【万博トイレ】2億円は高すぎ？どんな理念&デザイン？メディアは批判ばかり？大阪の熱狂度は高い？維新幹事長と考える｜アベプラ
国一刻と近づく大阪 万博来年春の開催に向け急ピッチで建設が 行われているわけです がそんな中今物を醸しているの が2億円の トイレトイレ施設は競争性のあるにより 契約されておりますがえその一部に約 2億円で契約を行ったものがあると聞いて おります が会場のおよそ40箇所のトイレのうち2 箇所がおよそ2億円で契約されていたこと が 判明若手建築家がデザインし機能性や美し さにも考慮するとしまし たしかしこれに批判が 出デザイナーズトイレに2億もかけてる 場合じゃ ない万博ってトイレの博覧会か何考えてん だ果たしてトイレに2億円は高いの かジミー万博担当大臣 は便座が60個ある大規模なあ公衆トレ 施設でございますのでまその規模から考え ますとま他の公共トイレ施設等々の比較 から含めましてもしも学とは言えない とまた大阪吉村知事も通常の公共トイレの 単価と変わらないと説明する事態となり まし た思えば大歓期の中決定した大阪万博の 開催世界びっっくりするような万をぜひ やり ましょう谷 あり工事の遅れに費用の 増大ネガティブな報道が目につき何かと 批判の的 にただ一方でこんな声 もメディアの万博批判多すぎないどう成功 させるか考えるべきで はとはいえ税金を使ったイベント批判は 当然なのかやりすぎなのか 大阪万博の正しい評価を考え ますさあ竹山さんいかがでしょうか2億円 トイレうんまあでも万博行ってトイレが プレハブみたいだったら嫌でしょうっての もあるしないですね2億円ぐらい全部かか たするんじゃないのっていうのもあります ちょっと加熱すぎかなっていうのもあり ますしあとなんかうんどうにもやっぱり こう万博って維新と自民とってのあるから もうそもそもその政治絡で維新と自民に 反対な人は結構反対って言いがちなんじゃ なかろうかと思ったりとかあともう1個僕 大阪と通って仕事してるから思うのは意外 とねこの東京と大阪で温度差がありすぎる ような気がして大阪のメディア行くと万博 反対なんかなかなか言えない区間ですよで
大阪の街のたちババやりましょうみたいに なってるからで東京のメディアだけ出たり 聞いたり見たりしてると意外と反対って いう評論からとるか公共のメディアである んだけどその温度差は関東と関西でねいつ もすごい違うなって思ってますねさもある んじゃないかというところですよね専門家 に聞いてみましょうではゲストご紹介し ますここまで万博開催の計画を主動的うん 進めてきた日本維新の会幹事長の藤田さん ですどうぞよろしくお願いいたしますお 願いしますお願います願いしますえそして もう一方会場計画アドバイザーとして万博 誘致に尽力されました建築家で東京大学 生産技術研究所特任教授の豊田慶介さん ですどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願います藤田さんま高いという ようなネットの声もありますけどもどう 受け止めましたかこれに関してはこれ今の あのま1期13万っていうのはこの家庭用 のトイレとかのまお値やと思う はい臣まし施実際をて屋を作ってでその 平米で考えるとまそこまであの実はあの 叩かれるほどの金額でもないしで実際に その入札で行われてなんか不正な入札が 行われたわけでもなくてで加えてですね このトイレにじゃこういうデザイナーズ またはコンセプトを乗せるっていうことの ぜひってま反対する人もいらっしゃると 思うんですがま皆さんも海外行かれたら 分かると思うですけれも日本のトイレてま 世界一なんですよでそれをまあのある種の 万博に合わせたコンセプトを出し知恵を 出してねあのいただくということでま価値 を感じてもらう1つの万博の中の1つの パースとして活躍してもらうという意味で はですねあのまちょっと批判が行きすぎ てるかなということはあの感じますうん なるほど豊さんトイレってこれぐらい かかるものなんですかそうですね今これ 価格の比較してるんですけど一期あた りっていうのは多分トイレの単価とんとか それの設置費用とかって話ですねでそれに 対してこれ建設費なのでアンパン1個の 値段とパン屋さんの建設費を比較する みたいな話になっちゃうとやっぱりもう そもそも比較が違うでしょとで建設費で いくと今建設費多分ね市場の価格の上昇 よりはかに上昇してるので今ツ単価って いう話でくと本当数年前と常識全然違って いてもう最低でもツボ単価200万円から みたいになってるんですねこれ今200万 ちょいぐらいだと思ううんうんま本に今時 の価格そのままだと思います万に限らない あのもも込みということですよね下水道の
