【クルド】国に異例の要望？強制送還を求める？乱闘騒ぎも？なぜ日本を目指す？共生はできる？当事者&川口市議と考える｜アベプラ
今埼玉県川口市を中心とした地域で問題と なっている地元住民とクド系住民との 圧彼らが治安を乱しているそんな指摘が つぐ中今週ある動画がSNSで拡散され 物議 に埼玉県わび市で行われた外国人廃石を 訴えるデモに対しクルド計と見られる人々 が講義の声をあげているのですがその中の 一部がこう聞こえると指摘されたの です日本人 この言葉に対し多くの避難やヘイトが 集中する中日本クルド文化協会はとは 言っていないと 発信彼が言っているのは病院へ行け病院へ 行けレイシスとは精神会へ行けです日本人 ではありません私たちがそんなことを 言うはずはありませ んしかしクド計住民を巡る騒動はこれだけ ではありません完全去年7月には殺人未遂 事件をきっかけにその関係者のクルド系と トルコ系と見られる住民らおよそ100人 が病院前に押し寄せ小競り合いが起き逮捕 者が出るなど住民の不安も高まっていまし た 完全市議会では一部外国人への取り締まり 強化を求める意見書を提出する動きもの 川口市内においては一部外国人と思われる 方が改造者で暴走や煽り運転を行う メディアやSNS等でも問題視する画像や 動画が上がっております SNSにも厳しい声 が川口が無法地帯になる前に県や国は手を 打って彼らは守るべき存在なの か暴走は一部だろうが真面目な外国人も 迷惑 する一方で政府は人口減少で進む人手不足 に備え外国人の受け入れと労働環境の整備 を進めてい ます 外国人と強制する社会をま考えていか なければならないと思います日本らしい 日本の現実にあった強制社会を考えて いく果たして外国人との強制は可能なのか 川口市を中心としたク住民との圧はどう すれば解決するのか当事者と共に考え ますではゲストをご紹介いたしますえ川口 市に20年住んでいますクルド人のユジャ マヒルジンさんです今日はマヒルさんと 呼ばせていただきますマヒルさんよろしく お願いいたしますお願いしますよろしくお 願いいたしますも一方外国人の取り締まり などを強化するよう国県に働きかけている 自民党川口市議会議員団のえ荻野あずさ です荻野さんよろしくお願いしますお願い しますよろしくお願いしますではですね
まず1つ情報を紹介したいんですが そもそもクルクルド人とはということでえ 国を持たない最大の民族とも呼ばれてい ますでマヒルさんの出身地トルコではま 弾圧の対象ともなっているということでえ 正確な統計はないもののですね日本には 2000人ほどいるとされていますで多く が川口市と隣のわび市に住んでいるという ことなんですねマヒルさんあのそもそも なぜこの地域にそのクルド人が多く住む ようになったのかその背景というのは何な んですかねはいま元々僕らの親世代が最初 ま日本に来ておりましてまクルド人って いうのやっぱりあの地がみんな繋がって あって家族と共に暮らしていく現実があっ てあまり離れて住めたいという考えがない んですよねやっぱり1人がどっか住むとま 最初上限としては近くに住んでいく何か あった時にお互い頼れるお互いのことを 助けてあげるっていうことがまメインで 同じとこにたまるっていう感じですねで そんなクルド人を巡ってなんですけどもま 新たな騒動が起こっているということで そのわび駅前で起きた外国人に対する攻撃 的なデモに対してまクルド計と見られる 住民が反発をしたとでその際の動画が拡散 されているんですがあ日本人と言っ てるとの指摘があってでそれに対してえ 日本クド文化協会はまそんなことは絶対に 言ってないと反論してるとむしろ私たちは 日本と日本人を心から尊敬しし愛している ということもねえXで投稿してるんです けどマルさんここはちょっとそのま 食い違いが発生してるんですけどいかが ですかおっしゃり通りです我々はこのあの 日本に済ましていただいてやっぱり難民で きてあお願いしてる立場として日本の方 日本の人々に対してその僕は言葉にはし たくないけど僕は今回のその騒ぎで気づい たのが僕はその場になかったんですけど 気づいたのが日本の方がそのクルドの方と 共になってまおよそ200人ぐらいいたん ですけど日本の方が日本の方にウヨは差別 だウヨは日本から出ていけっていう言葉 聞きましたうんうんうんあの考えて いただきたいんですよクルド側を守りたい 日本人日本の人が右翼に対して日本出て いけうん差別するなうんで1人のクルド人 がそこでたった可いとは言いたくはないん ですけど国帰れあま変な外人とか言われた ところをたった言われたのが病院行き なさい病院に行きなさい精神化行きなさい ひねとかじゃなく精神化行きなさい要は 相手の自分らに対する表現が良くないから 病院行けば病院で治るんじゃないかって
