【愚行権】歌舞伎町のホスト撲滅は正義？売掛の自主規制で健全に？女性を性的搾取する構造も？夜の街をどう生かすべき？｜アベプラ
[音楽] 売り掛け金を取り立てた歌舞伎町のホスト が先週逮捕されまし た無所行きになる よ警視庁によると去年12月ホストの男は 93円の売り掛け金がある20代の客を 呼び出し無理やり消費者金融から金を借り させようとしたいわゆるぼったくり防止 条例違反の疑いが持たれてい 売掛金の取立てでは初となる庁の発となり まし たコストの売り掛け問題を巡っては去年 12 月4月からは売り掛け金をしないという風 なルールを業界としてまとめたということ でありまし た区とホストクラブ200店舗のオーナー が自性で段階的に減らし4月から全敗を 目指すことで強引に至りまし た以降報じられる機会は少しずつ減って いくこと にしかしどうやらこれで解決とはかなかっ た よう先週売り掛け被害の相談に乗る団体 から緊急の生命が出されまし た悪質ホストへの追求を緩めないで いただき たい実は対策協議以降も相談はあついで いるというの ですさらにはこんな指摘もホスト産業や ホスト自身は看板を変え業務形態を変え次 の作手構造に動き出してい ます自粛制が始まってもなお問題が続く ホスト クラブSNSではと排除論まで噴出してい ます果たして今ホストクラブはどうなって いるのか現状そして排除の是非を考えます ではゲストご紹介します売り掛け禁止の法 整備を求める署名活動を行っている日本 駆け込み寺理事で聖武連代表の現日森さん ですどうぞよろしくお願いしますよろしお 願い願いしますそしてもう1方こちらの本 ですね え失礼いたしました大変失礼いたしました えホストや歌舞伎町の取材を続け明後日 およそ1年半の取材をまとめたホスト 立ちんぼ東横オーバードーズな人たち京葉 女子大生が歌舞伎町で暮らした700日間 が出版されるライターの佐々木千さんです どうぞよろしくお願いしますよろしくお 願いします願いまずはですねあの歌舞伎町 のこのホストがえ逮捕されたニュースから ちょっとお伝えさせていただこうと思い ます20代の女性客の売り掛け金93円を 無理やり消費者金融から金を借りさせて
返済させようとした疑いで逮捕されました あの警視長の売掛金の売り掛け金の違法な 取り立てとしての発は初めてだということ なんですけどげさんこの事件についてどう 受け止めましたかいやあのまだ生優しい もんやねあ逮捕は逮捕やけどもまた結構 あの逮捕したけどもまた23日でえ車高と かねあるけどまこうやってどんどん どんどん謙虚されていったらアシだ どんどん受け取りになってくるわねこれ敵 が初めてというところはどうなんですか 一歩何か前進したような 感じますよね例えば自分らが立ち上げる7 ヶ月前は一切こういう報道なかったからね ほとんどなる皆無にしかったのがま ちょうどうちセボレ立ち上げて7ヶ月や けどもうん少し進んだなって感じですみ ましたよねありがとうございます千さん どうですかいやま付き合った上でホストな んだから店きてよみたいなのはやっぱ ちょっとマッチングアプリと類似してた 悪質だなって思うのが1点と今回初めて 店舗も書類見されたっていうところでで なんか歌舞伎町最近じゃないっていうけど 当たり前に行われていたうん現行法で犯罪 行為が今回浮き彫りになってるっていう だけであってでホストがその今までは アンダーグラウンドなものだったのがこ SNSでだったりメディア取り上げられて ホストも立派な職業だっていう風になって てじゃあ法律遵守してやれよっていう ところでま違反な部分は摘発されてるので いい流れなのかなという風には思いますね まそんな中ま去年の12月にこの自主規制 ルールというのがげさんできたわけです けどもこれについてはどう評価されてるん ですかま当然その当時はえ時月28日第1 回目立ち上げてで12月にえ自主ま競技が できるとまその時はうち外されてるけども ま自主規制を3月末を持っていうことは うん大変喜ばしいことやけど期待はして ますけどもうんうん内容はどうですか今 今月4月以降は売り掛けなしでま営業する ですとかまあ20歳未満20十未満の客は 新規で入店禁止ですとか内容なんですが はいましっかり守れているんですかね現状 はいや現状はまこれはあくまでも4月から の話やけどもうんうん自主規制言うた時 から要は初回3000円が完全無料でしょ あ今そうなんですえ完全無料いうことは 入ったらこっちのもんやから入れるまでが 大変やからねまだ3000のあの取ってる うちはまだ良かったけど自主規制言い出し て余計あの手口がどんどんどんどん悪質化 してきましたよね事実手口が悪質っていう
