対談・山田玲司 希死念慮と反出生主義とドゥーマー 岡田斗司夫ゼミ＃521（2024.2.18）

対談・山田玲司 希死念慮と反出生主義とドゥーマー 岡田斗司夫ゼミ＃521（2024.2.18）

こんばんは岡田年です今日は山田先生に いらしていただきましてはいもう しょっぱなから前はねなんか無料で俺が 喋ってからでは山先生ってやったんです けどあのね昔の見たらねやっぱ自分が嫌あ ねなんで俺俺が喋りたがっててまず自分の 場を作ってから山先呼び込むというね小足 な自分のテクだが見えてね気づいた そうそう気づいちゃった自分そうそう そうそうそうそれが嫌でもう今日は初 よろしくお願いはいいありがとうござい ます本当に呼んでもらって嬉しいですはい みんな元気ですか岡年全の皆さん元気です かもう今日はおっくなんで来ないんだって 言われそうそうやさんじゃないんでじゃ ここで狭いんですよそうなんですよねとな んであんな広いのあれあれ浜町のスタジオ に映ったんですよあの浜町にスタジオが あってそうなです来てください本あ行き ますきお願いします本聞いたかみんな お母さん来てくれるぞやんさんにおく見 てるだおく見てるかもこれ約束なんでねお 願いしますはいはいはいめちゃやりにく ない全然そんなことないですよ めちゃめちゃ喋りたかったです俺岡田さん とコロナで会えなくなって俺このまんま俺 一生岡田さんと会えなくなったらどう しようかなと思ったんですよよかった本当 にそんなことない多分俺友達ゼロって言っ てるけども多分ね1人いるとしたら山田 先生と太陽堂の専務だけなです1人た2人 出しやった多分立場関係なく喋れてぐれる のての2人だけだから やっとのやそれはそれなんてこええなそれ は嬉しいですねということで今日はなんか あの騎士燃料あとなんだっけえっと反出世 主義とドーマというので俺にはもうね わかんないのばっかりだからまず騎士燃料 がよくわからんと自殺願望とどう違うのて いうところからあのなんか4文字語の 難しいやつはい燃料って言われてで前から そのメンタルちょっと弱い系の人と話すと すぐに死にたいて言うじゃないあれわかん なくていや俺ついつい言っちゃうのは死に たいんだったらなんで昨日の夜死んでない のだからもうさそれを言う から岡田さんだってでもさあるじゃない ですかへこむとへあるあるだってもこない だって放送しないとかうんそうそうあれへ の時は世界が嫌になったりそのそのなん だろうな自分が嫌にならないんですよ自分 が嫌にはならない多分生まれてから自分が 嫌になったことって数秒しかないすあのね あの100回ぐらいはあるんだけど それぞれ2秒か3秒なんよ一瞬なんです

あの自分が嫌いって思ってる時点でもう 自分を許してるはいああはいはいはい でしょなるほどね自これが嫌なんですよ 自分が嫌いだって人間が自覚してる瞬間は 自分が嫌いっていう目な自分の位置にてん はいって言って許してるんだそうそうそう あれがもう嫌い で本当に嫌いだったらその瞬間でも その瞬間死んでないってことはお前は エクスキューズ出してるよねっていうま そうなんですよそうですよねまあねそう ですなのでその死にたいという人に対して 僕すげえ冷たいんですよあ正直本当は行き たいんだろうと本当は行きたいんだろだ 行きたい行きたいあまり出す作道音が死に たいて見にくい作道音出しやがってわでも も世界中でそうですよね日本中でそうそう かもしれないですね騎燃料って今若い人 多分2/3ぐらい言ってると思うんです けどっはなんなんすかなんでなんで そもそもなんでそんな自分嫌いな のまでもあこれ真面目な話しちゃうと本当 にあのはいまその親の設定で決まっちゃっ てるんでしょうがないかなと思いますよね だからまあのまあなんだろうなまど毒親 問題ですよねなんかすごいベタな話になっ ちゃいますけどでもやっぱりその結果出さ なかったら価値がないっていうその すり込みがまず初期のOSにあ るっていうのが一番でかくてだからまえ 成績が良かったら何かを勝ってくれる みたいな結局結果を出さなければ良いこっ て言われないと私は生きてはいけないん だっていうののそのすごく強いやつを かなり初期のエで入れられてる感じ子供の 頃からということですねそれを洗脳されて ふんふんはいそれて昔もま例えばあの軍人 の家の子供とかあとエリートのザーマス 主義のお母さん子供とかてあったじゃない ですかじゃあその1960年代70年代に 青春生きた人もそういう人たちは騎士燃料 というか自殺願望みたいなのがあったん ですかねああなんか何種類もあって親から 来てるものとはちょっと微妙なやつあるか もしれないですけどでもあの悪田川がなん となくあれじゃないですかぼんやりとした 不安で死んだりくなとかうんあのでのうに をむてあるじゃないですか汚れしまった あれだから中病の元祖だと思うんですけど ああいったなんかそのぼんやりした感じで 死にたいっていうのはま昔からある1つの 流れだと思うんですけどただそのまバブル 崩壊以降デスゲデスゲームが始まってま常 に不安な状態になって結果出さなきゃ生き ていけないんだうん認められないんだて

