【月面着陸】目標は火星移住？なぜ世界が目指す？宇宙ビジネスは早い者勝ち？日本の強みは精密さ？田村淳と議論｜アベプラ
[音楽] これは1人の人間にとっては小さな一歩だ が人類にとっては偉大なる飛躍で [音楽] あるアポロ11号が月面着陸を果たした 1969 年当時その正紀の瞬間に世界中の人類が 釘付けとなりまし たそしてあれから55 年23日アメリカの企業が民間としては 世界で初めて月面着陸に 成功現在は先体が横倒しになってはいる 太陽光パネルでの電力供には問題なしとの ことで既に実験設備でのテストを スタートこの会に換気の声が広がりまし た実は今月面探査が再び激なん です中国は過去3回にり月面に着陸 2020 年月に 成功インドも去年無人探査機を月に向けて 打ち上げ見事月面着陸を成功させまし [拍手] たそして 先月まずはですねあの着陸できたという ことから今後ですねあのま我が国の技術を さらにに発展させていってまあのま月面へ のアクセスに関してに対して道が開け て日本でもジャクサが無人探査スリムを ピンポイントで月面にしかも昨日入った ニュースではマイナ170°にもなる2 週間もの夜を超え無事に通信を再開させた ことで驚きと感動が広がりまし たこうした去には政府から も関係者の努力に対して改めて経を表し たいと思います政府としてもジャさの活動 について引き続きま必要な支援を行って まいり ますしかし一体なぜ今こんなにも月面探査 が活発になっているの でしょうそしてそもそもなぜ人類は月を 目指すのか考えますではゲストご紹し現の 宇宙開発事情に詳しい宇宙ビジネス コンサルタントの大三さんですどうぞ よろしくお願いいたしますよろしくお願い します願いしますまず改めてなんですが 月面着陸のニュースがあついでいます昨日 スリムがですねマイナ170°まで下がる 過酷な夜を超えたということなんですけど も改めてこれどういったことがすごいん ですかうんそうですねまサバイバルでき たっていうのはあの夜の16日間は マイナスで今度昼になると100度を超え るっていうま300度ぐらいの温度さが あるところでうんあのま太が当たって 生き残ったなんけどそれが通信ができた
ことはいんの電子部品をめそれを構成し てる全てがあのちゃんと正常に生き残って いたっていうところはすごいと思いこれ 通信難しいんじゃないかって言われてた ところですよねねそれが反応があったって すごいかったでしょうねそのもう1回反応 があったま生きていたって本当にさっき いろんな感動の声ましたけどもうまさに あれですよねうこれ改めてスムはこれ何を しに月面に向かっま月面の探査なんです けどもあの主にこれ日本の今回すごい技術 としては示せたんじゃないかと思うんです けどピンポイント着陸降りれるところに 降りるんではなくて降りたいところに 降りるでしかも100m以内を目標にあの ま10m以内の精度で降りてたんじゃない かだけどちょっと不具合があったようで それでも100m以下の 55mのところでり普通の探査機だともう を超えるようん23kmぐらいのねれ ちゃうんよねそ100mを狙うっていう ところもすごいですけどもうさらにその 55mですかそうあのでも故障がなかっ たら5mぐらいで降りれたんじゃない かって言われててこの技術がねもう本しか やれてないからここはリードできてんです か今あのもう出前とできて他の国はキの 単位ですほうんだこの日本の技術がないと 降りたいとこに降りれないからああそう いうことになるんですかじゃやっぱ日本 一歩リードしてるような方そうですねもう これは価技術としてあの本当に国際協力で いろんなプロジェクトをやっていく上でも あの色々売りになります実するどこの国が 何月何日目処にどこら辺に飛ばします みたいなのってどのぐらい国家間で共有し てるものなんですかそのもうその50mと か100m圏内にこう射程圏内にポンって 行けるんだったらいいかもしれないけれど その2km3kmとかの話になってくると なんかそこで揉めたりとかしないのかなと ねあのあるところの周りはやっぱりこう あの行きたいところにでアメリカが行き たいところとして見てるところはやっぱり 中国も結構同じようなところがこう出てき たりっていうところでやっぱりこうどこに 降りるかどこからこうタスを始めるかって いうのはすごく重要なとで国際間でのその 法律みたいなものは今のところないじゃ ないですかそうですねあのですけども やはりこのこういった開発を進めるために 最初は国であのこういうこう資源利用して いいですよ降りていいです うんた作ってまアメリカがめで ルクセンブルク次で日本も作ってってやっ
