【養育費】なぜ払わない人が多い？親子の面会交流は？モラハラや暴力をでっちあげ？泉房穂前明石市長と考える｜アベプラ
[音楽] 日本の母子家庭の7割が今ある問題に直明 していますそれは養育費の 未払い支払いは法律上の義務ですが多くの 男性が支払っていないのが 現実養育費が止まったどうしよう生活が 心配と多くの母親から不安の声が上がって い ます北海道釧 市佐藤さんもそうした問題に直面する1人 今日は現在2歳の男の子と暮らしてい ます3年前当時のパートナーとの間に子供 を授かりまし たしかしそれを聞いた男性 は最初は責任を取るていただいたんです けどもやっぱり無理だと下ろしてほしいっ ていうので1人で むと決めましたね悩んだ末に1人で子育て することを 決断認知競技を経て月2万円の養育費を 取り決めたのですところ が今年に入ってからゼロですね払われて ないです はいのいは佐藤さんにとって 問題保育所は定員オーバー子供を預ける ことができず結果収入はゼロ月8万円の 生活保護を受けています家賃はいくらなん ですか家賃が今 2万6000円ぐらいですかねそして食費 はどうにか気い詰めたら3万2人でですか 2人ではい結構厳しいないう感じはします ね [音楽] さらに生活保護を受けているため車の所持 は 禁止交通費は節約スーパーへの買い物も 往復50分歩いていき ますこれだけ切り詰めても毎月赤字 ですいつになったら養育費を払って もらえるのか払いの理由を相手にびして もえ仕事がくて振り込みませんでしたとか 給料がまだ入ってないからあの振り込みが 遅れますと か明確な説明はなしそういった不安は ネットで も未払いの理由を聞いてもごまかすばかり でいつ支払われるのか不安です理由を説明 せずこのまま逃げ切る気だと思う絶対 にそんな中YouTubeで育費の支払い 拒否を発信する男性 が全然批判結構何でもござれであげて みようと思うんですけど養育費っていうの は一体何なんだろうっていう風にえ思っ たりしています僕は僕なりのルールで生き ていこうという風に思っていますもう結論
としては僕は養育費を払いませんそれは なぜかと公明する理由とはえ嘘を使れた からです今夜は養育費の支払いに申す男性 とや 初めて事業を行うな育費の未払い問題に 取り組んできた全明市長泉さんと共になぜ 7割の父親が払わないのかそこに正当な 言分はあるのか考え ますあの日本は養育費についても冷たいし えあの離れバレの親子の会うのに対しても 支援策はほとんどないんですよなので赤は 洋の立を始める前にまず何をしたかという と暮らしてる親子のをの職が立ち合って間 に入って親子の交できることを先やったで それをやった上で養育の戦やってるんで 両方セットだと私思ってるんで両方大だ思 だから養育払うって約束したけどいや思っ たように会えないじゃないかみたいなこと もあることですなので証は会えますよとし た上でねお願いしまていう順番はそうし ましたぜひその辺り当者の方に聞いてみ ましょうゲストご紹介しますVTRにもご 出演いただきました安定的に養育費が もらえず生活保護を受けながら2歳の 男の子と暮らす佐藤さんですどうぞ よろしくお願いし ますよろしくお願いいたしますお願い いたしますえそしてもう1方養育付を 支払わないことを選択されましたその思い をYouTubeでも発信する吉田さん ですその理由についても詳しくお伺い できればと思いますよろしくお願いいたし ますお願いし願いしますよろしくお願いし ますはいお願いいたしますまこの養育費の 見いが問題になっているということなん ですがそもそも養育費はですね法律上の 義務ということをちょっと抑えておきたい ですここでで改めてそ佐藤さんの場合は これ毎月どれくらい養育費がもらえると いうところで今現在どれくらいもらえてい ないのかというのを教えていただけます でしょうかあえっと毎月2万円っていうお 約束を頂いていてはい今年に入ってからは 今のところは未払いなってますあそれまで はもらえていたという風に認識して よろしいですか そうですねもらえてる時もあれば遅れて 支払われなかったりとかっていう月が 多かったりとかっていうのがまちまちでっ て感じですねいつ頃からそれはあの育費 っていうのは支払いというのが始まって いるんです かそうです約2年前息子が1歳になった すぐぐらいから頂いてるっていうかちょ 協定をしたんですけどもまそこから最初は
