【内部告発】証拠捏造を示唆…会社に届いた「警視庁」封筒に入った文書全容【大川原化工機冤罪事件】 ｜ABEMA的ニュースショー
[音楽] 当初は警察がミスをしたんだろうという風 に考えていましたが実は警察はミスじゃ なくて悪意を持って事件を作り上げたん じゃないかと当初我々が考えてたよりも ずっとずっとこの事件 は闇が 深いこの冤罪事件では社長ら3人が無実の 罪で逮捕を起訴され11ヶ月にわって不当 に長期高速会社は倒産の危機にもさらされ たそして共に逮捕された元顧問は過酷な 取り調べ中に癌が発覚するも望む治療を 受けられずになくなっ た避妊目視を続けると保釈されず長きに わって保釈されない人質 司法目視すると長くなる よ [音楽] 冤罪の犠牲になった大河原加機1980年 に創業され社員数はおよそ100 名今回延在で逮捕された社長の大原正明氏 は京都大学工学部を卒業後一貫して 物づくりをしてきた技術者 だ小さい会社だけれども1人1人がその 独立して考えるしだから社長がこうこう やれああやれっていう風な会社にはしたく ない安全に対してはうん必ずこちらの言う ことを聞けとうんいうことは言ってたん ですよろしくお願いし ます安全性にこだわった会社の視力製品が スプレードライヤーと呼ばれる感 液を場にして粉末を作れる装置で粉ミルク や粉末調味料から化粧品反動体まで様々な 用途に使われている液体で供給されたもの は瞬時に液滴となりまして乾燥熱と接する ことによって乾燥され ます出た瞬間に乾燥できるっていうところ がま乾燥性を得るということでは絶対条件 となり ますこの機械に部から根拠もない権をかけ られ たこれは生物兵器が製造可能な 機械外た法は軍事転用が可能な技術が安全 保障上の懸念のある国やテロリストに渡ら ないよう規制しておりこれを許可なく不正 に中国などに輸出した疑いがかけられ たもちろん公安部の言生物兵器の製造など に使えるものでは決してなく後に証明さ れる法令に違反する装備もなかっ たにも関わらず警視庁公安部は2018年 10月会社や関係者への固く捜索いわゆる ガサ入れを行っ た強制捜査からま逮捕までの間も社長も 常々 あの当社は法令反をしてないと常々行って
きてまし たガサレ以降およそ1年半にわって公安部 は社長以下社員などおよそ50人述べ 290回以上任意の事情聴取を行い会社側 はその全てに全面 協力社員の中にはそのストレスから心身の 不調を訴える人も出るほどだっ たちゃんと説明すれば警察は理解して くれるだろうという前提で約1年半事業 聴収22位の自業調子を受けてきたです ねしかし2020年3月11日大河原社長 や取締り役など合わせて3人が外た法違反 の容疑で逮捕され た当日はま警察がマスコミリークしてまし たんで結構あのテレビ新聞がたくさん会社 の前に来まし て逮捕の一は会のにも をとりあえず新規はなかなか厳しいという 対応でしたんでなんとか手元資金で大変に なったのがと司令先の え軍事技術を持ってる 会社あの自衛隊に納入してる先とかそう いうとこはやっぱり結構厳しい応 ですしかし社員たちは無実を信じて その証拠にこの事件を理由に会社をやめた 社員は1人もいないと いうなぜこのスプレードライヤーが生物 兵器を作れる機械として外法違反とされた のか公安部の言文はこうだっ た外法が輸出を規制する生物兵器製造の 機械は地で内部を滅金または殺できるもの つまり生物兵器を作る時に機械内部に残る 有害な金を完全に死滅させる機能が備わっ ている もの金が残っていると作業員が危険だから だ公安部はこのスプレードライヤーには その機能が備わっているという主張で会社 はそれを知っておきながら無許可で中国と 韓国に輸出したという筋書きだっ た以降公安部はらストーリーに沿うような 取り調べや実験結果を出し続けることに なる逮捕された大河原社長らはおよそ3 ヶ月警察署内の立地場で高速手錠腰縄での 取り調べを受けることになっ た逮捕翌日駆けつけた弁護士は3人に告げ たとにかく目視してください反論もしない でください 取調べ長所には印しないで ください取調べに弁護士が立ち会えない 現状で無実の人を生還させる術がそれしか ないから だ憲法にも保証された目権取り調べの際に も宣告されるのが常だが実際に目視や否認 を続けると事実上保釈は認められ ないこれが問題とされる人質司法の現実だ