この考えがそういう意味合いで言ってるん ですよはいでそれをいやクルドの方がこう いうこと言いましたかって言われるのも とてもやっぱ苦しい悲しいんだよね我々は はい一切誰もそういうことは言いません うんうんうん僕らはだって考えてみて くださいよ国を持たないでねお願いする 立場なんですよ頭下げてこの国に平和の国 に済ましていただきたいんですよそこで その国の人たちにまさかそんなことを言え ない荻野さんいかがでしょうはい 私もその動画は現地にはいなくてSNSで 拡散されてるのを見たんですけどまなんと も言えないなっていう感じでただまどう いう風にま2つのパターンの聞こえ方がま 示されてますけどどっちにしろ良くないよ なとは思いますね私個人の率直の感想で 言うともうあのやめてほしいっていうあの あそこに参加してる川口市民の方って何人 ぐらいいるのかなっていうのがあ思いまし て駅前であの普通に暮らしてる方々なんで こんなに警察いるんだろうなんでこんなに うるさいんだろうってすごい恐怖心をうん 抱いたと思うんですよねで本当にあの 暮らしてる側としてはなんでここでそんな ことをあの巻き込まれなきゃいけないん だっていうのがあ正直私はそう思いますし そういう声をえよく聞いております日本人 がクルド人の皆さんに対して外国人を排斥 するような形のデモを行ってそれそれに クルドの方がそんなことはしないでくれと いうそのま非難というか講義の声を上げた ところをさらにもう1度そのしと言っ ているっていう風にあの拡散されたという ことですよねこれ圧倒的に日本人のその 1番初めのデモのあり方がおかしかったん じゃないんですかうんと思えますよねで そうするとうんでもはいおさなんか動画見 てると中指立ててらっしゃる方もたくさん いらっしゃるじゃないですかうんああ見る ともうこう火に油を注ぐような風にも 見えるなってその中指を立てているという のはそのクルド人のその周りで見ている人 たちが周りで見てるクルド人の方々が中指 を立てていたということですかあそうそう ですねああそれはひょっとするとそれこそ その文化のその感覚の違いで彼らはやっぱ 講義のその意思というものを中指を立てる という表現で表してたとは思うんですね きっとそうだと思うそれはきっとアメリカ でもやりますしイギリスでも普通にやり ますしなんだったらうのうん息子も機嫌が 悪い時はやったりしますけどままてか中指 を立てるのはま間違いなく下品な表現なん ですけどでも自分を配石するデモに対する
抗議活動はまあの多分どの国の方も行うと 思うんですよあの日本人国に帰れって外国 に言われたらそこに住んでる日本人も多分 ちょっと待ってよってなりますよそれ中指 立てなくてもなん中の形で抗議すると思い ます去年の7月なんですけどその殺人未遂 事件をきっかけに病院の前におよそ100 人が集まって小競り合いになったという ことがありましたでネット上でも大きな 話題になってとでクルド人に対する批判も ま多く出たっていうことなんですけど大野 さんこのま市民からこの時はそれどういう 声が上がったんですか病院使えなくて困り ますよねあはあはあはあ本当にもうそれ 本当住んでる側としてはもうその外国人 外国人云々じゃなくて病院が止まったこと が1番困るわけではいそう本当あのま しかもあのあの病院はすごいでも大きな 病院の方で何かあったら最最後に行くよう な病院なのでそこが受け入れを止めて しまう自体になったのは本当に大問題だ なってまあの死としても思ってるでしょう し私もそう思いますねだからそれは別に その外国人云々と関係なくまそもそもそう いうまトラブルが起きて病院が使えなく なったこと自体にってことですよね現状を ね把握しなかったんですねみんなが やっぱりそのとこ僕もそこにいなかったん でうんやっぱり現状把握してあのみなに ちゃんと伝えるべきなことは伝わらずにま そういうことが起きてしまっちゃったん ですよねそれはみんな僕らも残念だなって 思ってますし決していいことだとは思って ないしまあ今後そんなことを起きないよう にあの頑張ってみんなに日本のルール マナーをまみんなに学んでほしい荻野さん ちょっと伺いたいのがそのま自民党その 川口市議団の要望書っていうのがあります よねはいはいで不法行為を行う外国人への 取り締まり強化を要望して るっていうことではいのやはりその一部 外国人の犯罪取り締まりを求めていると いうことですかそうです一部外国人です ほとんどの人はちゃんとルール守ってると 思いますのでうんうんで犯罪の取り締まり 全体じゃなくて特別に外国人の犯罪をの 取り締まり教化をピンポイントで 呼びかける意味は何なんですか一部の 外国人ですねでえっとピンポイントてのが すごい目立っちゃってるんですやっぱり うちあの私たち市民の中でもでもちろん 日本もたくさんね日本人は1番ボス多い からあの犯罪する方も多いですし他の国籍 の方も犯罪する方いらっしゃって犯罪し ない方がほとんどなんですけどもまその中