まちゃんと支払ってはいただけたものの うん仕事が変わったからとかちょっと給料 が入ってないからっていので連絡もまとも にもらってないで遅れられてるって感じ ですああのその際というのは今でもまだ 連絡は取り合ってるという関係なんですよ ねそうですねはい取り合ってますはいでお 子さんとえっと元パートナーの方とはえ 合わせているという風に考えていいですか いや1度も合わせてないですからはたと いうような意図はあるんですかあないです あないということなんですね是非お伝えし たいんですけど私も弁護士ですけどどうし ても弁護士も無料でやるわけとも限らない ので企業が気になるんですよでもこれはね 国も動きがあってえっと2024年度間も なくですけどえっと中学校までのお子さん のいる家庭であればほ照らすという相談 機関をすると一応お金なしで免除であの 弁護士さんが仕事する形が始まろうとして ますんで諦めずにまた相談されたらいいと 思いますけどねなるほどなるほど ま一方であのちょっと吉田さんの方にも話 伺いたいんですけども吉田さんはこれどう いった経緯でその養育費を払うことになっ たのか教えていただけます か養育費を払うようになったというかま 離婚したっていうことですよねうん単純に はい あまどうぞどうぞそれだけで育費を払う ようになった経緯は離婚したからってい ところなんですけどなるほどあの育費の 取り決めのようなもは行わなかったという ことでしょう かえっとですねえ実際にはえっと養育費に 関しても受け入れはしましたもちろん でただそのま離婚に至る経緯っていうのが 違うんですけどまず大前提で分かって いただきたいのが子供のことが大好きなん ですようんうんうんうんうん本当に子供の ことは大好きでで多分それは佐藤さんの ケースとはちょっと違うのかもしれない ですけど子供たちのことが大きでその上で でも離婚はもう受け入れざるを得ない状態 でしたとでその時にえっと親族の会議を経 てま子供に対する面会制限は行わないで スマホでそれまでもLINEとかの やり取りをしてたので子供たちとは自ま 自由にやり取りが取れるっていうところで 合意をしたんですよ はいでそれを第3者をじて通じてえっとま 弁護士を返して書面化するっていうな話で うんたんですけど最終的に弁護士から届い た書面では面会は月に1回6時間までで スマホでの連絡は教育上良くないのでお
返ししますっていうので完全に最初の約束 を保護にされたと はいでそしてその養育養育費の支払いが 始まるまですらも子供に一瞬も会うこと できなかったです会おうとはされてるん ですか合わせてくれというのは伝えてるん ですかあの元妻の連絡先をですね消去させ られたのでえあの連絡取れないんですよね なるほどそれで会えていなというのはどう いうことですかどう会おうとされて会えて いないとおっしゃってるんですか会おうと することができないんですそもそも連絡 手段がないしってことですよ ねはいでもなんかあれですよね今のお話だ とその親族会議でこう取り決めたことて それはそのま離婚の手前で多分取り決めが あったのかなって思ですけどその書面が あってそれに例えばサインとかして離婚を したというわけではなく多分高頭で やり取りがあって離婚したら後で別のに 書面が来たっていうお話ですかねいや書面 にはサインしましたというのがえっと僕の 方も弁護士には相談しましたこれはさすが におかしいとただ弁護士さんから言われた のはもう分かってますよねってこれで じゃあ文の災を変更させたとしても基本的 にもう相手方がこういう出方をすれば 例えば面会制限儲けないっていう考えから 月に1回6時間っていうアイデアが浮かん だ時点で面会をさせないことは自由にでき てしまうじゃあ泥沼で裁判をしても真剣も 取れないああで面会の約束も取り付けれ ない状態でやりますかって僕は弁護士さん