捜査側は実験で付属のヒーターで温めれば 装置内部を100°にすることができ大腸 金は滅するとして有罪立証の柱としたが 会社側の実験では250°の熱を9時間 送っても大腸金の一部は残っ た実は後に明らかになったところによると 会社側は社長の逮捕前から機械には殺菌に 必要な温度に達しない箇所があると詳しく 説明していたしかし公安部はそれを確認し ないまま逮捕に踏み切っていたさらに元 役員に借金の解釈をあえて誤解させ教長所 に署名印させるなど取調べの違法性も認定 され たしかも捜査側は不都合な実験データを 隠蔽この機械の特性である上でやるべき 実験すら行われていなかった また捜査側が容疑を裏付ける専門家の意見 を都合のいいように改ざんしていたことも 弁護士の直接調査で明らかになる証拠の 捏造 だ3人の身柄高速が続いていたさ中会社に 警視庁の封筒に入った文書が届く差し出し 人の名前は ない匿名での文書で大変申し訳ありません 公務員法に定職する恐れがあることから 本名を明かさず文面にて連絡させて いただき ます公安部関係者からの内部告発と思わ れる文書だった文書は警察内部にも大河原 加工機の見解に近いものがいると具体的な 名前をあげ彼は警察組織の意行とは関係 なく自分の意見を貫くはずだから裁判で彼 を証人として呼べば に有利な情報が明らかになるはず だこの操作に関わりながら冤罪との信念を 持つ捜査員の実名を上げ裁判で証人として 呼ぶことを提案する内容だっ たそしてこう結ばれてい た記者が無罪になることと感じて いる事実の冤罪についての裁判でを担当し た員が証言にし たまあ捏造です ねではなぜ捏造をしてまで立憲に躍起に なったのか生物兵器などを巡っては 2001年同時多発テロ以降に発生した 炭素金などによるバイオテロへの警戒が ある2013年には第2次安倍政権が国家 安全保障戦略で中国への警戒を高 2019年には輸出手続きを略化する ホワイト国から韓国を除外するなど経済 安全保障が政府の重要なテーマになってい たこの流れが事件を作り出す背景になった のだろう [音楽] か北弁護士は時代背景との関連は不明とし
た上 で公案が最近ねあまり事件がなくてまじゃ 人縮小になっちゃうとであまり偉くなり そうもないとこれはやっぱりこで1つね 手柄を立てなきゃというような気持ちが あったことは間違いないんじゃないですか ねうん上層部の出世をそれに対して抵抗 するちゅうことは組の中にいる人間として なかなか難しいです大変ですよそれこの 事件を担当した捜査員はk子相関症を もらい昇級章は冤罪が分かり返上したが 昇給はされたままだと いう弁護側は基礎後何度も保釈請求を行っ たが認められずその理由は毎回同じ逃亡 証拠隠滅口裏合わせの恐れだっ たえ健二はね自分の方の証拠に自信がない 時に限ってそういう強いタに出るんです うんま自分の方でもう強力な証拠握ってれ ば少々のことやられても大丈夫ですからね うん 保釈請求は基礎後に行われるが第1回後半 前は事件を担当する裁判官とは別の令嬢 裁判官が行う余談を排除して保釈の是非を 判断するためだ しかし上裁判官が検察官から取り寄せた 記録で判断しようと思ってもなかなか全貌 は使いません健二は最近は うんもうあの反対する事件については何 ページにも渡ってね詳しく意見書書いて くるようですねで断固断固却下すべきて あるとかさそういう強い苦で言ってくる ようですよ却下保釈をするっていうのは レジ裁判官にとっては勇気がえる逮捕から 