの千島レトを放棄したとで放棄した千島 レットにくしエトロフが入るのかっていう 論争になった時戦後国会答弁であそこは 放棄した千島レトにくしエトロフが含まれ ますって一旦言ってるわけですよで実は 1952年に日本が独立したにはい北30 南の島から奄美諸島も全部アメリカ領だっ たんですそれを前提に日本は戦争集結を 受け入れたんですねでこれ国際社会の 受け止め方としては確かにねあそこを ロシアが占領してる理由はどこにもない ですよ連合国に対して敗戦したわけだから だけど返す北方領土っていうような話が 盛り上がってくるのはおそらくねアメリカ のCIAと日本の上部でんやっぱ共産に
日本の論がくのをガッと繋ぎ止めるには あの領土市長ってものすごく民族意識を 刺激しますからだある意味ねくしエトロフ は千島レットか千島レットじゃないのかと 言われりゃ羽前たどう見たってあれネムロ の続きだけどもだからそういう意味ではね 実は安倍さんてそれ分かってたからああの 面積2等分っていうまあれはかなりあの 右翼の方には大反発を受けたれ トロフは放棄したとなんじゃないのだから 結局どこまで戦争を負けたことを日本人が 受け入れるかっていう根方問題なんですよ これはるとそのサンフランシスココア条約 の話でしょうんソ連は入ってないんですよ そうそうソ連とはまだ和条約結んでない から単独和ですからそうどうなんですか やっぱり北方領土が帰ってくるかどう かっていうとやっぱり4等なのかそれでも 2等変いう議論もありますけど安倍さんが ね唯一間違ったのはあのプーチンという 人間をみった交渉できる相手だと思ったの が唯一の間違いで4と一括っていう主張が 実は相当元々ルーツを遡るとあやふやな 主張なんだということを安倍さん知ってた んだと思う4等って言うから削られて2等 になるんですよもう南カラフトと千島全部 返し上がれってところから始めないてで 削られて最後読んでおち基本ですよそう 基本ですよそあのこれ国防の議論からも ちょっと視野を広げてそので僕はこの問題 をそのいろんな方面を刺激しないでま長期 的スパンで見れば解決できる方法として僕 は2酸化炭素だと思っていて僕の専門は2 酸加炭素の回収とそっからの燃料製造なん ですけどそのエネルギー安全保障ですよね でロシアと長期的に対決姿勢を出すって いう風にこう日本が腹を据えた時にどうし てもやっぱりじゃあエネルギー立つよって いう今ヨーロッパが直面してるような問題 を受けることになりかねないでそこに対し て対抗するためにはやっぱり日本で資源 開発をしなければならなくてでその対策と してに酸加炭素を集めてきてそっから燃料 製造するま要はメタネーションであるとか Eフュールって呼ばれる技術っていうのは 今いっぱいあってうんでそういうところに 大規模に研究さをもっと導入する海外の国 とあの強気な交渉する時にじゃあ エネルギー立つよって言われた時もあうち 空気から作れるんでいいですよっていう ことが言えてくると思うので僕は一化学の 研究者としては国民のなんかいろんな議論 うんしないで本当にあの長期的にやる方法 としてはそういう燃料製造でもねプーチン が来るって話じゃないですかこれチャンス
ですよ日本どうするってVTありました けども首相が我が国の領土にいらっしゃる んだったらお出迎えしなくては自衛隊が 簡単組んでいけばいいんですでは続いての テーマ参りましょう日本は韓国に実行支配 されている島を領土を取り戻すことが できるのでしょうか
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【司会】
黒木千晶 野村明大
【パネリスト】
竹田恒泰 井上和彦 金慶珠 門田隆将
丸田佳奈 村木風海 宮家邦彦 辛坊治郎
西牟田靖
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▼番組テーマ
周辺の脅威が増す中、国防の最前線となる日本の島々…尖閣諸島や竹島、北方領土や無人島に至るまで！おなじみのメンバーが専門家と共に、その実態を徹底分析＆徹底討論！
Ｗｅｂサイト限定のオリジナル動画コンテンツ。
番組収録後、パネラーに突撃インタビュー！素顔のパネラーが見せる本音トークを動画で配信！
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▼番組詳細
政治から芸能まであらゆるテーマをメッタ斬り! 黒木千晶 （議長）野村明大（政策秘書）と共に毎週パネラーやゲストを迎え政治・経済等をテーマに討論する番組「そこまで言って委員会NP」。日本全国『いつでもどこでも』期間限定で無料視聴できます！
議長：黒木千晶 政策秘書：野村明大
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36 Comments
そもそも日本は主権国家じゃないのでロシアの交渉の相手じゃない。アメリカの属国なのでまず属国をやめないと話のスタートラインにも立てない