に言われました他の日本以外のほとの国は 養育を貼らないことも罰則ですし子供と 会え ないるなんですで子供からすると生活のの 育が必要ですし子供からすると離れて 暮らす親とも会えるものですからそこを あの止めていけないんであってで日本の前 には法律がなくて珍しく世界で本当日本 ぐらいなんですけどこの養育や面会交流に ついてのしっかりとさっき取り決めがない んで今議論国で始まってますけどね今の 法律では子供た がに権確かに保証はされてるんですよねで も父親がま例えば連れ去られた側の親が 子供に会う権利っていうのはそもそも存在 しないので仮にま学校とかも分かるしま 子供に会いたいって思って会いに行こう もんならま僕が捕まるわけでへえああそう かうんそうですなので理性でちゃんと止め てるような状態ですえっとすいませんここ もえっと他のヨーロッパの方の国では裁判 所がいを持ってちゃんとあの親子がえる
ような空間を専門的なスタッフがいてやっ たりしてるんです場所もあったりするん ですよで日本はないのでなので明石氏とし てはまさに同じような形で両方に連絡させ ていただいて親同士が会わなくてもお子 さんをあの一緒に暮らしてるお子さんから 預かってそれを別してる親子さんのとに あのお連れしていう形でやってるんでぱ間 に入る大者が多分いると思うんですうん それがいないとこうなっちゃう僕は家族の こと大好きだったので元妻にてもだから 離婚をするって話になった時には本当に 申し訳ない気持ちになりましたで子供を 連れ去られたとこれって一般的な過程で 本当に我が子がいきなりいなくなるんです よ明日 はいそしたら絶対に探すじゃないですか うんうんうん犯人をこれが誘拐事件だった とした時に今回全く同じことをされている けど有も分かってるんです よ連れ去っていった相手のことは分かって いるのにそこに対して何もできない子供を 取り戻しに行くこともできないしでその まま誘拐された状態のままで結構本当に 子供が好きな状態の片親っていうのは 連れ去られた親っていうのは毎日子供に 会いたくて泣いてるし夜も眠れないしなん なら仕事をねうつになって休む人もいれば 自ら命を立つ人だっている僕自身何度か やっぱり自らの命を立つかどうかっていう ところまで考ましたそれぐらい子供に会え ないことて辛いんですうんうんうんすい ませんあのその前提がないちょっと質問さ せていただきますけどあのま私もあの同じ ような話にあのずっとあの聞いてる立場 ですけどま一般論としてはいわゆるDVと いうよなことを言われてしまったりして 違うのにという話もよく聞くんですけど その辺りも若干関係はしてるんです かしてないですそ特にDVだとは言われて はいないんですかね今回はあのですねDV っていうに書かれてますうんうんでしょ うんうん書かれてますそれは書かれますよ 普通 に実態がなくてもなるほどそうですここも ポイントでえっと基本的にあの離婚する側 が相手がDVということは多いんですそれ が真実かどうかてのは本当にそれはケース バケースなんですで日本の場合には相手を 悪もにしないと離婚できないような法律 構成なんで他の国は相手悪もにしなくても 離婚できるのであえて相悪うん必要はない んです日本の場合には相手が悪いと言わ ないと離婚しにくいのでどうしても弁護士 はああの自分が依頼された相手の悪口を
言いがちなのでそこもかなり不幸だと思い ますね離婚の時にあの小さなお子さんが いる離婚で当意者だけで決められるのは 日本ぐらいなんですよ他の国は離婚する前 にま国とか行政が関わってお子さんの将来 の生活費どうですかとかちゃんと会える ようにできますかということをちゃんと チェックをしてからじゃないと離婚でき ないのに日本はほとんど協議離婚なので 弁護うん入ったところで所詮あの中立じゃ ないのでまそういう離婚のあり方自体も やっぱりあのあの大きいと思いますね吉田 さんのケースは本当に多分あのなんて言う んですかねあのみんながみんなそういう わけではないとは思うんですけどもま実態 としてはあの男性側が払ってない方は7割 ぐらいいるというところでちょっと話を あのこちらでま戻させていただきますね これあの支払わない男性の主張としまして はあの子供に愛情を持てないですとか子供 に合わせてもらえないていうのがやっぱり 上がってくるそうでしてこの2つが やっぱり主な主張というところでやっぱり 泉さんここを2つ先ほどおっしゃってまし たけども子供に合わせてもらえないって いうところをやっぱり第3者機だっとどそ も養育費と面会交流は両方大事だと思って 立場ですただ養育費に関しての罰則ないの はも世界で日本ぐらいですアメリカの場合 は養育費払わないとえっと免許停止ですで イギリスは育やらないとパスポート停止 ですでえっとフィリピンはもう逮捕され ます だからの国はらか速あ日本ぐらいですね速 で交流も今も話ありましたけどあえない ことを放置するのも日本ぐらいなので両方 セットで私やった方がいいと思いますね 吉田さんにお伺いしたいんですがま今回 離婚のことについてはちょっと私どもはわ 分かりかねるんですがこうお子さんに会え た場合はこう養育費を払ってくれと言われ たら払います かいいよ子供にあえて普通にその面制限と かもなくてで子供に普通にお互いの家を 生きするような状態で会うってなったら そもそも養育費とかそういう問題ではなく て当たり前に子供たちの必要なお金を払う のは親の勤めだと思っているのでうん養育 日っていう言葉の場合だとそもそも養育を 頼んでないんですよ連れ去られてあ会え ない状態にされているのにそこに対して 養育日っていう言葉自体もすごく納得が いかない あの払うってよ ねうんま当たり前のことだと思ってます要
は子供が仮にです本当に今子供が生きてる んですかっていうレベルなんですよ ああ8ヶ月間もう見てもないんです [音楽] よま生きてるか生きてないかで言うとその まもし殺人事件になってるであれば 何かしらでえっとニュースにはなると思う んですけどもまわかんないですそのこ こんなこと考えたくはないけど殺したまま どうか隠してるとかっていうことを疑って るってことですよね吉田さんは 今うんうんだから子供たちに会えたから 払うとかそういう話でもないこはそういう 話でしょだって約束をかわしてるわけだ からここに関してはだって署名を交わして 養育費を払うてうんところにサインをした んであればこれは条件が満たされたらその 言葉の定義とか云々感今やり取りしてる わけじゃなくて養育費を払うって約束した んであれば僕は3万円会える状況になれば 払うべきだって僕は思うんですけどそこは どうですかあもうもちろん払いますようん でもそれが今約束を守られていないから 吉谷さんの場合は払いたくないってこと ですよ ねそうですねいやもし違うであれば全然説 も申し訳ないですえっと養育費として払い たくないていうだけです約束たんですね 養育費っていう名目あ違うの違えっと先月 は息子の誕生日がありましたでその誕生日 台として養育費と同額を払ってんです えっといや最初に書面を交わした時です 書面を交わした時の文言は何だったの かってことですねあは養育費ですねうん はいじゃ その田さんの思いは誕生日だから払うで育 日っていう言葉では払いたくないのはもう 感情論としてわかるんですけどでも書面で 養育費って決めたら養育費じゃないですか それはうんそうですねうんうんだから条件 が満たされることを今願って るってことですよねそうですねまただ子供 に会いたいだけって感じですねうん会に なったらそ育をことですよねうんうん うんうんそうですねなるほどでここれよく よく私も証でやってるが両方から言われる んですよもう養育費はいらないから合わせ たくないこれも間違ってるんですよ養育費 は別にやっぱり親子を合うべきだからだし 逆にえっともう容費あの子供に会えない から容気払わないも間違ってと思ってて 両方子供の権利だと思ってるのでそこは あの親の気持ちとしては色々分かります けどやっぱり養育は養育で払うべきもんだ しうんうん親子の会うのもそれ止めるもん