11ヶ月後大河原社長らの交流は突然 とかる社長が釈された2日後共に逮捕拘束 された元顧問の相島静さんが被告のまま なくなった大河原社長は葬儀に参列でき なかった保釈の条件に関係者との接見は 禁止とあったから だそして保釈の6ヶ月後事件は急展開する 検察が慰霊の基礎を 取り消し基礎取り消しなんて前代見物です よだって白肌あげるわけですから大河原 加工機は国と警視庁を所管する東京党を 相手に損害賠償請求裁判を起こし勝訴した が国と東京都は控訴した呆れたっていう 感じ の 思い会社側も控訴現在分かってるのは やっぱり当初我々が考えてたよりもずっと ずっとこの事件 は闇が深い第2審でも我々はさらにあの 首長立証をま丁寧になってこの事件のま 真相がどこにあるのかというのをなるべく 国民の皆さんにお知らせできるようにし
たいなという風に考えてい ますさあということで大島さんここまで VTRご覧になっていかがでしょうか信じ られないことが立て続けに起きているので ちょっと整理つかないんですけどそもそも スプレードライヤーというねその機会はま 私たちの生活を便利に豊かにしてくれる そういった機会だったわけじゃないですか でそれを生物兵器っていうものをなんて 考えもしないできっと開発されてあのね世 に世のためになるものとして使うっていう ことなんで生物兵器につがるんだって そもそも思うところもそうですしもしその なんかストーリーが捏造で立ち上げででき それが小心欲のためにだとしたらそれで人 の人生とか会社うんをもうめちゃくちゃに しているのは もうありえないことじゃないかなって ちょっとはた口が塞がらないですねさあマ さんはVTRご覧になっていかがでしょう まあの公安警察っての非常に地味な部門な んですね殺人事件とか強盗障害とかも たくさん報道されますしはいで殺人班 捕まえたもうこれみんな拍手合さで公案 っていうのはスパイであるとかなかなか 証拠が掴みにくいんですで地味なんです 予算も少ないですそうするとねやっぱり どこかでこう手柄を上げないとうんあの 役所ってのは警察も役所ですから予算が ないと仕事できないうんで予算上げるため にどうするかとそうすると非常に地味だ からこそこういうことが起こるま後で色々 話しますけどその時の時代背景が非常に私 はよく知っていなるほど 要すにていうかそういうインテリジェンス これを専門にしてきましたから国会委員の 時もうんそのスパイをどう捕まえるかとか 公案の人たちの予算を上げるために一生 懸命やってきた立場ですからま後ほど話し ますけれども時代背景はなるほどなって いうのがありますやはいかがです か被告のまま亡くなられた方のご 遺族の方の気持ちとかを思えば本当に 悔しくて無念だろうなと思いますさあこの 事件の闇についてはですね後ほど詳しく 伺うとしましてまずは大川原社長ご自身の 身に振りかかった一連の流れVTRご覧に なって改めてどういう風に思われますか 本当に あのうん2位の 取り調べ初めに入って2位の時 は本当に話せば分かるという風に思ってい たんですよこちらがだからはいうん とにかくまあのその時から先生にはあの 相談していたんですけれどもはい
えちゃんとした対応きちっとした対応を すればえこれはあの解決する話だろうと いうことでえ社員にもあの2位の取り調べ に関してはえ ま積極的にて言われたらちゃんと行くよう にっていう風なことを言ってましたし延べ 290回以上協力されてそれでそら時間も すごい取られてということですもんねそう ねええはあま私自身も40 回あの2位の時だけでも40回の大体1回 が4時間の4 時間それでえ逮捕 ですかいやその逮捕さ れるというもうその前に我々あのえっと このま違反かもしれないという風なその 容疑でえ1年半前に捜索を受けてるんで はい えそれに対してすぐに会社としてはもう 是正処置という形ではいえっと全ての輸出 品については許可申請を全部取れ取るよう