いうこととま圧倒的なのは俺してるからだ と思います孤立孤立ってだから殺人だと 思います緩やかなうんはいはいはいはい 1人ぼっちにさせられるっていうはいそう するとあ俺なんかっていうのが自家中毒的 に回ってしまうっていう壺の中で1人 ぼっちででマイナス思考に陥っていくそれ が反響して自分に帰ってくる悪い方悪い方 悪い方くっていうはいるあ確かにネット 普及するとみんな孤独にどんどんなります よねあのつまり現実社ネットない時代って 現実社会となんかん付き合わなきゃいけ ないから孤独感じたらなんとかする方法と して嫌な人と話すってさあと学校で好きで もない友達と付き合うてのやるけども今 ネットでそのねなんかこう知り合いとか 話す人作れるからリアルで嫌な人と 付き合わなくて済むのでそうすると何か あのカロリーのない味だけのものだっかり 食ってるそのコミュニケーションみたいな のがあるのかなうんだと思いますはい かわいそうなあってる本当になんか俺は あの心を寄せてない人に今場しようとし てるからさえでもあの生き物の現象として 知りたいっていうところがあるんですよね おさんにありありますいやあの特にそのな んだろうなま月に1回か多い時に2回人生 相談やってるじゃないそうするとこの騎士 燃料ガのやつが毎回うんうん半分とは言わ ないかなりの割合くるんですよベースに それがあるていうのが分かってでさっき その山先はい言ってたそのなんだろうな 完璧でなきゃいけないとかあと成し遂げ なきゃいけないっていうやつが成し遂げ なきゃいけないって言ってもうんうん君に できる分成し遂げたら別にそれでいいのに とかそうですその君らが恋愛しないって いうのとここれって関係してんじゃねえの とかいう風についついなんかこうそううん うん考えちゃう無主義っていうか痛みの ない世界を無主義ねあ無主義あはいはい はいそうですねもうだからちょっとでも 痛い痛いことになりそうだったら とりあえず関係を切る1人で壺の中に入 るっていうことを選択していくっていう ことをやってるうんでもそれやっちゃうと その騎士燃料っていう延々その毎日服毒毒 をもらえるってような言い方になるので トータルで見ると損だから無痛主義 やめよっていう風に僕顔見たら分かった ないのねいやいやいや難しでだから多分外 出てたら外は怖いんだと思いますよね うんいうのがきいと思いますねなんで そんなんだろうだて岡田さんの時はだって 新商品が次から次へと出る夢のような時代