整備とかそういったことも込みでま建物 全部作る建設費用なのでトイレを買う値段 と比較しちゃうととんでもないことでこの 2億円というのはじゃあ妥当ということな んですか今の鹿から行くと本当に妥当だと 思いますあああのデザイナーズにしてる からちょっと高くなっていたりとかって するんですか当然若干あると思いますよ こだわりを作るっていう価値はうん当然お 金が間かかるものなのでじゃあそれがでも 倍になってるかとかえ全然無駄なこう誰か 儲け方をしてるかってことに行くともう 全然そんな価格のレベルでは全くないと この米沢孝志さんの書かれた文章いくつか 読んでですね結構深い哲学の持ってる トイレの設計だなとの思ったんだけど基本 的にはその70年の大阪万博からその 2000年代の愛知万博で今回の大阪万博 ってその3つの流れの中でねそのか科学 万能時代から環境にせ愛万博その3段階目 の大阪としてどうするのかことを考えた上 でそれこそあのしばらくまで解体になった 中銀カプセルタワーってね潮止めにあった じゃないですかあの部屋1個1個ユニット になって全部解体して運べるってだった やつあれをイメージして要するにあれは その解体されてね120個解体されて なくなったんだけど一方でその1個1個の ユニットがいろんなとこに運ばれて それぞれ名称になってんですよ今でそう いうイメージでこの今回のあくまでねその バプが終わったら解体するんだけどその トイレ1個1個が60機がですねされうん どに持ってれるとでそれで理されるでその トイレとあちこちにバラバラに存在する トイレが勇気的につがることによってそれ がその大阪のレガシとしてねビジョンとし て残ってくんだてこと書かれてちゃん勉強 しないでそういう勉強しないで批判する からメディアれいやでもで僕自身も大阪 関西バクもすごい楽しみで今のイメージと かもすごい嬉しい嬉しいというか新しい ですしそういう学した上で学ぶと全然それ 妥当な金額だと思うしまデザインのね部分 でお金かて違うんれこそね渋谷区に住ん でるんけど渋谷区ってこの3年ぐらいにね 内何か20か所近くトイレ全部入れ替えて んですよあの有名なほらあの透明になる トイレとそうあとあの小頭っての高級に ある有名な鍋島公園ってあってそこにク 健吾さん設計のなんか木のなんか木材ね森 の中に入ったみたいなトイレができてて 行くとねすごい何度か使ったことあるんだ けどかっこいいんですでもねこれ20か所 近く作って走行費が確か20億円なんです
うんだから同じぐらい金額かかってんだよ ねうんこれより安いけどだからそうやって 考えるとねそのいいその土地にとって 素晴らしいイメージのトイレを作 るってのは決して悪い投資ではないって ことはもうちょっと僕は考えた方がいいん じゃないかなんでもかんでもお金使いす ぎってのもあまりにもねビジョンなさすぎ ですようんそうそもそもがそもそもがこう いうのってこ今回トイレの問題が出てきて ますけどこれなんでこういうのが浮かび 上がんのかなっていう普通に考えるとこう 公共多分2億円のトイレってキャッチだけ 見るとその辺のあのそのの温泉にある黄金 ブロみたいな感じでイトイレ1個でみたい トイレ1個でみたいイメージあるいや全体 で作っていくつかしたら2億するでしょ うっっていうのは簡単に考ば分かるんだ けどこっから2億円のトイレっていう キャッチだけ出てきてそれでみんな 3000反対批判で始まるじゃないですか なんでそういうことになるのかなってまま そネット社会もあるのかもしんないけど いやでもお金をねこれ地方財政からお金 出して2億円使うんだその2億円は建築 住所に渡りねその建築業者にもわったり それが雇用にも繋がりですね結局その財政 による財政る経効果になってるわけでしょ だからなんかね2億円使うとそれが全部運 無償して消えてしまうってのあまりにもね ゼロサムのそうですね語りすぎでそれが 経済効果むって発想がなさすぎだと思うあ やっぱPRの難しさっていうのは分かり ますけれどもちょっとワクワクもこちら側 はしたいなとは思うんですけどもそういっ た部署はないんですか例えば広報的な ところであの後方的に全部足りてるかって 言うと色々ご批判あるのはあの事実だと 思いますあの例えばこれを坂手にとって トイレのこのイメージなんかをじゃこの タイミングでもううん はいまち方は確にあると思いますただあの 例えば多くは諸外国のパビリオンなんかで まだ建築があの進んでいないとかまあの 施工の関係でいつプロモーションしようか とかいうことが多分あの考えられてると 思うんですねだからまこれはあの オリンピックと違って難しいところは オリンピックの時もギリギリまで叩かれた んですよただオリンピックの場合はそこに 出場する選手がいてうんドラマがあってで そこで期待をずっとみんなにかけてくれ るっていうまだ強みがあったんですただ このイベントの場合はまだこの見えない ブラックボックスの部分が多くてですね
