【境界知能】なぜネットで先鋭化？攻撃するための言葉に？はざまの生きづらさとは？支援の枠組みの外？当事者と考える｜アベプラ
うまくでき ない理解度が 低いこういった状況化の人にレッテルバリ として最近使われている言葉 が教会 知能教会知能とは知能指数いわゆるIQで いう70以上85未満をさし ます知的障害と平均域の間ゾンにあたり 日本人の7人に1人およそ1700万人 いると言われています がある政党の指示者はIQ85以下の教会 知能クソリプ送ってくるやつもほとんど 教会 知能卓上トッピングにいたずらするやつも 教会 知能さらにホ詐欺に騙される人ミスばかり の部下などSNでは何でもかんでも教会 知能だと決めつけた発言が問題となってい ますこんばんはこんばんはよろしくお願い しますお願いし ますフリーターのNさん20 代6年前に教会知能であることが分かり まし たIQのあの検査をあのやったんですけど え平均値は大体100とかなんですけど私 の場合はえっと81でしたあやっぱ自分 って能力低いんだなて多少へこみました ねこちらはNさんの知能検査の結果報告 書IQは知的障害には当てはまらないもの の平均よりは低く 81カウンセリングも行い会話や言葉を 認知することがあると判明しまし た言葉の意味を知らなさすぎるとか コミュニケーションがあのうまく取れ なかったりですとかしりに動けなかったり 物覚えが悪かったりしたため周りからも あいつなんかバカだねみたいな扱いという か仲良くしたくないなって思われちゃっ たりとか日常生活を遅れる分には問題ない んですけどやっぱ行きづらいなと思い ますきづさを えるの しかし知的障害とは診断されないため支援 の枠から外れSNSでは頭が悪い人の大 名詞のように使われてしまってい ますこうした状況に継承を鳴らす専門家も 精神医療の中ではあくまでもそういう困っ てる人の原因を明らかにしてまシを考えて いくための手段としてそういう教会知能 っていう言葉ってのは使われているんです まただネガティブな言葉して使われると そもそも抵抗感があるものにさらにそれに 拍車をかけてえ必要な検査ができなかっ たりえ必要な支援が検討できなかった りっていうことに繋がってしまうというの
を恐れてい ますここからはSNSで営化している教会 知能についてそもそも何に困っているのか どうサポートすればいいのか線引きをする 必要は当事者専門家を交え考えますでは ゲストご紹介します6年前に知能検査を 受け教会知能と分かったNさんですどうぞ よろしくお願いいたしますよろしくお願い します願いしますお願いしますそしてもう 一方教会知能が低学歴のようなレッテルに なっていることに継承を鳴らす昭和大学 発達障害え医療研究所の所長太田春久さん ですどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いしますよし願いしますN さんにお伺いします6年前にこの教会知能 と言われた時というのはこうどうでしたか こうお気持ちとしては気持ちとしてですか そうですね納得する気持ちもありましたし 自分でこんなに能力が低いんだなって思う とショックな気持ちにもなりました教会地 のま知的障害もそうなんですけど困り事 っていうのはかなり幅広いですま コミュニケーションの問題今は発しられた のことも当然その中に含まれるところは あると思いますがうんいろんな作業能力と かあそういったことがいろんなことが広く 浅くちょっと苦手っていうのがま教会地の 特徴としてはありますねおあNさんもう 一度お伺いしますそのじゃあ生活されてい てこう何かに困るっていうことはあまりな いってことなんですかはいはいあの コミュニケーションの以外のことですよね あの例えば掃除したりとか家の中なんか 片付けたりとかそういうことではないん ですようんそういうことは問題なくはい やってけるんですけどコミュニケーション 以外にじゃ困ってることは特にはないと いうことなんですねNさんの場合はあの 生活弁ではないんですよあの問題はあの 職場とかそう社会に出た時に周りとうまく やっていけないとかそういったところで つまづいてしまうかと思い ますさんあどうぞNさんはどういったこと がきっかけでその自分のIQを診断して みようと思ったんですかえっと6年前に 会社を首になったことがきっかけで改めて 自分とはどういう人間かっていうのを知り たくなってそれであのとあるカフェでやっ ている発達検査を受けて調べてもらいまし た発達障害と教会知能とま別問って考て ですか別問ですあの基本的には別もです 知能の問題と発達障害ってのは基本別なん ですけれども並存することが多いですなの で発達障害の特徴があって教会知能もあ るっていうのはよくありますでよくある