じゃないですか消費社会で岡田さんに俺 聞きたかったのが最初にマクドナルド食べ た時のこととか覚えてます中学1年の時 ですもう絶対覚えてるもんだってあの マックシェイク飲んだ時のこととか思完全 に覚えてますだからどどうでしたその時 あのマックシェイク飲んだ時はなとこんな に吸いにいドリンクあるのかていうのが ありでポテト食べた時やっぱマックより ポテトの方が衝撃でしたねフライドポテト の方がやっぱりインパクト強かったんです よでそれまでそのハンバーグが日本の食に カチて入ってきた時代にパンに挟むだけで こんなになんか食べ物として違うんだいう のがあってでマクドナルドが日本に来る ちょっと前か同時ぐらいにピザトーストが 出てはいはいはいはいの向こうにはピザと いう食い物があるらしいとイタリアの お好み焼きと当時言わ最で星新一が毎週 毎週六本木のカンティーナ行ってピザ食っ てるっていうのをSふして読むわけですよ ねピザって何とかそういうだからそのピ ザって何だまずえ科学が遅れてるでもこっ から先科学が伸びるで日本は遅れてるでも そから先日本は欧米に近づくていう全て こうポジティブポジティブの世界に生きて たはいはその皆さんのこの失われた30年 がようわからんとから最初からピザあるん ですよマックだけじゃなくてんとかバが みんなあるんすよでめっちゃ安く手に入る しやっぱり1番でかいなポルノだと思い ますああはいはいはいだからもう大変だっ たじゃないですかもう僕ら見るの大変でし たそうですよねあの雑木林に落ちてる エロ本探しに行くとこから始まるじゃ子供 の頃にあったあの街にあったポスターある じゃはいはいはいでそれにですねあののに 絵の具持って学校行くんですよね絵の具 持って行って持って帰ってこで水の チューブから赤出してその街中のポスター の乳首の位置に必ず赤の絵つけて何ですか それわかないバカだったんですよ本当に エロバカだったんですよなんでそんなこと するのかわかんなてうん興奮するんですか 興奮しますしを赤くしてやったで中学1年 の時にね初めてね彼女見たのができたんよ はいはいはいはいはいそん時にも彼女と やろうとした遊びが彼女の家に行って いろんな雑誌出して今からこの女とかどこ に乳首あるのか当てようて言って俺はどっ もやったらすっごい馬鹿にした目で見て それはでも全これは女子にやっちゃだめだ それが中一ですからもう本当にねなんか もうそんなことにしか頭がいかない人間 だったんですけども確かにあこのヌード裸

セックスの動画が見れるのが子供の頃から あるってすごいうんすごい難しいですよね そうですよ想像できないだってどこに旅に 出てったらいいかわかんないじゃない何を 探しに天国に住んでるのにみんなはそれは 天国に住んでるのに天国に住んでだって もうポケットからなんかあの透明なまか 黒い板出したツルツルしたやつ出したら何 でも望みが叶うのになんで死にたいのて そういやそれはもお母さんのねだから台 からするとたどり着いた天国ですよねでも 天国に生まれたい あはだからもう何を失うかしかないじゃ ないですかだから不安に怯えてこれが なくなったらどうしようこれがなくなっ たらどうしようっていうそのマイナス僕ら はあれですねなくなってもあのピザという ものがどんなのかわかんないあの時代に 戻るだけだと思うからちょいワクワク感が あるんですあの文明崩壊後どうやって 生き残ってやろうかていうそれはそれで 楽しみというかゲームチェンジがあるわ けどだけどもだからなんだろクリア後の RPGの世界まがそうけどそういう感覚の 中でこの後きっとあれもなくなるこれも なくなるっていう感覚の中にいるんじゃ ないですか実際に日本今そうなってます からねはいそれを楽しめないだろうなと 思い言われてみりゃそれは楽しめないな そうですねなんでわかんなかったんだろう 俺バカだな何言ってんですかいやそれは 世代です本世代な世代ですねはいだから俺 もちょっとお第1世代がめちゃくちゃ 羨ましいんですよはいはいはいはいだって 大が出た時にで並んでるじゃないですかい 並びましたねはいはいなんすかそれ楽し そうじゃないでも大和に並んでももそこで ジェネレーションギャップがあるんすよあ あそうそうですね並んでる俺ねあの高校生 だったんですよ高校生から浪人の時かで 小学生はヤの話したんよ徹なはいでもう 浪人生ぐらいになると大和の話はあえてし たくないウルトラ9の話がしたいなるだ からもうここでアニメをどっぷりとはまっ ててアニメ1番の小学生と俺たちとさらに 人が来てはいはいうん大和もいいよねと ああいうのとか3世代がこうはいはいはい 大阪坂東の行列に絶対楽しいじゃないです かそれ楽しいですねであれ石本さん書いて たけどスターウォーズ祭りも参加しました ね大変なことが起きた78年そうコスプレ して並びましたよえ何何の学校して大マジ そうだそうだったこれそうだっなぜか外し て大マジも全部面白いじゃないですか そんな暮らしにみんな憧れますよだって

はいでいじゃみいやじゃないでもね やっぱりね僕はその自分の年齢で考えると そのあのスターウォーズがいつ来るか わかんない惑星大戦争ってわけのわかん ないタイトルになっててで日本公開日未定 てなってて情報だけで同じカットの予告編 だけ1万回ぐらい見見さられるわけですで それの時代より今の方がいいような気がし ちゃうどういうところがうんとね僕らの頃 ってねはい偽物と本物の差がはい 下手もん例えばその士ガンダムてのはもう 番でスタンダードでクラシックじゃない ですかでも道戦士ガンダムとあの最強ロボ 大王者とあとなんかそこら辺のなんかわけ のわかんないアニメが同時にあってで アニメしもないから全部同じぐらいの推し なんすよでこの値打ちて第1は見て第2は 見て自分で判断するしかないからなんか その判断力ついていいよねって今になっ たらるんですけどはい当からた誰かどれか の第1見たらどれかの第1見逃しちゃう わけですねチャンネルがあるので そうそうだからさ今の方が最初から正解に たどりやすつきやすいからいいなっていう 感覚がやっぱ出ちゃうしえそのうん俺あれ 録画しとけばよかったっていうミスも 楽しくなかったんじゃないですかその 楽しくなるのは10年20年経った後あ そん時はそん時は血の涙が出るほどなんで 俺はの1話見なかったんだて本第1は見れ なかったていうのが本当に僕トえ猿の軍団 見たんですかど何見えね猿の軍団とハジと あの家のテレビ2台で両方往復して見て ましたさすそうそうそうそうモニター ジェックみたいに見モタジェックみたいに そうですねリビングは排だったんですよで もヤマ話題になってたんですよねすごいの 始まるっぽいそうみたいあそうなんです クラスでねアニメなんか中学3年ぐらいで アニメ見てるのて俺ぐらいでしたクラスで えそうなんすかだからオタクは孤立してた んすよああ熱いけど孤立してたんですで ちょっと遠くでアさんもあのアウトとか ファンロードとかを読んであの投稿欄読者 当初欄にみんな住所書いた時代ですから そいつにでまた名前書俺も感動しまし たって言うぐらいしかない時代だからで それはなんかいいことでもなんでもない 楽しくもなんでもない孤立そうこんな すごいものを分かってんの俺だけじゃない かっていう恐怖はいはいでもでも優感 でしょ うんとねお前たちには分かるまいって思っ てたんでしょそれになるのはだいぶ後です ある程度ね大学に入ってねアニメ券とか

そういうものがままアニメ犬なかったです から漫画券しかなかったのでそういうのに 入って同じような人がいるんだって分かっ てからようやっとそっからエリート主義 みたいなも上げるしかない回が生まれれて 上げるはい楽しい じゃんフランス革命のジャパンみたいな感 久とかを持ち上げていくわけですよ俺の方 が知ってるっていうことそうです俺の方が 知ってるっていうかね知ってるに行くとね もう年上のねファンの方々ってあのプロの SF作家と進行があったり要所で読んでる んですよ翻訳じゃなくてやばいそれは やばいで知ってるでは勝てないっていうの がもう大学12年でコーンて頭打ちガラス の点見そうなんですかえ段階世代ってこと ですかその人たちはじゃあ段階世代に近い 人たですねめっがでその何歳の時にやっぱ オタクとして文化が花開くのか僕はその オタク文化とがえ子供文化って言われたの が18歳ぐらいまででで178歳ぐらい から急にああの今の子供たちはこんな大人 っぽいもの見るんだになってるわけですよ ねうんうんうんそれて大和の頃ですか大和 の頃大からガンダムまでのあの高な5年間 ぐらいいやもう本すごいでもその段階の世 の人たってその時にもうすでに サラリーマンだから過小分所得とんでも ないんすよあ金持ってる金持ってナふさん だそうだそうそうそう金持ってるしあと 友達あのあの世代って喧嘩もするけども 友達も多いからでもう僕らオタ世代って いうのはもうすでに自分たちがこう ガンダム好きだったどこが好きだでもう 分かり始めるんですよねでキャラクターが 好きだったお前はキャラのやつかえもう そこでタコツボ始まってたんですかうん タコツボあの軽いタコツボが始まってるあ の にえそのはガンダムで言えばロボット好き だからまだミリタリーのドイツ戦好きな やつの方が話が合うっていう風に思うわけ ですそガンダムのキャラが面白いって思い 始めと多分僕40超えてからですえそうな んすかそこまでくわかんなくてどこに はまるんですかじゃああれやっぱモビル スツなんですか宇宙戦闘はいはいはい モビルスーツというよりモビルスーツは もう無理だよねっていう風に思うわけです もうそのSFファから上がってくるはい はい速は原がはいはいこういったものが次 こう行くんですよ違うと宇宙戦大和って ほらなんか加速した時に逆射して止まるん ですけどそのメインの後ろに対する噴射と 同じ秒数同じ出力しないと止まらないはず