じゃないと私は思ってるんでうん尿意は ほとんどそうですけどね僕まこれまた吉田 さんの気持ち魚でするような質問になっ ちゃうかもしれないですけど吉田さんお子 さんのことが大好きで会いたいって おっしゃってるじゃないですかで今どう いうね生活になってるかわかんないけど その奥さんとの取り決めが保護にされて るってことはもうこれは吉田さんからし たら考えられないことではあるんだけど 3万円このお金があるとその吉田さんに とって大好きなお子さんがま生活が助かる とかっていうことを考えたら ま養育費を払い続けるっていう選択もある のかなと思うんですけどその辺りは会え ないからやめるっていう判断を下している のってどういうとこなん でしょう えっとま先ほどの続きで話をすると確かに 払うべきですねでま子供2人いるんで 6万円なんですけどもではその代わり えっと合わせてくれとその面会の制限とか がなくなってくれるとかえっと確実に 会えるっていうところをお約束いただきた いっていうところは本当に心から思います 実際にもう払っても合わせないて可能なん ですよそういう人がたくさんいるのでそこ だけ約束していただけるんであれば全然 気持ちよく払います僕はなるほど うんなるほどそうか先にこうお金を出すっ ていうと はそうですねいや僕もま娘2人全然先にお 金払いますよでも本当に会えるのかって いうところは実際とし て確約ないんですよねなんと言うんですか 例えば気持ちの問題でこの6万円が自分の 大好きな子供たちに届いているのであれば もうそれでいいあもちろん会うのがベスト ですよ会うのがベストなんですけどもそれ の一歩手前として子供たうんのためにって いうところにこう6万円っていうような うん選択肢もあるのかなと思ったんです けども聞いてて僕もそこです聞きたい のこれはちょっと多分連れ去りを本当に 受けてみないと分からないと思うんですよ ねやっぱりこちら側の視点としては本当に 誘拐をされたのと全く同じ気持ちで毎日 生きてるんですよねうんなのであ別にそれ で相手方を攻めたいわけではないけどうん うんやっぱりその確約が欲しいですね子供 たちと普通に会えるすいませんあのこが 思いをこう全て組みとれずに質問して しまったことかなと思います実際あの国際 基準でいくと日本は非常に珍しい国であの いわゆる連れ去りというテーマにつては
もう世界では国際標準はもうそれはもう 完全なもう犯罪ですから日本が逆に釣に 対してことはあれですけど常にはい珍しい 価値判断の国なので他の国はダメなんです 親子の交流をえるのは養育払ないのも他の 国ダメなんです日本は両方ともダメなこと がまだ現状続いてしまってるのでいろんな あの思いの方がおられてで私は一番子供が 悲しんでると思うのでうん子供の立場から やっぱり日本もさすがにあの法整備が必要 だと思いますね うん安間プライム進行の平石直行ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします あ
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◆続きをノーカットで視聴
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◆過去の放送回はこちら
【和式トイレ】なぜ学校に残り続ける？衛生面でのファクトは？我慢で便秘にも？スッキリしない排便問題を考える｜アベプラ
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【投資】大学生のうちは金融？経験？自分のためにお金を使うべき？NISAブームで異変が？若さの使い道を考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/Jbx3tiu_ccY
◆キャスト
MC：田村淳
佐藤(養育費が支払われず悩むシングルマザー)
吉田(子どもと面会できず元妻への養育費支払いを拒否)
泉房穂(前明石市長)
松陰寺太勇(ぺこぱ)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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