隠されたま楽しみみたいなのが多いからま だからこれはあのそろそろこの目に見えて 建築ができてきたり中身がこうリリースさ れてくるとま多くの方が喜んでもらえる ように気運が変わっていくんじゃないかな とは思いますなんか確かにプロモーション 活動が大阪万博の場合さっき冒頭で僕関西 と東京で全然違いますよていうのは関西の 場合は関西のメディアにそれこそねもま いい悪い別として吉村知が出たりとか万博 特集やったりとかえこのね吉本さんの協力 先色々ありましたけどミド筋借り切って 万博のなんかパレードやるとかそれから 23回あるとかするからでそれを関西の メディア取り上げるから関西に住んでると こう万博盛り上がるわけですよねで パンフレットみたいのもできてますよな どういうパビリオンができるかで東京に いるとそういう情報が流れないから1個も 知らないしまこれもちょっといいあり別と して追いといて皆さん知ってますってこと ですね吉本工業さんのパビリオンもある 劇場もできたりするんですよ知らない でしょ知らなかったもうそれも書いてます 全部お笑いのなんとかてだからそういう 情報が全てやっぱその地元の関西と他の多 県とあまりにも開きがありすぎるからだ から我々から見ると何やってんの関西でみ お金ない時にパビリオンもできてないやめ ちまえよっって意見が出るのもあるのかな とは思いますいやでもそれ極すぎるんじゃ ない阪はねあまりも万歳万歳やりすぎなの かもしれないけど一方で東も大阪も結構 批判されてるんです大阪メディアでもで 東京のメディアはね逆に批判ばっかしすぎ でさっき西さんがなんでワクワクさせられ ないのかって言ってたけどワクワさせるの もあの仕事でいそれは本当に申し訳ないは ねやっぱなんかあまりにも両方ちゃんと やってどういうビジョンを持って何を レガシとしてね今の時代にバンパやりみて 何なのかってちょっと掘り起こしたわで そこのイメージをちゃんと描くてのは大事 でそれ描きながらもでも批判すべと批判 するぐらいでいと思うんけどうんなんか こう単に癖つけてるだけにしか見えない うんあの建設費ですとかまリングですとか ま色々こう取り出されるじゃないですか その建設費がじゃおよそ2倍になって るっていうのもどうなんですかねこれも もう何回もあのいろんなところで叩かれた んですけれどもまあのこれがなんか不法な なんかこう行いがあってですねまあの いわゆる癒着的なものとかま中抜きとか そういうものがあったりとかしたら問題だ
と思うんですたこれ最はい当初あの計画さ れた時からかなり視が変わっていてま輸入 物価も上がり人件費も上がるで人件費が上 がるっていうのはマクロ経済的にはあの いいことでありますからまそういう意味で 妥当な金額もちろんあのできる限りいら ないものは省いていこうっていうそういう 思想は当然だと思うんですねあの皆さんの 税金を使わせていただきますからまただ あのそれもファクトに基づいて合理的に やっぱり精査すべきだというのがあのお 答えかなと思いますあの当時にそういった ことっていうのは予測するものなんじゃ ないですかこうやって色々計算してって もちろん円安になった場合というかこう レジを見てっていうのをやってくものでは ないんですかねこれはここまで予想でき たら本当天才で要するにその間に ウクライナの戦争があり輸入物価のコこれ あのもう誰もが予想しない事態っていうの が世界的にま起こってますからまそこは 予想せよと言われたらなかなかきついとい でもね実は東京オリンピックの時だって このお金でやりますの無たら何になってん だよ そこはやっぱりイベントや難しいとこだと 思いますよねなんか言わなきゃいけないん ですかねもうどうせかかるじゃないですか なんか毎回毎回2倍ぐらいになってるよう なイメージですしオリンピックいやでも どっかでそれは歯止めをかけるんだ意識は 必要なんでその意識あるのとないは全然 違い ます結果としおかかるのはしょうがない今 さんおっしゃったように雇用がね人件が 増えてるのは全然いいことみんな給料 たくさんもらってんだからそれを否定し ちゃったらジもっ安いキで頑張れ話になん のかっ話だからそはねうんことを否定し ちゃいけないと思には僕もやるならやろう よという個人の考えはありますでやるなら 盛り上がった方がいいんじゃないってもう こっから今更中手もできないでしょうって いうありますけど一方でちょっとだいぶ前 に考えてみるとそもそも現代社会で万博と いうものが必要だったのだろうかっていう 昔のねあのスタでやった万博の時と違って 今インターネットもありうん全部こネット で全部繋がってていろんな映像とか いろんなも見れたり実際手に取れたり色々 する時代にて海外も行ける時代にうん万博 というイベントって今その先進国で必要な のかなっていうのすごくあ思ったんですよ でまで結局そそうで個人の遅れとか色々で 揉めてますけど万博そのものか必要かどう