なのにそうなんだ言い訳みたいに前にプ シュってやって止まるんすよでこれを なんかテレビSFって俺呼んでんですけど あはいはいはいテレビSFやりやがっ てだから未だに俺はガンダムの水星の魔女 とか見ても全部テレビSFなんすよで食っ たねテレビSFばっかりうまくなってで みんなこれで馬鹿にさあの騙されるように なっててあもう見てるやつのその科学知識 じゃないんですよ理科の知識が少ないこと が投げかしくそっからいそっからだとそう ですそうですでこれはなんかもう山田先生 だから出る俺の本音でやってガンダムゼミ の時はだから言うのを我慢してでも時々 ちょろっと出るからバレるんですはいはい はいはいはいこれは面白いわこれは面白い だからでもそういう楽しみっていうのを 味わってきた若い時代があったわけですよ ねそうそうですねまそれは若い時代のその 楽しみだったんですけどだからそのそれら が全てもう揃っているうんこの天国でなん でみんな騎士燃料っていうもうここま やっぱここそうですね全部揃ってるものが こっから先も続くはずがないとかその中で 自分が幸せでいうんないコンプレックス みたいなものてあるのかなうんうんええだ からその見えないところがあればうんまだ そそのあの森に行けば何か楽しいことが あるとかあっちの道に行けば俺矢沢に なれるんじゃないかとかそういう誤解の元 に生きてたじゃないですか昔みんながどっ かで矢沢になれるんじゃないかっていう 部分を残していくじゃないですかだけど今 はそのなんかネットで全部分かったよな気 になるからうんうんやにはなれないなて いうところから始まるだからあの森にも こういうことがあるだはいなていう大体 こういうことになってんだろうなっていう うんだからほとんどのマップがあらかじめ 見えてる状態の中で自分の大きさまで 分かってるおお恐ろしいすよねだから YouTube始めたらいいじゃんつって 始めた途端に登録者何人とかて俺はこれ だけの価値なるわけじゃないですかはい はいはいはいだそうそうすると自分の ランキングがもうすぐに分かってしまう からランキング主義で生きてたら俺は 生きる価値ないっていうところに直結して しまいますよねはあこれは苦しいと思い ます確かにな確かになって言いながら なんか辛さが実感できないそれはそれで田 さんはだって貴族ランキングの上につまり 勝ちに行かないはいはいはいなんか負け犬 や奴隷としての幸せがそこにはあるんじゃ ないのと貴族様として思ってしまでも実際