パターンとしては発達障害ううん疑って 受信しましたとで発達障がありますねとで IQ検査もしましたで教会知能もありまし たっていうケースはよくありますうんなの で両方は別なんですけど並存することも あると近年になって急にこの教会知能が クローズアップされるよっってなんとか 時代背景とかあるんですかうんそうですね そのクローズアップされてる理由っていう のははっきりよくわかんないんですけど あのま1つはその発達障害ということが1 つあってさっき申し上げた通りその発達 障害があると結構な割合でIQ検査とか うん つかれなかったがされるってはまあると 思いますなるほど検査の方法っていうのは どういったものがあるんですかそうですね IQ検査は標準化された検査ってのはいく つかあってま代表的になものにウェイスっ ていう検査がああるここに出てるものなん ですけどウェイスっていう検査があります まその検査大体ま2時間ぐらいですかね かかるんですけどま専門家の新さんがま 検査をしていわゆるIQの値を出すという ことでiを出しますあもうそれで判断 するってことなんですかもいえっとですね まずそもそも知的障害があるかどうかの 判断っていうことになるとまずIQ検査は 大事な検査ですでただそれだけではなくて IQを元にして色々うまくいかない適用が うまくできないというところどのぐらい こう社会に適用できてるかどうかっていう ことをま専門家が総合的に判断して地会が あるかどうかってことを判断するという ことなんですねで教会のは診断ではないの ではいうんこういう風な診断基準があり ますという風なことではないんですよだ からそこの知的障害に当てはまらない けれどもIQ値がギリギリ達さなかった人 たていうのをその教会知能という風に表現 してうん先生のお考えの中でこうレッテル 張りのようにま教会知能っていうのを使う のは良くないとおっしゃってますけどどう いった危険性があるんですかねそうですね あの私が今あの危惧しているところとして はまネットを見る限りま教会知能っていう 言葉が非常にま侮蔑的に使われているま 他人をうん われてしまってその別性というのが非常に 危惧しているところでまその発障害の当者 あの発教会地の当事者っていうのはま相当 IQの値てセンシティブですえIQ検査し てあなたは教会知能ですよとスイるっての は非常に気を使うし言われた方も非常に ショックを受けるまそういうそもそも
センシティブな中でえうん知能という ワードが現実の患者さん当さんの人と離れ て勝手にこう別的なワード使われてしまう と偏見につがって必要な検査ができなかっ たり本人を普通に傷つけてしまうという ことに繋がってしまうんじゃないかという ことを聞しますこれNさんにもお伺いし たいんですがこのレッテルバリのように 扱われるこう教会知能というワードに関し てはこれどう受け止めていたんですか ねそうですねレッテルバには使って欲しく ないなと思いますまた自分になんかあの 言われるんだったらまだねあ仕方ないなっ と思いますけどそれは自分以外の他人の人 がどう思うかを考えないで使うのは私は嫌 だなっと思いますうんうんうんNさん ちょっと聞いてもいいですかその自分が はいどうしました教会知能だっていうこと 知れて良かったですか自分的には私的には 知れて良かったと思いますもっとできれば 早く知りたかったですかそれ はそうですね私15歳のにアスペルガーて あのお医者さんから言われたんですけど その時にあなた教会の教会能もあります よって言われたかったです僕のね家族に実 はその教会知能かもしれないっていうのを 中高生の時に言われたうんはい家族がいて で僕ら家族で話しちゃった時にそれを本人 に直接言ってしまうとショック受けて意識 して逆にそれが障害になるんじゃないかて 思って本人には何も言わず本人に必要な サポートを全部揃えよっていうのを家族 でき あええなと考えたんですけど先生その りってそうですねあの難しいですねその 知的な問題だけじゃなくて発達障害もそう なんですあの子供の頃は親は知っている けれども本人は知らないっていうケースっ ていうのは多くあります親としては育つ 環境の中でなんとかうまくいくんじゃない かっていうことを祈るような気持ちでえ 成長を見守るんですけれうんま例えば成人 してやっぱりうまくいかないそこで初めて 実はあなたは小さい頃そういう診断を受け てたっていう伝えるっていうのことはあり ますただ子供の頃はま結局発達障害なり 教会知能があると問題なのはま本人の能力 はもちろん困り事してあるんですけどそれ だけではなくていろんな傷つき体験例えば 失敗して怒られる努力しても向かわれない そういったことの傷つき体験で精神状態が こ乱れてしまうというところがまず問題な ので小さい頃であればある程うんが慮ると いうことはあると思いますただ大人はそう いうわけにはいかないので大人になったら
自分で知らなきゃいけないとなので全て 小さい頃に伝えるかいいかどうかはそこ までの理解力があのそ備わってあればいい んですけどそこは最終的にはま親子さんの 判断ということになるだろ思ですけどね そこはね僕は多様性の1つとしてきちんと づける方が大事だと思って最近読んだね ADHDってあるじゃないですかあの多動 性症あれなんかも実は狩最終時代には 思いつきでいろんなしみにく人がい だからこう餌を見つけやすかったみたいな メリットがあるからADHDの人は遺伝子 がなくならないで残ってたんだっていう そういう学説が発表されとかしてなんか やっぱ未だにそういう人たちがちゃんと いる何千年も何万年も人肉生まれてもい るってのはそこに何らかの対応的な役割が あるからだって認識は僕結構人類社会とっ て必要だと思ってんですよただねそう言い ながらもねさっきなんであのうん今になっ て教会地のって言葉浮上してきたんですか てご質問したりとかリーディングスキル テストてそのどうんのテストが急に話題に なってきてるのかって多分背景にはね異様 に21世になって社会とか仕事が複雑に なってきてる間違いなくあるんですよね そもそもだからこれ教会知能という名前を つけたのはこれどうしてなんですかねま これは便宜的につけてるだけで病名では ないんですよねだからこの85っていう 数値ありますけれども別に根拠はないです 