てきてるんですけどでもあの各国バラバラ もいいんですけど全国 あの国際として世界としてっていう調整 期間もありますあじゃなんかそやっぱりあ ごめんなさいどうなんか素として思うのは その行ってみたら他の国が来ててなんだよ って何ないのかなと思ってかぶっちゃっ てっていうところなんかイメージあります よねそういうことはさすがにないんですか その共有はできてるものなんですかそう ですねあのやはりもう大体宇宙期 打ち上げる時にまいろんなものの申請だと かがあった上で打ち上げたり何をどういっ たものを乗せた何をっていうのはあのま 申請出したりいろんなところで見えるこ形 でも結構そうすると競争してしまいますよ ね向こうがもう来月は打ち上げるってなっ たらちょっとうちも早くやった方がいいん じゃないかみたいな話にもなっちゃうない ですうんうんそうですよねもう去年ぐらい からまこうやってあの目に見える形で ゴールドラッシュですとかムーンラッ シュって言われてますけど去年も数挑戦し てあの全部が成功してるわけじゃないです けども挑戦してたり今年は着陸するのは数 ですけどあの集会衛生を月に送ったりあと ロバを送ったりっていうのは全部数えると 40ミッション以上ありますスXの場合は 年間で60回ぐらい70回ぐらい打ち上げ てるわけですよねだ日本のロケットの 打ち上げの回数に比べると全然やっぱり 違うそう ええここやっぱり改していかないといけ ないてなった時に日本単独がいいのか やっぱりもう米国とのアライアンスの中で 共になのかいやその辺どういうビジョンを 描いとけばいいのかまだ高いんですか SpaceXとH3だとH3の方が安く いけると値段的にはスーX最初に安くは なってるんですけどH3もあの国際競争力 のある価格をにんあの追いつくことがあの もう計画されてますで今年間にもう200 以上のロケットが打ち上がってる時代なん ですよね年間に200機以上のロケットで 2000衛星以上が毎年打ち上がってる ような時代なんですよそのうち100機 ぐらいがまSpaceXなのでやっぱり もうスースX宇宙開発のもう風景変えてる んですよねどんどん技術が進んでいくと なんか所有権とかそういう話にならないの かなみたいそうですねの国が国のあ月の この辺ゲットするぞとかそういう話になら ないのかなみたいなそもそもそれが誰の ものじゃないからそういう話になった時に 誰がジャッジするのかなとかそういうこと
を考えながら私は聞いてましたうんうん 奪い合う気はないとは言いつつアメリカと 中国がこんな競ってるってことはやっぱ 早く言った方がなんかあんでしょうと思う よねしかもやっぱりね宇宙のゴミを使って 相手の衛星を撃破するみたいな宇宙戦争の 時代はもう目の前に来て いる好きなんですか火星とかそっち側に 行くためなんですかま元々あの火星は月に ああの地球に似てるっていうことからあの 進めるんじゃないかっていう対象として 興味の対象としてはあったんですけどあの 月に水氷が発見されたうんで水氷が発見さ れたということはま人間が住めるんじゃ ないかまたいろんな宇宙船のあの燃料に できるんじゃないかっていうことでまそこ であの結構ギアアップっていうのはあった と思いますあだからそのあの氷があ水が ある場所でなおかつそこに近くてあの着陸 しやすいポイントっていうのは限られる わけじゃないですかそうなると本当にもう 一斉にみんなそこに向けてっていうこと なるんですかそうですねからそれはこう あの検討あの別に公開しないで重ねるん ですけどもあのちょっとこう公開してみ たらなんか東西で似ている場所がああげ られあ狙ってる場所がでもいけないから 2kgぐらいずれちゃうからそうねずれ ちゃいますねスリムはいけるからねそう ですね1つあの目的としてはやっぱりあの 天体観測あると思うんですよねやっぱり 待機がない分月からのあの宇宙観測 ギャラクシー観測はあのすごく大きな目的 だと思いますそうですか大木さんもそれを あの物資を入れたっていうことなんですよ ねあのあそうなんです私が関係してる組織 がアメリカを中心としたまあの世界中で