にやだ俺今日の俺はいややじゃない今日の 俺好き今日の俺好きいや先生の前で素だっ ての俺好きでも旗から見た俺怖いそまだ こらしてんすかうんこじらもうこじらせ なかったら人終わりまそうそうだったら 多分だからそういう感じですよそれのそれ くらいの開きなりが若者にあればいいんす よこじらせたまんま動けなくなっちゃって んですよ ねって俺嫌って思っちゃったら多分その 自分が嫌の方に行くんだけどこじらすた俺 可愛いいて俺思ってるもんなろ絶対 恐ろしいそだからその肯定感っていうのが やっぱり肯定感なそうですねその肯定感が 多分自信に見えちゃうんですようねで自信 に見えるから選ぶってるとか偉そうにして るっていう風に見えちゃうんだけどもはい はいはいはいこれってなんかあまりにも 照れたり恥ずかしかったりするがゆえの はい肯定感じゃないですかそれそうです それでもそれちゃんと伝わってると思い ますねこの人だから言ってっけど照れてる んだなっていうのは分かりますね本当は 伝わってるんだと思いますけどねうんはい じゃあそこで自分が嫌になるうん嫌 いや分からんまだわからんなんでだろう ここはもうわからんていう風にうん 割り切った方があいいと思いますあでもう 65だからそろそろ二十歳の気持ちを 分かるなんてやっちゃったら二十歳の人も やるせないじゃないですか65のやつに俺 たちの気持ちが分かるもんかで立ってるの があるから分かるよって言って本当に 分かったようなこと言われるとすげえ嫌 だろいいや全くその通りだ多分段階世代の 人にそういう風に言われたらイラっとした と思うんですようんうんお前のそうか俺 老害か も俺思ってた老害ってさ若い人のことを 分かってあげない年よりが老害って言われ と思うた違うねなんか分かって若い人の ことあある程度理屈で分かってしまって それを口で説明するやつが1番の老害じゃ ねえのかなとそそこまで言われたらもう俺 らの取り分ねえじゃんて言たはいはいはい はいはいはいはいうんそうですねそううん うんやだな いややだけどもまこれが俺の役割だしあと も見てる人はまこういうのも知っとくのも 人生いやそうだと思ひどい ひどいまあまあ見てる人は決めることです からねそうですねうんうん うんえ山田先生は死にたいと思うタイプ うんいやそれだから僕も欲深いんでまだ やってないこといっぱいあるし世の中

面白いこといっぱいあるじゃないですか うんじゃあその死にたいと思った若者に 相談されたら分かってあげるんですかそれ ともわかんないけどこうだよねっていう風 にはいやるんですかだから多分その死に たいと思わせるセッティングになっている 環境に生まれたんですよねその人ねはい はいはいはいだからその初期OSを インストールした親が評価主義だったりと かまそういう厳しい状態にあるあ友達がい ない孤立させられた全部環境で本人のせ じゃないですよねうんうんああはいはい はいそうですよねつまり若い人のさっき僕 自分で多分3らうに言ったん そうであこは分絶対本人の責任じゃない ですこれって時代となんだろうなあの社会 のせで全く構わないですよだから今の若者 が恋愛しないのは個人個人の恋愛に対する 姿勢の問題ではなくて絶対にこれあの世間 のせいだからそれに関して本人が罪悪感 持つ必要ない全くないですねだからそっ から行って全部人のせろで始めないと確か に生きていけないじゃないですかだって 実際そうなんですよねうんそしてそっから 非常にこう無責任に始めたらいいんじゃ ないかと思います環境がそれでそれが 分かれば環境を変えることはできるじゃ ないですかうんはいはいで1人でも友達 作ればそこにバカできますよねそっからは ゆっっくりでいいから始めていけばそれっ てなんか無痛主義からするとちょっとずつ 痛い思いして慣れてけっていう言い方に なるけどはいそうはいはいリアルにはい それて聞くつかなんてろな本当に楽しい ことがあったら雨降ってても外行くじゃ ないですかうん確か に雨無しの無の苦痛っていうのは雨降って たら外行きてぐら降ってるからももう起き たくないなみたいなところから始まってる んだと思いますだけどあの本物のアイドル に会えるとかなったら頑張ってあの雪の中 でも行ったりとかするようなことあるじゃ ないですかだからそのなんつかな世の中に たくさんあるあの可能性ですよね楽しい 快楽に満ちてるじゃないですか本来ははい はい快楽に満ちてますねだだから僕は天国 だという風に思うんだけどもあの人らに とってはそんなに天国じゃないスあのなん でしょうね薄着で天国にいるみたいなもん ですねでどっかで勝者のみが快楽を得 るっていうイメージがあるんだと思います 勝者のみが快楽を得ているというイメージ があるんだだからとにかく点数をまあげて 認知されて有名になったりお金持ちになっ て初めて自分はその楽できうんって