元道東民です。北方領土は水産・鉱物資源が豊かで魅力のある土地ですが、現状でいざ返還となっても果たして移住する人は皆無でしょう。元住民も今は後期高齢者。不法占拠された土地なので返還されるべきものだが、まずは外務省は一般人の北方領土への往来を認め人や物の流れを構築し、友好関係と経済の結びつきを確固たる物にする事の方が大事なのでは⁉︎ 占領されてから時間が経ち過ぎてしまった。
古い。ロシア。考え方も何もかも。ずっと同じ道をグルグル歩いてる感じ。年寄り国家。今や世の中ドローンと生物兵器の時代 笑 核ミサイル以上の死者を静かにだす。
世界の仕組みと、 日本の仕組みの違いを 理解して いない日本人が多い💥。
領土 領海は 武力 以外
無～～～し‼️。
世界の常識👹。
日米安保条約を 破棄すれば 帰ってきます。
辛坊氏に賛成
日本はアメリカ様の属国の呈北方領土はアメリカ様もロシアが主権指示をOKしているのでわ？知らんけど
お疲れ👋😃💦様ですよね!？まずは現在極東地域のロシアに経済的支援をして、ロシア中央との繋がりを阻止して、独立を支援する！その後独立した国と条約締結して返還の流れにすれば⁉️やはりそれも会話でしか解決しないのでね！どうでしょうね？
日本は取られたのが北方領土だけで済んで良かったと思うべきではないか。鈴木議員が北方領土に援助しなければ変わっていたのではないかな。戦国時代の勉強が足りなかっただけでしょう。北海道を守ることを真剣に考えなければならないでしょう。本土から艦船や兵器をピンポイントで破壊する兵器が必要でしょう。
本気で取り返す気なら自衛隊の特殊部隊送って占領するしかないでしょ！ロシアの温情なんか信じてたってあるわけない。
まず敵国でもなんでもない竹島を返してから言って、それが出来なければ全部えぞらごと。
プーチンに媚を売るしかない😂
ロシアがウクライナに負けた時がチャンスだな！
ロシア🇷🇺から北方領土を返還するのは無理だと思う
。
鈴木宗男はロシアの召し使い、下僕に成り下がったな、佐藤優はどうした、ロシアほど信用出来ない国はない、約束は何時でも反古にする国だよ‼️
北方領土を返還してもらうには、ロシアと良好関係を取り戻さなくてはいけないこと、そして、北方領土に米軍基地を絶対に作らないと日本が約束できること！！それには、アメリカから一刻も早く独立して、日本がアメリカの植民地国家から独立することです。
ロシアの懸念は、北方領土を日本に戻すと米軍基地ができることでしょう。それが無ければ返還の糸口はありそう。
北方領土は終戦間際に占領されたんだから、ウクライナがロシアを破ってくれれば、そのどさくさに北方領土を取り返せれば、良いけどウクライナはロシアに勝て無いだろうし日本には、その覚悟も無いだろう。
北方領土の有様を見てるからウクライナは戦ってるんよ。
沖縄、奄美、小笠原などが返還されたのは住民運動でなく、日米安保を締結したからだよ。締結していなかったら、戦略的に重要だから全部返還はなく未だに実効支配されているよｗ。あと、竹田案には珍しく賛成。南樺太も現在、国際上誰のものでもないはず。
戦争する覚悟が無ければ
取り返せないどころか
国が亡ぶだろうな
戦争が出来ない腰抜けに存在価値もないが
北方領土即ち千島列島は１９５７年の米国との講和条約で、日本は千島列島廃棄したのだよ、戦争を知らない大人たちよ（嘲笑
北方領土を取り戻すより、北海道の守りをしっかりするべきではないでしょうか。ウクライナとの戦争に勝てば次は北海道に攻めてくるのではないですか?交戦規定もはっきりしないのに兵器を使って守れるのかな?
竹島（島根県）すら取り戻せないのに、ロシア🇷🇺に終戦後のどさくさで占領奪取された島を取り戻すのは絶望的か？元々勝てない戦争をゴリ押しした当時の軍人の判断がこういう事態を生じさせたと思う。
アメリカにベッタリの外交を止めるべき。
一度取られた領土はもう戻って来ない。悲しい。
道東に米軍基地置くしかない。
プーチンは日本内のアメリカ軍が撤退しない限りは北方領土を返すことは絶対にないと言ってたな。はやく独立しようぜ、日本
ユダヤ資本でタックスヘイブン化すれば？
ロシアはオリガルヒとか言うユダヤ人が多いし欧米ユダヤ資本家に頼んでオリガルヒに仲介してユダヤ資本を北方領土の千島樺太に導入してユダヤ人の入植を行い中東から移してユダヤ人の入植を減らすとか越して来たユダヤの金で極東ロシアを発展させる事ですね、ユダヤの金を無条件に受け取れる代わりにDMZつまり非武装地帯の国後水道、国後島から択捉島に移すだけ
平和解決などあり得ないから武力で奪い取るか金で買い取るしか無いだろうが漁業資源以外には何の魅力も無いだろう。
どさくさまぎれに取られたものは、どさくさまぎれで取り戻すしかないだろう。
ロシアの憲法が改正されたので、話し合いで返還されることは絶対にない。
北方領土の軍備も進んでいるので、北海道の防備を強化すべきです。
普通に考えてウクライナ紛争に日本も加担して敵国認定されたんだから北方領土返還の可能性はない。
安倍政権のときみたく二枚舌外交で上手いことやってたのになんで加担しちゃったのかね。
ウクライナ戦争でウクライナが勝利したら、戦後賠償請求をしてロシアを2〜4個に解体させる。
一番東側の地域を割譲させるのが良い方法だ。
アメリカが日本とロシア（旧ソ連）が近づかない為に利用してるから無理だよ。
核武装せなもんてこん。