にしちゃったんですだからもう是正も ちゃんとされてるし誰にも迷惑かけてない のに逮捕だなんてないだろうなという風に 思っていたのに突然の対ですからはい ちょっと突然は え多分あの初めの時のえっとテレビ移りが だいぶ悪かったってのはあの 捕の時のテレビ移りが悪かったっていうの はもうそういうそのえなんでという思い ですねうんうんで高田先生から目という風 に言われてこれはいこれはやっぱ辛いです よねそうなんですよ 目ま事件のことは 目で しかもとにかく反論しちゃいけないって 言われるのがです ねものすごく辛いですねへえうんそれ思わ ずしたくなってしまいますもんねそうな ですよね真実と違うことを向こうが言う わけですからそううんこれえ高田先生目 絶対に目視してくださいっておっしゃった のはどういう理由からなんですかそれは その逮捕の目的がは自白を取ることにある ことが分かったからですなんでかて言と この事件っていうのは軽視庁公安部は 20002017年の3月から内定操作を 始めてますはいで1年半の内定を経て 2018年の10月にいわゆるガに入り ますはいその後1年以上えま290回以上 の2位の取り調べをしていて要するに客観 的な資料も全部入手しかつ社長以下従業員 の方も含めて言分を全ても聴取してる状態 全て証拠が手の内にあるんですはいなんで 逮捕するかそれは自白をさしたいからはあ それしかないというのが分かったんではい
あのこれは自白を取られないようにする ためにはどうすればいいかというとやはり もう対抗する手段とした目標が最善だろう とはあでもその目しますともちろん高速は 長期化しますよねそのねうんこれねあれな んですようん目視をすれば長期化します けど目視をしないで自分の言分を言う つまり否認する否認しても長期化すんです よ自白し自白しない限り長期化するんです はあだよ要するに社長に与えられた選択肢 っていうのははい彼らの都合のいいことを 信念を曲げて自白するかそれかま避妊また は目視するかっていうことなんですけどま 今回社長があの信念を曲げたくないという ことでしたのでそうすると否認するか目 はいするかなんですねそうなってきた時に 否認した状態であの自分の言い分を言うと やっぱ彼らはプロですからそうやっぱり そのなんとなくこう誘導したりとか同 almostしたりして都合のいいことを 言わせることを訓練されてんです彼はい はいなので喋っちゃ負けだと はえ目視しかないと社長でもそれどうです か気持ち的に折れそうになったりとかそれ これ喋るそうですね一番やっぱし辛いです よねで特に あの彼ら言ってることをおかしいじゃない かっていうことを言いたいんですよね すごくはいはいはいでまあの自分に向けた だけだったらいいんですけれどもあのえ 従業員の誰それはこう言ったとかね他の 人間はこう言ったはいでま知ってる外部の 人知ってる人なこんなことを言ってるんだ とはいいうことを言ってくるわけですねで こちらのうんものと違うことつい反論し たくなるんですけれどもはいすごい ゆさぶりのけ方ですねそいやですよねはあ これ亀井 先生はいこれ取り調べをする側からすると 目視されるっていうのはどういう感じなん でしょうかえっとも最初に言うともカチン と来るというなってるとありますねああ そう元々うん元々これ逮捕した段階で起訴 することはもう前提になってるんですね 検察と警察がもう相談した上でやってます からうんでその起訴するためにその 取り調べをしていって先ほどその おっしゃってましたように自白を得たい もしくは不利な教育を得でそのことによっ て有罪の証拠を作っていくというのはこれ はも普通の話なんですね はいこれ実際この目をやめさせる テクニックみたいなものを教えられたり するもんなんですかこれはあのま先輩の 教えもありますけども自分でその学習して