こういろんな仲間のいる組織なんですけど もそこが今回のアメリカで初めて民間期が 打ち上がったっていう中にナのペイロード はいあの搭載物資が6つ民間の搭載物資が 6つの計12個のペイロードが載せられて たんですけどそのうちの民間の1つがその 組織が載せたあの月面望遠鏡はいおです月 からの観測をしましょうていう全然違うん ですかね地球から宇宙を見るのと月から 地球あ世界宇宙を見るの見るだけですか 何かそういう計測もできる機能もあるんま あの最初に載せたのはま見るだけなんです けどでもこれちょっとこれはこれでこけ ちゃったのであの足がこう石にあたってな ので今まだ観測できてないですねでも月に は行ったんですねこれあ月に行ってあの 望遠鏡もちゃんと生きていることは通信も できてますんで生きてるんですけどこれ初
ですよねそうそう民間初の望遠鏡で日本が 民間初でやろうとしてたんですよねアイ スペースアイスペースアイロアイスペース うの今年また次の調が2回の戦あるねその 民間はこう商業目的の部分がす そのスでうとそれはどういう目として動い てるんですかやっぱりこう探査が目的で あったりうんですかねなるほどあとなんか 日本が先行している技術であの宇宙太陽光 発電っていうのがあって宇宙で太陽光で 発電してそれをマイクロハで地上に落とす ていうえその地上で落とす時にここに 落としてくださいっていう技術は日本が 唯一持ってる技術なです京都大学がもう 1900もう随分早いえ80年代に発した うんだからそういうことがもう発達して いくと月面経済権的なことがなり立そう ですねだから今あの月面開発じゃなくて 月面経済開発っていう言い方をよくなんか 経済権の拡大みたいなあのそういう考え方 うん実際どこまで進んでるんですか 2040年代ま50年代を目指した中で 1000人が月面で暮らしてていう月面に 社会ができるでそれのためにはまあの水氷 から空気を作ってあの水素でん燃料作って とかってあるんですけどで掘削して3d プリンターで居住作ってですとか植物栽培 してですとかいろんなこと考えられてるん ですけど40年代には1000人がクラ すってことは1万人がその出張で月で働い てきますっていうこと人も含めて王冠する りたりうんそういうあのこうあの展望の中 で進められていますいろんなあの個別の 40年40年代ですか結すぐもうすぐじゃ ない15年20年ぐらいうわ楽しみ世界過 こうお金をかなりこう投入されてるじゃ ないですかこれどうなんですか採算と言い ますか元は取れるというかなんて言うん ですかねそのうまく回ってくものなんです かねどこまでやばいかまさっき宇宙経済権 っという話あったんですけど宇宙経済今 50兆円ぐらいのところがあのま40年代 になったら100兆円を超えてくるま今 ちょっと円安っていうのもあるので1兆円 だったりでもそのあの展望を2.7 トリオンだから本当に300兆円ぐらい うん あのになるっていうにあのま見てるような あの調査もある中でであのま月も大きな マーケットになっていくっていうことなん ですけどでもやはり最初の顧客は政府なん ですよねうんうん政府が予算を作ってそれ を民間であのサービス調達っっていう形で ま民間で輸送してくださいデータをくださ いっていうことで政府がお客さんとして
民間に仕事を出すていうところからま 始まってうん 業拡それは世界共通なんですかねアメリカ はもちろんでして日本は弱でしてっていう 風な感じになるんですよねあのこと月に 関してはやっぱり政府が最初の顧客って いううん変意味合いは大きいです例えば 小型衛生をたくさんコンステレーションで いろんなこう地球上の解決あの課題を解決 したりあの一次産業スマート化しましょう みたいな話ですと割とあんまり政府のお金 を当てにするっていうよりは民間ででき たりするんですけどもやっぱりちょっと月 はやりうん将来のものなので最初のお客 さんは政府がお客さんになってくれて政府 が予算を確保してま民間に出してくれ るっていう構図があります一方でなんです けどやっぱりその心配なのはこれだけなん だろう競争がある時に人の命をどこまで コストとして考えるかですよねやっぱ アメリカの成功はここまでに何人もの パイロットたちが命を落としてるそれでも 開発をやめなかったアメリカのそみたいな のが今のまスースX含めて国の技術になっ てるじゃないですか日本で宇宙飛行士が