イメージがあるんだと思うんですけど実際 はそんなことないですよねそうですねはい うんうんいやでもなんか俺あのうん今日 初めから山田先生が時々言う岡田さんは 勝ってるからとかなんかそういうやつであ そうか勝者側なのねとそうですよだって昔 から言ってんじゃないですか私は貴族で君 ら下々のものには分かるまいっていういい スタンスですごくいいと思いますそでも それはもうさっきからの話で分かる通り その ねじれてめられたである自分のこれはこの ポジションだったら自分のプライドが持つ なそして案外そって俺似合ってるなと 似合ってるがでかいんですよ貴族として 振舞うっていうのはすげえ自分にうんあの 合ってるんですよ立からして完全にそう じゃないですか貴族の追立じゃない貴族は ね大和川の淵に住みませんいやいやいや いやでも家にブランコないいっすよそれは ね高校3年生以降なんです中学2年か なんかでその貧困の壁をいきなりぶち ちゃったからそれまでが超貧困なんすよ 中学1年ぐらいまでは超貧困で家の中で 継ぎ当たってないズボ僕しか履いてなかっ たええだから母親が長男主義だから長男の 僕に全ての資源を集中させたんですはい はいそ族ができこのプレッシャーは なかなかのもんそっかそっかそっか親の 期待えぐいえぐいあそれプレッシャーです ねが1個でもじ欠点あるとはい毎晩食事の 後に説教星座でうんうんえそうだったん ですかだからお前はダメだとかお前みたい なやつはもう絶対ダメだと絶対ダメまで つくんですよねうわでそれでまあまあSF とかアニメの方逃げるじゃないですかで 逃げたら逃げただからもう俺そん時にやっ たのが父親をオタクにするっていううんあ 父親にバビル偽を呼ばせると父親がバビル 偽にどんどんはまっていく父親に宇宙戦艦 山見すると父親が宇宙戦艦やだってった俺 はダメかもしれんがお前はもっとダメだて いう 父親えじゃ共通の趣味になったんですか それすっごい面白いですねそれまで父親の 趣味ってその世界文学とかま生ぜ吉海寺の 三国士ぐらいなんですよで吉海寺の三国士 が行けるということは宇宙戦大和行ける はずだなるほどなるほどなるほど通じる 部分ありますからねはいはいはいそうです ね時代劇だしだからだから僕はまその 生まれついての貴族じゃなくて所詮偽貴族 で貴族ってこうじゃなきゃいけないの貴族 うんだから一番楽しいじゃないですいやま だから肘方年蔵ですよ勝で無になりたくて

無理してるはいはいはいはいはいはいでも 一番快楽味わってますよねお腹1番お腹 減ってる人がご馳走もらう道乗りじゃない ですかだからご馳走だらけのところに ポンって生まれた人の苦しみ俺と山って 何歳差でした俺ね66年生まれですああ じゃあもう10歳近そうちょうどそう くらいですねだからそのオタ文には確かに ちょい遅れてるんですけどもゲーム文化と かはいはまど真ん中ですねゲームに行か なかったんですよねそうですねあの貧乏に なる音楽に行っちゃって金持ちになれる ゲームに行って行かなかったのが山田レジ の障害戦略の大失敗プリンセスメーカー 作ってたから母さんはそうですよねあっち 全然行かなかったですね行ってりゃ行って ますよねそう少なくあっちの世界で音楽 やってりそうそうですよとかあママならの 時にやってたら多分行けてたのそうです そうですあと手さんのせいですああだから もう俺はスクリーントン貼ってたんですよ スそうこれがそでドトやってりゃ絶対違あ そうそうですねタイミング的にはそれあり でしたね確かにあのそうですね堀井さんが あのね堀井さん登場の辺りに俺漫画感に なってますから堀じさん方はいはい タイミング的にそうですねはいそうそう じゃもうはい が出た何歳ですそうえっとあれえ ファミコンが発売の時に大学の4年ですか ねああはいはいはいはいはいはいだもう デビューしてんです僕そうかはいそうか その前のパソコンとかテープでデータ ロードしてた時代とかにそマコンて言われ てた時代馬鹿だからニュミュージックから のフォーク年齢的にね隙間ですよつまり アニメ行くにはもうオタク第1世代がいる ゲーム行くには歳超えてるからそこまで はまれないっていうこの絶妙のあの日本 なんだオタク文化の空白機会にだそういう やらが演劇と音楽行っちゃうんですよ バンドやっちゃうんすよだ僕の世代は バンドバンドばっかりよはいはいはいあの 時代になっね音楽やった人たちがみんな 女の子を飾っていくわけじゃないですか そうするとオタク畑に大人しい女の子 ばっかりが残るからそうですねだから俺の 世代からちょっと下ぐらいのおタて女の子 は大人しいもて思っちゃうんですよああ なるほど女の子が身勝手なもて発見したの はあんのがエヴァンゲリオンとかナディア で発見するまでお会では誰も知らなかった んですよあなるほど95年に残酷な天使が 発見されるはいはいそうそうそうそうそう それまであのバンドとか演劇会に我がまま