かじゃなくて万のアリオの問題だと思うん ですよねだそれがパビリオンを作ってそん 中にね月の石を置いてみたいなねそれ みんなが見るっていうのは多分僕はあまり 意味ないと思うでもそのインターネットが 普及し例えばそのメタバースみたいうん なてなればなるナロ大になるんですよ 例えば音は今サブスクでいくらでも無料 無料とか月1000円で聞けるでしょでも 月1000円で聞けるからこそやっぱ レコードがいいよねとかカセットがいいよ ねって若者が増えてきたりとかライブ コンサートやっぱ行きたいって人が増え てるわけでそういうねそのリアルでしか 味わえない質感とか摩擦感みたいなものは すごい大事になってきてるだそういうもの どこまでその1箇所に集るってわざわざね 世界からそのた場所に来るってことに何の 意味を持たせるかってそこのビジョン作り をきちんとやれば僕は意味あると思うです ようんまさんその辺りどうお考えなんです かこの万博のあり方というかやる意義と いうかそうですね僕も誘致段階の会場計画 のディレクションとかさせていただいてて 最初万博なんかもう今更おわんじゃねって のがスだったんですねでもまやってるうち に今あえて万博やる価値っていうのは むしろ気づいて積極的に関わるようになっ たんですけど例えば僕ら今大学でコモン グラウンドっていうま技術とシステムの 開発と研究をしていてうんえまぶっちゃけ て言うといろんな人が何十人も空間を 重ね合わせて離れたところでこうじゃ授業 を一緒にけるとか一緒にこうイベントに 参加できるみたいなことをやるとでそう いうのができるようになった時にそのま さっきも話にありましたけども万博って グランドチャンピオンじゃもうありえない のででこう単体で勝ちに行くっていうより はいろんなものをつげる機会技術ってこれ やっぱり個人じゃできないでで万博の会場 夢島の会場あるんですけどこれがじゃあ 水田と重なってうん年万も体験できるとか 全国の筒のじゃあえ老人ホームの方が万博 に没入で入ってきて色々一緒にできるとか いそれこそ世界中の授業に入れるとかそう いった環境が提供できるまみんなが経験 できる機会になった時にじゃあ新しい教育 って何なんだっけとか新しいじゃ社会の 流動性って何なんだっけ人の参加の価値間 価値って何なんだっけみたいなそこをなん か体験したりあこうなってくんだってのが 分かる機会にできるまはいすごくいいま場 なんじゃないかなと思いますねうんという ことはあれですかさの考えじゃ万博始まっ
たら見に行ける人は見に行った方が学べ めちゃくちゃありますかいいですかそう ですねその会場に行くことでできることっ てのはただ行くだけよりもっと増幅される 部分いっぱいあるし会場に行かなくても2 割3割だけど行かないよりも色々経験が できるみたいな三角と貢献がこう場所と 時間を超えられる初めての万博になる ちょうどいいタイミングなんだと思います アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【仮面夫婦】愛を失った結婚生活とは？離婚を選ばない事情は？子どものために？少子化対策には逆行？ひろゆきと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/nW7bk3ekLf0
【ハック】インプレゾンビはけしからん？制度の抜け穴って？努力より効率化＆タイパ？ダメな人は淘汰？ひろゆきと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/kXPsWrYV_2Y
◆キャスト
MC：カンニング竹山
藤田文武(日本維新の会幹事長/衆議院議員)
豊田啓介(建築家/東大生産技術研究所特任 教授)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
鈴木涼美(作家/社会学者)
當間ローズ(歌手/モデル)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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