いくということですよねあの取調べの手法 って相手とそれからその事件によって全然 違ってくるんですね例えば詐欺詐欺事件で 慣れてる人間に対してはガンガン行かない と自白取れないんですねだけど確信的な 目視している人に対してはそれやっても 意味がないんですよだからまず雑談から 入って共感を得てうんうんそして反論し やすいような内容をぶつけて当てていく うんというようなことでいろんな角度から うっていくことでまず第1はですねえ雑談 できるあのを環境を整えて共感を得て信頼 を得て他の話をぶつけていくというような 内容になりますね目はうんなるほどまず そもそもですねこの冤罪のきっかけはえ 警視庁公安部がえスプレードライヤーに 対して生物兵器の製造が可能であると疑い をかけてきたこととありましたけれども これ公安部はかなり無理をして筋書きを 作ってきたということなんでしょうか社長 うんえっと こういう 筋書きの そのえっとこれ法律自体がはあの新しく このフム感想機を対象にということで法律 ができたんですねはいでそれがまずあった んだろうと思いますしそれからその時点で ま当社がその風観測を輸出している会社と しては今ま日本の えお客さん使われてるもの大体僕うちの方 は今7割くらいのあシアのあの会社なん ですねでま輸出も結構してるという ことでやはり法律をできたからにはそれ でっていうことが多いんじゃないしょね 高田先生はどういう風に思われますこれは あのこの当時事件をその弁護人としてやっ てたはその裏で何があるのか我々は分かっ てないんですまだ今はかなり分かってます なのでどの時点の知識で話せばいいかに よってかなり言うこと変わってくるです けどでもも今分かられてる分かってること からするとあのま法律ができて法律作った のは計算書なんですけど計算書自体が 細かいこと決めてなかったんですよねあ ちょっと細かいあの専門的な領域なもん ですから細かい要を決めてなかったんです 計算書がはいで計算書が決めてなかった ことをある日警視庁公安部のま捜査員が そのレクチャーを受けて知るわけですはい でそれ を捜査幹部に持って帰ったらこれはける と計算書が決めてないから自分たちで解釈 決められるじゃないかとはいなから実際に はみんなその輸出をする時にその許可 なんか取ってないんだけどそんなのは関係
ないとはい法解釈を作ったらこれアウトに できるじゃないかという風にして独自の法 解釈をえ決勝公安部がえ作ってそれに プロットしてく感じで操作が行われたと いうことです はあ逆に言うと よくね無罪にそうなりましたそのやり方や 何でもありというかそうそうですそうです でえっと告白文章が送られてきた時って いうのはどういうことなんですかあれはえ ま我々はまだあのコシの中にいた時だった ですねはいこれ会社に届いたんですかそう ですそ先生の方からこう初めて聞いてま あの詳細はあの我々見れなかったんです けどもこういうことでっていうことを高 先生これ読まれた時はどういう風に思われ ましたかはいあのこれ届いたのはあの逮捕 された春にに逮捕されたんですけど秋に はい届いたんですねはいであのこの時我々 ま正直僕自身はあもちろんあのこういうの があるんだっていうのは思いましたけれど これによって大きく転換点だとは思わ なかったなぜならばすでにこの時我々も 無罪を確信したからです無罪に向けてもう 春先の段階であの無罪に向けてのシナリオ を作ってこれは行けるという元で祝しと やっている中だったのでこのにこの書類が 届いた時はまさか裏で真っ黒だとは思って ないんで無罪までは取れるなと思いながら やりやってて我々がやってることはその 間違いではないんだっていうことが分かっ たという程度だったんですけど今となって みるとやっぱり我々がその当時認識した よりもずっとやその真っ黒なことが行われ てたわけでこのそのその出しというのは そういうところを含めて告発したかったの かなという風に今はそう感じますうん