ところをちょっと教えていただきたいん ですけどどういうこと初回であのクレが 切ったりとかま初回で86万とか以前なら はは行ったのがもう1発目からそうやって 取ってるよねあ少しこう徐々にっていう ところを段階を踏んでいたところをもう 一気に取れるだけ取ってしまうていうそう まずはそうですよねでそれと今までに掛け あったのを早く回収してますよねもうこれ が自主規制あそうそうでそれと今歌舞伎長 だけですよね規制は歌舞伎長外れたら規制 もないからそう警察の取り締まりが11月 とか12月ものすごく厳しくて本当に ホストクラブで飲んでると警察普通に入っ てきてメニューとか見てうん うんですも規制が厳しくなってちゃんと あの悪質なのは取り締まるのはいいことだ と思うんですけど私もそう思いますよ春 から多分その潰れるお店も結構出てくる ような気もするんですよで潰れてそのたち が素直にもうやめてくれればいいけども そうですねで違う形でなんか同じような似 たようなそう基本的には潰れずに大手の グループとかに買収されると思いますあ収 していくんだされててに個人点が今かなり 減ってきていて私2018年から研究とし て歌舞伎町でいた時は少なかったんですが 2021年段階くらい50%がもう グループの店舗なんですよ歌舞伎町ってで なんかその初回無料も外反っていうその 先ほどすみさんがおっしゃってた方たちが 逮捕されて大手がそういう初回無料って 言ってやっぱ知名度があったりとか有名な ホストがいる店舗はすごい初回が入るけど そうではない個人点はもう本当になべが なくて結構なりふり構わずマッチング アプリでとかそういう可能性もあると思い ますすごい差が開いてきてでさっきげさん がおっしゃってたようにそのホスト崩れ だったりとかあと売り掛けによって 無理やり売上を上げて低を保っていたよう な仕事意識の低いホストと売り掛けとか 借金がしないと働けないっていうま密意識 と言うとあれですけどが低い男女がいなく なって楽しく遊べる健全の女性だけが残る ならいいのかなっていう風にやっぱり ホストは稼げなくなっているんですかまそ 売り掛けによる見せかけの売上げっていう ものが難しくなっていてでそのお金の回収 の仕方だったりと女の子が例えば元から うん風俗場で働いていても今回の支払いの ために風俗やってるっていうそのLINE のやり取りも結構危なくなってきてる LINEなので女の子を管理するっていう 言い方ありますけどそれがかなり難しく
なってやっぱりこう仕事ができないホスト は稼げなくなっていくんじゃないかなと いう風にはうん元々でもここ10年で 見せかけの売上ってものすごく増えてと いうのはSNSと広告がものすごい合戦に なっちゃったんですよで昔みたいに道で キャッチできるわけでもないからあの何千 万プレヤーって昔は1000万円プレイ ヤーって相当なものだったんだけどあの 3000万売ったことありますとか年間 1億売ったことありますって目打ってる誰 も知らない有名じゃないホストがいっぱい 増えてそれって見せかけでお店には半分 入金すればいいま元々半分はお給料で出す わけだからだから何千売ってるって目打っ てるのに実際の収入がほとんどないみたい な男の子たちのなんか女の子たはすごい 作手の対象として救済されてるけど結構 男の子たちのお店に踊らされてる割とこう 作手象になってるなっていう風にここ10 年見ててすごく思いますある意味ホストも 被害者というか搾取される側になってるん じゃないかという店側から見ればていう とこうんま厳密に言たらそうですよねあ 要するにあの歌舞伎町いう舞台で男女も まえ店側に作手されてんねやから極論を 言えばたし点が売れるからまず売掛金禁止 いうとこでうちはスタートしてるからうん そうなった時にそ今今年入ってから特にえ 最近この間来た子はホストが女の子と来 ますよねあ要するにこの子が店で売掛 20万なったと払われへんと当然ホストも 代払できへんから風俗に沈めるかいけへん からなんとか助けられへんかとうんと聞い たらうん要するのホストが女の子に掘れた わけやうんうんあそうやったら簡単な話や から金の話やったら処理できるからうん うんま2は 卒こういうケースもちらほらてますよ すごい基本的なことを聞いて申し訳ない です けどえと銀座だキャバクラだっていっぱい あるじゃないですか銀座のクラブみたいも あるけどそれもね売り掛けなんか昔から あったりしてキャバクラて言ってもま ほとんどま大体は大体健全というか初回 いくらでってそれで商売が成立してるわけ でしょでもそれが役になってホストクラブ になるとこういう問題がいっぱい起こって くるじゃないですかでこれを単純にうん その男性が行くお店みたいな感じの システムでは成り立たないもんなんですか トそれはやっぱり色恋を求めるから女性が 男性もそこを利用しようとするそう当然 そうですね需要と供給ですよねまして成人