で自己集中が強い女の子行っちゃったから 大人しい子しか残ってないですよ確かに そうですだからオタクの恋愛感ってあの その時代に固定されてでその時代の クリエーターたちが未だに発信してうん からなんか中途半端なんですよあああの そうですかあの原田智男とか斎藤ゆの イメージですかそうですあの時期の アイドルその女の子っていうのは間違った 女の子はバンギャとかあのなるんだけども 正しい女の子はちゃんとセンターに残って 川森正司もあん あのあのえっとなんだっけ時かける少女の 原田の写真を何千枚も持っ撮ってるわけ ですよ画面取りで何千枚も取ってるわけ ですよアドルのですよそれでマクロスが 生まれるんですねそうですねはいはいはい でマクロスが生まれたら生まれたでもう僕 とかアノはちょっと乗れないあのアイドル というのが嘘だっていう風に分かってる 世代からするとその嘘だと分かってて アイドルという幻想に乗ろうっていう世代 の気持ちがちょいわからんですよ川森君 ちょちょっと僕ら下だあそうすごいわかり ます84年ぐらいのそうですだからね バンド音楽とかね行かなかったからそこら 辺の女の子がよくわかんないままにだ未だ に女の子に優しくすりゃいいだろうって いうあ30分経過やばやば無料部分終わっ ちゃった無料部分終わっちゃう騎士燃料ね なんかじゃあちょっと騎士燃料部分だけで もなんか結論を論やってきましょうあの そうですねはいはいはい次は反出正主義 ですよやりましょう重たいな反出主義これ あれなんですかあのいいんですかあのあの 相談から話しないいですかはいは持ってき たんですけどもこれやるとね面白くなん ねえからいいですあいいわかりました 面白くなんねはいじゃ面白くなる方ますご あの面白くなるなんか自分1人でやる時は なんかそっちの方でけですけどこの方が 楽しいからこれでよかったじゃこれでいき ましょうで今日語り足りなかったことは そっち行っておく交えてやりましょややり ましょやりましょやりましょうやり ましょうやりましょうやりましょう ちょっとあいつうざいかもしれないけど はいはいはいじゃあえっとここら辺で無料 の方終わりましょうかじゃあえっと限定の の方であの反出世主義これもね俺はよく わかんなくて生まれてこなければ生まれて こなければよかった やはいアですねアですそうですジ 秋山それとどう違うんだろうっていうのが ねはい騎燃料からも騎士燃料も分かん

なかったら阪もさらにわかんな身近で聞き ますそれ話だからなんでお父さんじゃ お母さん私を産んだのってやつですよね番 でありますよねありますよね親のせに するってやつですねうんでもあれって なんか行った後自分が恥ずかしくな るっていうのが必ずついてくるからはい しばらくしたらそうそうそうそこら辺も どうやってみんな乗り越えてんのかなって 含めて限定の方で聞したいそうですそれは じゃあやりましょうなんかみんなの嫌な 部分えぐるような話ないいいと思います はいそれではえ来週は多分ねあの配信お 休みして1週間お休みすると思いますえ 山田先生との話まだまだこれからも続き ますんでですねはい限定の方であそれでは 皆さんあじゃあえさようならということで 限定の方に切り替えて くださいはい切り替えました切り替わり ましたじゃあ例の山田先生を呆れさせた 相談きましょうかいれないれてはない すごいわかりますよはいはいはい

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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter：https://twitter.com/ToshioOkada

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