でも今目立ってしまってるのがこの一部 外国人ですのでま言語の問題え言葉意思卒 が難しいとかあってもま警察の方まうちの 方だと埼玉県警ですけどにもなんとかあの そういう課題をクリアしていただいて日本 人うんよりあの難しいていうその言葉の壁 を超えてあの同じように取り締まって ほしいなと思いますあの目立つっていうの をもうちょっと具体的に伺いたいんです けどその元の壁があるから例えばあの警報 犯が見逃されているみたいなイメージです かイメージとしてはそうですねなんかもう 分からないです私はその場に立ち合った ことはないんですけど日本語分からないと かあの言われるそうなんですよねあの 日本語分からなくても犯罪をしてま容疑が 固まれば問よで逮捕逮捕れるじゃないです かされますされますだからそのいわゆる トラブルみたいなのを強化して欲しいって ことなんです かトラブルを強化その取り締まりというの がそのまいわゆる小競り合いだったりとか 病院の前に集まっちゃうみたいなトラブル を強化して欲しいってことなのかそれとも 犯罪があの一部外国人だけ見過ごされて いるのが目立つていうことなんですか 見過ごされてはないと思うんです警察の方 もあの一時は捕まえてると思うんですけど もそこからの取り調べとうとが難しいん だろうなっていうのは感じますでえっとま 釈放に日本人ももちろん捕まえられて釈放 される方もいたりえ書類権で終わったり する方もいると思うんですけどもう なかなかそこがえっとな言葉が難しいって いうのは聞くっていうところですね言葉が 難しいということじゃ拠されないてこと ですかのそこのそうあの論理的整合性が 分からないんですよねやっぱり私たちの目 からねこうやって聞いてる話からすると 特別目立って見えるからっていうところで それに対して不快感やなあの恐怖感である とかうんそういったその何かこう怯えを 感じてそれに対してどうにかしろって言っ てるように聞こえてしまうわけなんですよ ねうんそこにその人種差別的な何かって いうものが何か感じられるっていうそう いう私の受け取り方なんですけれど も人種差別的なもちろん日本人でもなんか こう放送してたり集まってたりする方々 いらっしゃると思うんですけどそうですよ ねそうそれに対してま純粋もしも勇気の ある日本人だだったら注意はすると思うん ですけどうんなかなか外国の方となるとま その注意する方もいらっしゃいます もちろんあの日本人だろうが外国人だろう
がうんなんかこう躊躇してしまうって ところはあるのかなて思いますじゃ結局は 市民に声をかけてほしいってことなんです かあのいや違います警察にってことですか それ危ないかもそうですね警察に外国人に 対する取り締まり緩くないんですようん あの多分こん中で職務質問された経験ある のは僕ぐらいだと思うですよありますあ僕 もありますあごめんなさいあの真昼さんと 僕ですよねだから外国人に対する職務質問 の割合というか荻野さん職務質問された ことありますかないですですよねだから 多分それも取り締まりの玄関口だと思えば そもそも目付けられてるんですようんうん 外国人ぽい格好をしてる外国人っぽい見た 目だけで私も川口市のま警報犯のま認知 件数とか見てみたらやっぱ10年で半言と とかしてるんですよねで実際にま犯罪率は 減っているとであの率で見てもま確かに その埼玉の中でまとても治安がいい地域で はなかったんですけれど最も悪い地域でも ないみたいな感じでおそらくま体感治安 みたいになってくると思うんですよねで 当然あの資材置き場とかま暴走行為の取締 りっての別にいいですよ実際そこでま犯罪 が起きているんだろうし暴行為はま日本人 も取り締まられるべきですけれどもこれを 一部外国人によるてしまうのはいやこれは ちょっとあのま分断が進んでしまうとか コミュニケーションがもう取れなくなって しまってで実際にもうすでにいらっしゃる 住んでる人がいるわけですよで強制は無理 って不可ってしてしまうともう一切 コミュニケーションが取れなくなって しまってで人口がどんどんね日本人は減っ ていくでこれから外国人労働者も来て もらうしかないっていうのになっちゃうと まなんか強制不可なんですねってなったら あの別に引っ越しできちゃうんで日本人は 人口がどんどんね流出しちゃうっていう だけだと思うはい です 犯罪なんかその立してますよ両立してます 川口者すごいガチから入れてますからだ からこの罪一部外国人の犯罪取り締まり 教化っていう風に絞らない方が私は良かっ たんじゃないのかなと思うんですよねうん 犯罪取り締まるのそう全員を取り締まるの 別にいいと思うんです けど先ほどねはいあ1つ伺いたいんです けどそのそもそも強制は難しいて考えてる んですかいえ全く考えてないですうん強制 はできるとできますむしろしてる方だと 思います川口はしている方荻野さんが抱い ていらっしゃる強制のイメージってどう