名けないとこぼれ落ちちゃうからですもう あの例えば平均的のところに一緒に入れて しまうとっていうそうすると支援を受け いけないのに受けられない人たがい るっていう存在が忘れられちゃうでしょ 名前をつけないと存在忘れられちゃうから いけないんです名前つけなきゃでも名前を つけた途端にインターネット上でそれ使う ばが出てくるそ問題なわけですだから あくまで支援のためのカテゴリーなのに それがテルに使われたら本末倒ということ これなんでこんなにここの言葉だけがまた 1人歩きしちゃってインターネットの人た てのはなんかねいかに有効で相手が気持ち 悪くなるトを探すのに1日走り回ってん ですよでそれ今ではなんか知的障害者地象 とか呼んだりとかしててねバト用語使って アスペとか言ったりとかそこに知的あの 教会地って言葉が出てきたのでこれ幸い これ新しい用語だってんだよわと使うって いうそういうろでもないやつが行ってス いるんです言ったもう1つはちゃんと教会 知能で困ってる人と接したことがないんだ と思いますあの外来に来て実際にそれで
困って相談に来ている人たてのは非常に 苦しんで悩んで過ごしているその人にうん する気持ちは多分ならない通常はと思うん ですねだから頭の中で教会知能とワールド だけが独り歩きしていてリアルな教会知能 ということとずれているこれやっぱり 難しいなと思うのは外見では分からない ことじゃないですか話していても正直 あまりよくわからないとそうですねでその 部分で例えばもしかしたら相手がこう教会 知能なのかもしれない状態でこうこちら側 が何かできることっていうのはあるんです かねあその相手が教会知能っていうことを うう感じた時ということそうですねはいま その場合はあのどこまでできてどこまで できないのかっていうのを見極めるという ことだろうとやなんか西それはね俺 ちょっと引っかかるね相手が教会知能と 感じてどう付き合うかっていうのはそれは 根本的に ちょっと自分と人違うと思いすぎよ相手が 教会知能の人でも別にいいわけでしょ じゃあそのその人との付き合い方を人間的 に辛いいだけでこの人は違うっていう レッテルを貼ってるよう 気 ラベさっきのNさんのようにね自分自身が きづさを抱えてるからラベリングされた方 が気が楽になるってケースは確かにあるん だけど本人が気さを抱えてない人にお前は てあの教しないてってるは何 あ違うですあの例えばその僕が普通に 接することによって相手へのあの悪い ダメージを与えてしまう可能性ももちろん あるわけじゃないですかそれをやりたく ないなと思ったんですようんうんそんなん わかんないじゃんそうわかんないです ようんそんなのそんなこと気たら向向こう から見ればね向こうもこっちもないけど 向こうから見れば西田君の方が異常だと 思われる可能性あるじゃあはい人間と人間 ってさただそれを今教会知能って言葉だけ がね先に行っちゃってこのカテゴリーで IQがこうだからこうですって今こをやっ てるけど根本的には何も変わらない我々と なのに我々が勝手に差別意識を持ってやっ てるっていうおかしな世の中になってる ことを特殊してるわけだからそれでもし 相手が教会の人だったどうすらいいんです か完全なレテだからそうかはいそう そうちょっと言い方的にあれじゃないです か多分当事者への私たちが何ができるか 支援としてそうですそういったところも 意味とちゃこですけどでもそれ自身もなん かやっぱりおこがましいんですかね支援と
かって言うともうそっちを教会知能という レッテル張りをしちゃってるのかなって 思っちゃったので本人が自分が教会知能と ラベリングしてる人に対しては支援が必要 だけど本人が自覚してない人に対して支援 言うなまししてやめた方がいいと思います レッテルとラベリング別うんうんそうそう 本人がやるのがラベリングでやってる場合 は確やることうんそうかああなるほど なるほど勉強になりましたすいません ありがとうございますNさんすいませんお 時間が来てしまったんですけど最後に いかがでしょうか何かおっしゃりたいこと ありましたら ああそうですね教会知能っていう言葉だけ がなんか有名になっちゃってるって話なん ですけども間違った言葉をの使い方をする んじゃなくてちゃんと理解した上であの 教会知能という言葉を使って欲しいですね アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【愚行権】歌舞伎町のホスト撲滅は正義？売掛の自主規制で健全に？女性を性的搾取する構造も？夜の街をどう生かすべき？｜アベプラ
▷https://youtu.be/zQJBEgDLJdo
【万博トイレ】2億円は高すぎ？どんな理念&デザイン？メディアは批判ばかり？大阪の熱狂度は高い？維新幹事長と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/L4ncIPCFhQM
◆キャスト
MC：カンニング竹山
N(20代フリーター/6年前に境界知能と判明 IQは81)
太田晴久(昭和大学/発達障害医療研究所 所長)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
鈴木涼美(作家/社会学者)
當間ローズ(歌手/モデル)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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