年齢が2つ下がって18言うたら商品とし たらもっとビカされますよねうん要するに もう入ってきたら時から寝みしてポイント やからねええあのポイント性であこの子 やったらどの点まで売れるという風に みんながこうやって入ってきた時からもう 見てね寝みしてんねやからそういうリスト もありますよねホストプラ3ぐらいは 抜けるとうん時って基本的に例えば旦那 さんがすごくお金持ちの人とかま女社長 みたいな人対象してたかもしれないけども 20年ぐらい前のホストブームぐらいから もう圧倒的に歌舞伎町にジ300ある ホストクラブの顧客のま高額を使ってる人 たちの職業ってほとんどがませなりあの若 さなりを商売道具にしてるうんの女の子た がほとんどだったのでそうするとえっと うんこマグキャバクラって結構1元さんの 売上も結構あるんですよな別に大勢で来て なんとなく同窓会の帰りとかにわっと来て 別にあの納得した金額で帰ってった金額で 別に商売として飲み屋として成り立つじゃ ないですかすごく売上が上がるか別として だそういう需要がやっぱりトクラブ開拓 するのをサボって 割の女の子たの1人のをげるっていう方に どんどんシフトしていきえ何千万プレイ ヤーって言ってもお客さん2人みたいな そういうシステムになっていったっていう のはありますねまお店にもかなり傾向は よるんですけどそれでもまそういうお店が すごく目立ったことをしてたっていう感じ はしますうんクとホスト根源的に本当に 違うものなのか一緒なのかっての結構今鈴 さんおっしゃったようなビジネの流れてっ てしまっただけなのかひょっとしたら違う 歴史に意があれば健全なホストクラブて あり得たのかどうかってのもうちょっと これ議論しなきゃいけない問題だとは思う んですよねただ一方でねなんかあまりにも セッスしないと基本売り上げれないって 言われてあまりにもねパターリズムに陥っ てしまってなんでもかんでも女性は変わる 存在だから守んなきゃいけないって方向に 議論が進んでしまうのもまやりすぎなん じゃないか10代の店あの未年の少女なら ともかくやっぱ20代過ぎあの20過ぎ たら女性18歳過ぎたら女性人なんだから ん自分で愚なをする権当然あるわけですよ っていうんだけど狂いたいにせてそうその 愚があるってこともうちょっと認めべきだ さんどうですかここまで話聞いてみてそう ですまそもそもこの今までこういうこと たくさんあって規制されてこなかったのは なんでだろうってすごい普通に疑問に思っ
たのとあと話聞いててま今回の事件で逮捕 された人があの自分で払いをこう相手に 直接求めるみたいなことしてたじゃない ですかそれて本来普通の一般的うんだと 普通会社っていうかま店舗側がするもの じゃないですかそもそもそれがま良くな いっていうかその体制自体が良くないのと あと今自主規制の話出てるんですけれども 何でもこういう事件が起きるとじゃあ規制 しようやめようって話になるんですけど逆 に守らなきゃいけないのかなって僕は思っ ていてであのま店舗側がじゃ例えば自粛制 しましょうっていう団体を作ったとして 働く側のホストさんたちも自分たちで ちゃんと自分の労働環境を労働者組合 みたいなのをうんべきなんじゃないかなっ て僕は思いました相談できる窓口を彼らに も必要なんじゃないかなて思いまし キャバクラもホストも接客業とはいえ店の 外で会うとかそれこそセックスあだったり ま有名ななるとSSの配信だったりホス トっていう仕事が何をしてるのかっていう ところだったりがま個人事業主であって店 にお金を持ってくるためのありとあらゆる 行動がホストとしての仕事になり得てる ところでその労働に対するこう理解も浅い な歴戦だったりとか議論が進められると 単純にキャバクラとジェンダを入れ替えた 業体って見られるけどもっと複雑な構造が たくさんあると思っていてでもうちょっと ホストっていう労働を理解した上でそうし たこう何かにはまってしまうだったりとか お金を継ぎ込むっていう構造を類似性だっ たりとかちゃんとそういうものを比較して 労働内容を考えていった方が議論としては 解決の糸口になるのかなどういった規制 だったらそのホストもまお客さんも守れる と思うんですか最初のね成り立ちはねあの 俺21年駆け込みでら歌舞伎長でやってる わけうんだホスト問題っていうのはもう 1000件以上やってたわけやその時点で うんねでコロナがけ うんしたわけうん休したわけそれまでは 240店舗が300点になったわけコロナ の3年間で増殖したわけやでそこで悪質な がどんどん増えてきたわけやそれでうちの 場合は家族からの相談が圧倒的ですよね うん95%だその内容たるものが分かって くるとでそこでえ例えばホスト39が悪 いって言うただけでは世の中さっぱり わからへんとまず売掛金をやね スタートし売金禁止でスタートしたわけや ねそん中で悪質ホストに訴えてたわけやで ないと世の中が全くホスト自身が分かれ へん業体もねでうちらが旗を上げた
ばっかりやからそこでまず売掛金そこで ホスト産業になったわけやうんで対歌舞伎 長でま当然あのホスト産業の方々と区役所 と警察とでセボ連島で4社会議あった時で も2回目にもうちが発されてるから うん 産業てはっきり言った100月て1ないっ ていうにちょっと強行犯になったわけそれ ぐらいやらないとそれぐらいやって ちょうどあやて規制ができたんやから自主 規制やりますとね誰がここまで突っ込むか あれ自主規制だって何の罰も何もないけど 自分たちの自粛でやりますよと要するに 世間からこんだけれ出したい全国的に戦れ 出して警察庁長官警庁長官がもう歌舞伎長 も来てあって根本的に悪質はみんなやるに なったから今ここのやっと投票に上がって きたやからそん中でうち自身は歌舞伎長に 現場でおるから男性のホストが来ますよね 相談実際来てるんですよでそういう人らの 離脱要するにもうやめたい話から店の店の 交渉は弁護しますけどそういう話も同時に 来てますで当然女の子ももやめたいって いう同時平ですよねうん本当の意味で言う とホストをなくすっていうことよりも本当 に悪質なホストをなくなればいいってだけ なんですねだから月からの自粛規制のほら 手口に引てこっちは待ってますよねどう いう風に自主規制するんやとねで二十歳 未満を入れないとただし今まで聞いたは 入れるとうんねで完全無料ですよとはいだ から4月からこっちは見てきますよねどう いう状態になるんから歌舞長ですけど目の 前がうちちょうど目の前がほら立ちんぼ 通りでしょ毎日俺見てますから的に可能 ですか無理でしょ無理ですかうん最初に 立ちあの協議会立ち上げる言ったリーダー がもう変わってますよねうん名前言うたら やらしいけどももう頭が変わったんやから うんうんうんうんならあのどうなるかよげ さんこの先どうしていくんですか結局 やっぱり言い続けても変わんないとだめ ですけども言い続けないともう唯一言い 続けてるからみんなが警戒してるしこう やって世間の地目集めるしホスト問題に 関心うんいだけここまではちょっと化物か もしらんけどこっからが本当の戦いを持ん ですようんどう戦ってくんですかこうんだ から今今署名運動しますよねちょっと署名 がちょっと今あまり割になってますけど 署名運動しながら歌舞伎町でタズこういう 風にえ発信してるから相談がどんどん増え てきて今悪団は地方ですよねうん大阪が きついですよね大阪とスキのですよあ千 さんそうなんですかうんそうですね地方店
でやっぱり歌舞伎町に集中してるので地方 が今結構逃げ場になっていたりとかあと 歌舞伎長が店舗自体がもう箱が何260 店舗でパンパンだったのがま頃のね キャバクラが潰れた箱とかにどんどん ホストクラブが勢よが良かったので出展し てでお店を出したいホストたちはいっぱい いるんですよでも彼らもお店を出したら こう借金まみれになったりとか自分の店舗 で売上を上げないといけないの無理な 売り掛けをするので結構なんかリスキーな 事業拡大をしてる印象はすごくあるんです けどその中で地方に出展をするっていう ケースが増えていて歌舞伎所の文化が さらに地方に行ったりとか地方のま ちょっとこう座外な店舗とかも今後 取り上げられていくといいなという風に ほと地方の方が結構やばいとこはやばいと 思うので規制も何もないから結局げさんが 歌舞伎町でもうこういうこれだけ声をあげ てこれだけま成果が出た一方でそういった 人たちが地方に行って同じことやっちゃっ てたらそうそうそうこれどうなんだろうっ てちょっと思っい呼れてますよ札幌動作が 