もし命を落とすなんてことが目の前で起き たら社会として耐えられるんだろうかって いうのはやっぱり昔ねあのチャレンジャー の事故をえ中継で当たりにした記憶が やっぱり蘇るっていうかその辺って日本は 乗り越えるべき課題っていう中開発の死亡 事故ってあのまいろんなシチュエーション でこうあるんですけど例えば実験して たって地上そ訓練中もあったりだけどま 主に描くのはチャレンジャーのあの王冠の 時ですよねその宇宙機に乗ってる王冠の時 の死亡事故って20人今までちょっとごそ あるかもしれないですけどあの20人いる んですよねでその中アポロだったり スペースシャトルだったり最近だとあの スペースシップ2のあの民間の宇宙旅行と してバージンギャラクティックが売ってる んですけどあれのパイロットの死亡って いうのが訓練の時にはへえうんありましで もその受け止められ方が普通それがあると ま日本ではちょっとどうなるのかなって やっぱりま私もちょっと思いますけどあの 例えばアメリカの場合はあのいろんなもう 仕組みの中でそのチャレンジを称えてね 乗り越えるっていうなんかこう仕組みも あったりマインドもまそうなんですよね うんアメリカやっぱこう国の開発とかに 戦争とかも従事した人は専用に出迎える 空港があってそこで大統領がずえうん ういうセレモあるんけど日本はまだその
開発に耐えられるかどうかいうのはうん うんあると思いますトヨタのTシャツで 乗れる探査線っていうのがあるこれも世界 でトヨタだけですこれどういったものなの か教えていただけますすごいあのこれ圧 ローバーって言いましてあの例えばアポロ の時に使われたこう屋根とかがついてない 宇宙服を着ないとはいはいはいあの乗る時 に着ないといけないものがあの暴露されて いるあの圧ローバーじゃないローババギー みたいうん 宇宙を 圧は界ヨタだけが 発えだからあの宇宙服着なくていいって ことなんですかはいもちろんこここのあの ルナクルーザーから外に出る時には宇宙服 を着るんですけどこの中にいる時はあの はい普通にこう生活をする研究段階でまだ 開発スタートしてないんですあ今開発 スタートしてまして開発してるところな まだ完成はしてないですねうんこれ月で トヨタのマーク見たら日本人古い立つん じゃねやっぱりトヨタだつてしかもあのH 3はこの後ここに3ダイヤモンズの三菱の マークが入るんで完成品は三菱であげて トヨタが走るみたいな日本人号泣する みたいな感じの未来がもう一度ね日本のね この時代にそうそうだからちょあの勝手な イメージだったんですけどちょっと やっぱりあのアメリカがすまソレンとかが すごくてでなんかまロシアと中国とかま その辺も今ねインドのVTRもありました けどもその辺がまたグってきてる中でも 日本もちゃんと着実にっていうとこなん ですあのルナクルーザーはとっても注目さ れてます存在感はちゃんとせてありますし あの日本人宇宙飛行士がま月面に立つ日も 近いのかなっていうことも希望で培ってる その宇宙滞在技術みたいなものもあるし 全体的に考えたら割勝うん見えてんですか ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/49vL844
◆過去の放送回はこちら
【境界知能】なぜネットで先鋭化？攻撃するための言葉に？はざまの生きづらさとは？支援の枠組みの外？当事者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/Gio9fPLGvyI
【愚行権】歌舞伎町のホスト撲滅は正義？売掛の自主規制で健全に？女性を性的搾取する構造も？夜の街をどう生かすべき？｜アベプラ
▷https://youtu.be/zQJBEgDLJdo
◆キャスト
MC：田村淳
大貫美鈴(宇宙ビジネスコンサルタント)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
堀潤(ジャーナリスト)
山崎怜奈(タレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
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平日よる9時 アベマで生放送中
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