【和式トイレ】なぜ学校に残り続ける？衛生面でのファクトは？我慢で便秘にも？スッキリしない排便問題を考える｜アベプラ
[音楽] 春の足音が聞こえるこの 季節新生活に向け多くの人が準備を始めて いるのです がそんな中小学校入学を控えた保護者から は毎年こんな悲鳴 がわトイレができるようにしておいて くださいが本当に 困る にも周りに和式トイレがないので困って ますそう学校のトイレ 問題実は現在も和式トイレが残っている 公立小中学校は全国平均でおよそ 32件によっては半数以上が和式という 地域もあるん です普段から式トイレに慣れている子供に は和式のハードルを乗り越えるのは結構 難しいようで学校でトイレに行けない子供 たち もただ一方でこんな声 も洋式は便座に接触するから衛生的に嫌か もわしは子供の足腰が鍛えられるって聞い た回収工事にもそれなりのお金がかかるの で はということで学校のトイレは全て様式に すべきか考え ますあさんいかがでしょういやもうトイレ 中に足腰鍛える と世の中どうかしてるですもうなんかはい 違いますね同じ議論とは思えない大変 いたしましたうんま僕はもう和式トイレま 早くなくしてほしいと思ってる派なんでと はいその財源がやっぱねないっていうのも よくわかってうんまた取りえるって大変 だろうから俺は自分の小学校とかだったら 全然寄付するからトイレ足りませんだけど ここは田村淳がみたいなあのトイレのドア のとこに田村淳がトイレなるほど でその学校に何人かいるはずですよ名前け てくれたらま名前つけなくもい寄付します よぐらい付しますよスご紹介します学校 トイレの実を調査 潔で適な環境をめ活動を行う学校のトイレ 研究会事務局長の富岡子さんですどうぞ よろしくお願いし ますよろしくお願いいたしますお願い いたしますえそしてもう一方学校での配備 教育の必要性を訴えている小2会の今西 陽介さんですお願いいたし ますよろしくお願いしますはいお願い いたしますいやこれもう本当私も驚いたん ですが小中学校のトイレの現状はですね まだ全国で3割以上がうんということでて 富岡さんこの実態についてはどう受け止め てるんです
かあはいあの昨年の9月に文部科学省の方 からえっと最新の数値っていうのが公表さ れたんですけどえま私たちえ1996年 から活動始めてまして えあの当時はですねまだあの和式の方が 圧倒的に多かったんですねで徐々に徐々に 進んでいったのでまこの最新の683% っっていうのを見た時は正直やったって 思いましたあこれでも増えたというような 印象なんですかそうそういう印象ですこれ 泉さんどうなんですか自治体はこう やっぱりこう予算振り分けられないんです か和式から様式にするていうのはあこれは ねあのえ私もやってやってたのでえ学校 施設整備費っていうお金が国から1/3 ぐらいほど出るんですよでそれをどこに 使うかって選択でで基本的に市長やってる と4択なん4つあって1つは耐震化に使う かうん で2つ目がエアコンに使で3つ目がえっと エレベーター障害者のエレベーターで4つ 目が全でこの4つを全部やりたいけどどの 順番でやるか皆さん判さっき見た明が ちょっとこの洋式化トイレはあの全国に ちょっと低めなんですけどそれまあの私が 聴の時にやっぱ明らかに優先度は障害者 エレベーターとか耐震が全部やったとエア も全部つけたとでエレベーターをほぼつけ つつあってで洋式トイレがちょっと順番4 番目だったでま直けど そう言われちゃうとじゃあ確かに4番目 ならしょうがないのかなっていうでやっぱ 大震化命にかるんでそうですよねうんで エアコンも熱いとか授業できない エレベーターはちょっと議論割れるんです けど私の場合思入れがやっぱ障害者福祉 思入れ強いのでそこは優先したかったとこ あ国が予算をつければできるんですよで これまでも耐震化も国が耐震化しましょ うってキャンペーン貼って一気に広がって エアコンも一気に広がってですと同じよう に国が様式トイレをキャンペーンってうん 予算ある意増やせま一気に進むと思います から 局どこに予算を持ってくるかなんですよ 学校施設整備費の予算で洋式トイレ感を 重点化するという風に決めればでそうする と国が1/補助を1/2に上げるんですよ そうすると自体としては負担が減るから 自分の払えばいだけそうそうそうそう一気 に広がるっていう方法なんですけどこのの 中でやっぱり1番そのトイレの中でも問題 されてるのがえ頭の2つですね汚いと臭い うんうんていうところでえっと今ちょっと も絵にも出ているんですけれどもやっぱり