来てくれませんかいう感じでででもね体 一本やからスクラブの問題がさっき おっしゃってたみたいに長くあんまり現在 化しなかったのはやっぱりってるうん 女の子はあのすごくいいことしに行ってる と思ってないからあんまり言いづらいん ですよそう自分が言ってるっていうのをね そうであの隠してる子もいるし親には言え ないって子もいるからあの相談しづらかっ たりあるいはそのやっぱりすごく小さい村 なのでその小さい中で何が起こってるか それこそSNSとかで繋がり出す前は あんまり誰も把握してなかったことだと思 あとなんかやっぱりちょっと破滅的な遊び 方をしたいうんとか20代の頃に行く場合 ってなんて言うんだろうな そのなんかこう大人になってすごく健全に 例えば料理習いたいとか言って料理教室 行って詐欺にあったらすごく怒るけど悪い ことしたいと思って言ってる時にこう騙し 騙されじゃないですかそういうところで あっても被害にあったっていう意識 あんまりないんですよやっぱりホストって 文化だし先ほど皆さんずっと規制っていう 言葉を使ってるけど制ではなくてうんは 管理が必要なんですよちゃんと分かり やすく管理していくことが大事なんじゃ ないかなってさっきの皆さんの話を聞いて て思いましたスト崩れが一番今危ないです はいうんえテクニックをみな学んでえで そういうのがもう寄生虫みたいに女性の時
にパラサイトしていって車まで乾して一緒 に住んで女の子は風俗で働いてまでも紐は 昔 からとね個の自由な 話ばいね大きい店でもホトの話からさっ ちょっとあの海外とかだとそのナイト ワークをする人たちにIDを与える私は こう夜のお仕事をしてるんだっていう ちゃんと行政が海外はホストクラブない からねまそうですよねでもなんかそ同じ今 うち海がずっと取材来てていろんなとこ から逆に情報が入りますよね逆にないん ですかて言ったらうないとだから日本に来 るっていああなるほどもうの話も聞ましで もそのだからそのラはないけど似たような そのまバーだったりとかそのダサが踊っ てる場のいっぱいあるからそういう人たち はやっぱりそのナイトアーアDみたいなの を発行してちゃんといくら儲けててどこで 働いてっていうのそこのちゃんと管理を まずしていかなきゃいけないのかなって 思いましたうんやっぱりげさん次の段階と してはもうあのま4月以降のこともです けれどもその例えばあのメンズコンカフェ とかそういったものでホスト崩れと おっしゃった人たちが流れ込んじゃって 同じことが行われてしまったら意味ない じゃないですかやそこへのメスのどう考え てうんの前衛基地ですよね前線ですよね メコンなんかはそっから上先がホストです ねでホストから離れたのが過去の客を拾っ てきてますしでまた大学のサークルとか あっちこっちテクニックで磨いてるそっち に入り込んでますよこれは止めようがない 自分らももう男女男女のトラブルやから あくまでもうちは売り掛け 金融問題から入ってるからどんどんその 広がったうちゃは対応できのの問題っての は確かにこれやめなきゃいけないんだけど もあんまりもねダークゾーンを全て 消し去って全てをねホワイトにしてしまう てのそれはそれで僕逆に危険なてないそう ですよ ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【ホスト高額売掛】自主規制で何か変わる？歌舞伎町のカルチャーはどうなる？ひろゆき&ホス狂い&支援団体と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/Z1PJH7OR-eY
【万博トイレ】2億円は高すぎ？どんな理念&デザイン？メディアは批判ばかり？大阪の熱狂度は高い？維新幹事長と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/L4ncIPCFhQM
◆キャスト
MC：カンニング竹山
玄秀盛(日本駆け込み寺/青母連代表)
佐々木チワワ(歌舞伎町の社会学を研究)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
鈴木涼美(作家/社会学者)
當間ローズ(歌手/モデル)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ホスト #売掛規制 #アベマ #ニュース
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