いう感じでしょう かま強ジ日本人の強制イメージですあ クルド人クルド人かどうかは分からない ですけど外国人の方はうちま川口市内の 学校とかだとま大体1クラスに1人は絶対 いてうんま普通にご所にもいらっしゃって うんうん 特にあのそういう普通の場面では困ること はないと思ってますありますねうん相当 困ってることありますねあの学校でもそう だしロータあの僕らクルドの人たちね特別 のお願いしてたんですけど長く川内の人 たちは例えばあの町会に入れてくださいと かロータリクラブがあったら外国人の会社 さんをロー川内ロータリ比べてくださいと か僕らから意見があったんですけど拒否さ れたんですよねで学校でも相当のいじめが あって結構その辺も目を滑れてるとこが 結構あるんですよね子供いじめあって学校 に行った親がいたんですけど逆に先生に 怒られて学校で逮捕されたんですよねうん あの結構ね大変な目にあってます僕らは うんうんでも本当にベさんも強制は可能だ と思ってる でしょそ強制もあの の変えていくべきっていう言葉でいいん ですかねももっと強制できるあのより寛大 官業な社会に変化していくべきだていう ことですけど最終的に強制はできるんです よね共に生きるっていうことうんできます あのあのね僕ら見逃しちゃいけない人材に なってるんですようん埼玉県では年間 1000億売上あるうんあの建設会社を 経営してるんですよクルドの人たちは 1000億ですようん2021年は 800億を超えてますうんでこの売上この 資産っていうのは日本でね米えて布団吐い て日本で生活をして埼玉県川口に税金を 払ってるんですようん僕らは見逃しちゃ いけない人材になってるんですよなんから どんなこと言われは僕らは働いてる朝5時 半に起きてどんな悪いことしようって 考えるんじゃなくて今日はどうやって 頑張ろうっていう考えでいって川のために まよりより日本のために頑張ってる人材な んですよ見逃されれない人強制っていうの はあのいろんな意味来であると思うんです けどまず僕らを本当に心開いて認めて もらいたいですうんそもそもその先ほども たくさんのそのえっと働き手がいて税金も 払ってるっておっしゃってたんですけど その中に就労できる資格がある方はどれ ぐらいいるのかなとか税金本当にあの収め てるあと雇用主としてその外国人登録され てる方何いるのかなとかそういうところは
すごい気になるんですけどやっっぱり 新しく来た人たちは入間の制動で み活に入ってて事していいいう度には どんどん変えてってるんで働いちゃいけ いっていう人がいればもう20年も30年 も前から日本に来た人たちは働いちゃいけ ないことになってる僕と同じくでも新しく 来てる人たちは入間の制度がどんどん 変わってきてるかられて良い生活にはなっ てるんですよねさんあのはいあすいません ちょっとあのお時間が来てしまいました ただあの本当にあのさん愛して暮らして るっていうことですしま双の歩みよりが あの今後も重要になるかなと思うのでまた 是非あの議論させて くださいアマプライム進行の平石直行です ご視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
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【議員秘書】政治家の尻拭い？裏金はもらった？パーティー券どう売る？働き方はブラックすぎる？先生が落選したら？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
ユージェル・マヒルジャン(トルコ出身のクルド人)
荻野梓(川口市議会議員)
河崎環(コラムニスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
パックン(お笑いタレント)
司会進行：国山ハセン(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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