洋式の便器周りと和式の便器回りのあの再 菌数をですね以前私のもの方でえっとま あの採取して金を採取してちょっと いろんなところの比較をしたことがあった んですそしたらあの便器の中っていうのは あのえっと実は水が流れているのであの そう最近っていうのは多くないんです けれども1番問題になるのがあの便器の 周りなんですね周りの床のところうんで 特にあの和式になるとえっと用足しの時に 便器の周りにま尿が飛び散りやすいですよ ねでそれがま残ってしまってでえっとま 和式だとさらにまそれを綺麗にしようって いうことでこう水を巻いてホースとかで水 を巻いてお掃除をする学校が多いんですよ ねそうなるとやっぱりこう濡れた状態が 長く続くとまでもそうけど最近とどんどん ど増殖していくじゃないですか問題だはい まそういうことでえっと実際にいろんな ところの金を採取して比較したらまここで 洋式便器周りが1とした場合に式便器は その164倍ものがあったとこれじゃあ もうみんな和式から様式すればいいじゃ ないかって空気じゃないですかけどですね 反対派もいましてですね残すべき意見と いうのもありますこれ文科省のホーム ページから引っ張ってきたんですが公共 施設で和便器の使用が一定程度ある中で 教育上の観点から和式を残す必要があると いうことでしてあともう1つま衛生面から 便器に触れる様式を望まない人もいるって 便器にこう直接お尻がつくのがやだって いうはいなん浮いて浮いてたいっていう方 もいるということで残した方がいいんじゃ ないかというようなでもなんかま言って わからなくないなって思うのはあの学校で 必要かって話とかその最近うんの観点って いうのはちょっと今聞いていやそれは和式 いらないよなって思ったんですけど そもそも例えばなんか和服で移動してる時 とかって基本洋式だとめちゃくちゃ用足し づらいんですよあの着物とか浴衣だと上に ガツってあげるんで基本着崩れちゃうから 和式の方がそのまんまあのできるようさ せるからだからま和式ってあの和服にこう 適切な形だと思うですけどそうなんだいや 確かに和しでやる時ま俺も数やったこと あるですけど半ズボとか下げるじゃない ですかはいあは 開かないじゃないですかここでこれどうな んですか外すんすかこれスタッフの方聞い たんですよ僕も今までこうやあのでき なかったんですよわでどうやってたんだろ うってってスタッフに聞いたら脱ぐんで すって片足脱ぐ方はズボのボええ大変俺
全部脱ぐえあそうでここにズボかけてから じゃないとわしは無理だだってここうし ちゃうからいばい全然開けない全然開け ない血しちゃうのよだここに落ちちゃうん じゃないかっていうことも考えちゃいまし とかだとねなんかロンつって落ちちゃった うん俺は脱ぐのがあだからそのやり方すら 知らなかったです僕はうんまでもそれ自分 で編み出したやつよその誰にも教わって ないしここにあると痛も受けてしまうとか だと長時間座ってられないってなってもう 脱ぐしかないじゃん和だとだそっか和服で やりやすくできてるだからなんかそういっ た意味で言うと多分特定のシスとかにはわ はなくなんないとは思うんすよだからなん かその観点でそのこれはズボは脱いだ方が いいのか悪かうんみたいな教えてくん なかったわけじゃないですかだからまそう いうの知る機会とか考える機会としては いいと思うんですけどうんうんこれ今西 さんどうですかこう和しってどうやるのが 正解とかもうそういった教育も受けた覚え もないなと思ったんですけど もいやちょっとあの料現場ではそう いった教育はしないですねただまその配備 のあの教育っていうかまその配備の習慣を つけるっていうことはまあの小児医療では ま便秘症っていうのはん病気なのでまそう いったところはあの治療の1つでもあり ますよねうんうんなんか結構その様式だと あの便が出づらいみたいな話とかもなんか たまにSNSで見たりするんですけどこの 和式様式でのこう特に大弁とかでのなんか しづらさしやすさとかってあるんですかね いやあの今んところそのまとまった エビデンスってのは出されてなくてま洋式 と和式の研究も確かにあるんですけどあの 統一した見解はないですなるほどでちなみ にあのししを鍛えるエビデンスなんて持っ ての方かない意してであのお友達の前で こうするのが恥ずかしいからみたいなのも 理由としてはあるんです かもちろんそうですねあの和しだとどうし てもあのまあなかなか難しいところあるん ですけどまトイレ自体がやっぱり小学生に とっってはあのすること自体がちょっと こうやゆというかまその対象になって しまいかないの小学生の時はすごい大便に 行くとからかわれるみたいなのあったもん ねそれが嫌で特に男の子はやっぱり入った で割れるじゃないですかでそれでわのやり 方も知らないしうん結構ほとんど見たこと なかったねそう昔は結構その学校の先生と かでも今はすごい改善されたんですけど昔 はもうがあの授業中にトイレて手上げる
こと自体出席する先生もいらっしゃったん ですけど昔あ今はもうかなり改善されて あのそ出席がないような環境作りをして もらってると思いますうん回収後はこれ だけ我慢すること減ったっていうデータが あるわけですもんねうんそうねだとしたら 変えてあげたいな1回切りだからもう一気 にやっちゃっていいんじゃないかなって僕 は思っちゃうんですけどそういう予算は 当てられないんですもんねそれはぜひ言い たいんですけどっ国は教育予算が他の国 より極大に少ないから日本はだから ちゃんと日本も他の国並みの比率の教育を つければいいだけで子取りできるし小林器 もできるし小学金の部分だって給にできる しやっぱ国のうん問題と思いますよね結局 はそうか必要な授業だと思いますけどね 思いますけどだ本教育大事にした方がいい と思いますけどねこれ子供の絶対に行く トイレの環境が整ってないっていうのは ちょっとなんか大人の全の責論が高まると 国にも方針電がよくあることであの特に エアコンの時なんか夏が暑い時あって一気 に世論がエアコンつきようになったので私 視聴になった直後だったんですけど周りは まだ扇風機でいいって人多かったんですよ でもすごい暑い夏があってさすがに エアコンなった瞬間に国が一気に温度取っ てエア住みましたから うん今も現場でいや子供なんて和式でいい んだっていう人も言っているってことです かねわかんないいうことなんですそうじゃ ないだってトレーニングになるとかてマジ で言ってんのかよみたいなこと言って でしょねあれ書いてあるとそういうこと ですよねただエアコンの場合にはある教室 だけエコなしは辛いですけどトイレはまあ 10のうち67が様式で34ですからま そこはまねちょっとエアコンと論点ちゃい ますけどどうなんですか富岡さんこれ現場 で和にしてくれっていう人どういう理由な んですかねあそうですあのさっき出てまし たけどやっぱり1番多く聞かれるのがあの ベンザにお尻が触れるのが嫌そこに抵抗が あるっていう人がいるからっていうことだ と思いますあただあの意外とですね便座の 上って綺麗なんですよへえはいあのなんか あのえっと例えばま秘干ししたあの衣類の えっとま最近の数で言うと6 へえそんなに私たちのこの手のひらの 1/7っていうようなデータもあっての方 がそうな意外と弁の上ってすごく綺麗なん ですけどいえ僕毎回拭いました皆さんにて もら説のベンザーは拭いてたけどもうじゃ 拭かなくていいぐらいです
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◆過去の放送回はこちら
【投資】大学生のうちは金融？経験？自分のためにお金を使うべき？NISAブームで異変が？若さの使い道を考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/Jbx3tiu_ccY
【AI寿命予測】的中率は78％？予防医療や生活習慣を変える？当たりすぎるリスクも？余命宣告を受けた当事者と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/z5XySSuQ3GQ
◆キャスト
MC：田村淳
冨岡千花子(学校のトイレ研究会事務局長)
今西洋介(小児科医/新生児科医)
泉房穂(前明石市長)
松陰寺太勇(ぺこぱ)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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