なるほどさあ松さんここまでえ伺ってどの ように感じられますかあの1つ私の認識は 間違ってるといけないんで社長にお伺いし たいんですけれども1番最初に海外にこの 機会を輸出されたのははい何年ですかあの 2016年の6月に輸出したっていう記録 はあるんですはいこれと同じ 同型 を海外に輸出したのは2003年くらい ですね3年はいそれで13年にはい計算省 が奨励改正してえまあの許可が必要だって ことになったわけですねはいそれで その警察の方でそのまいいろんな国に輸出 したんでしょうけどもはいはい韓国と中国 向けの輸出について適合されはいたんたん ですはいでそのにの国にも輸出してました かはい輸出してましたでなぜ韓国と中国に の向けがその問題にされたんでしょうか
いや もうやはり あの情勢としてはちょうどまそれこそ トランプさんが出てこられま安倍 さんトランプさんのこう関係良な関係を こう作ってというのでま対 中国それからあの一部の話でえま韓国を ホワイトコからえグレーにダウンするとか はいそう いうこう風潮 があったんだろうと思うんですねあの軽 公演部のちょっとこれむしろあの高田先生 の方が詳しいと思いますけども2016年 6月2日にこの機会を輸出したそれから 2018年2月21日に輸出したっていう データは私あるんですけどもはいこれは なんでこの2つの年がもうずっと前から おりになってるけどそれがあの出てるん でしょうかなんか特別な意味があるんです かねあのこれもこの当時の話じゃな今の 知識でお話するとま結局その庁公安部は この想期の規制にまがが不十分であること を利用して何か立見をしたかったとで立見 をする時にじゃあどの会社のどの機会を あげるかっていうのは彼らは色々選択肢が ある中で大辛加工機という中小企業 ドメスティックの中小企業を選びかつ輸出 先としては様々な輸出先がある中でまず1 件目として中国を選びで中国と大加工機と の間の繋がりというポンチを書いてあのの 計算書に説明をしその後2件目も2件目を 選ぶ時はやはりその日韓関係なんかも考え て韓国への輸出をまえなそれね私が 申し上げたいのははい要するに先ほど言っ たように公案予算が少ないしああはい政権 を持ってる人がお前よくやったっていうと 予算上がる私も国会いんですたからしち もうちょっと公案の予算上げてやれよて こうましたからうんそうするとですね安倍 政権っていうのは韓国嫌い中国嫌い玄関派 建中派うんこれに囲まれてたんです安倍 さん自身がそううっていうわけじゃない ですからけれどもそうすると1番その政権 内政権周辺の覚えめでたくするにはうん 韓国と中国を叩くことなんですそしてなん で私が先をうん日日あげたかってもうこれ 私の偏見だと思って聞いていただきたいん ですけど私が失したあの時期と同じなん ですそれであの今裏金の問題何千万って 言われてますけど私は国会議員時代の5 年間の政治資金収支報告書で5年間で 30万円の記載ミスがあったでま一書が 一書がとか言のも嫌だからあのそのミスは すいませんなんですけれども私の政治団体 も都知事に変わってますからその時はうん
うんもうないからできないんですよそれで まあれだけ炎上しても結局やめざを得 なかったんですけどその時にですねお前は 政治資金の不正をやってるからだって言う んじゃなくてうん私の自宅に極団体が凱旋 者でやってくるんですようんそして言っ てることはお前は韓国と仲良くした中国と 仲良くしたそれは姉妹都市ですからうん ソルに行きましたパックさんとも話して それから中国に行きましたうんうんと姉年 ですからでそういうの全部報道されます うんすとの国辱外交だっていうことで凱旋 者来るそして決定的だったのは東京にある 韓国人の子供たちの学校がうん狭くなった から都事としてじゃあお金取るんですよ この学校空いてるから使ってくださいって いう報道が出た翌日にそれバッてやねだ から要するに関派建中派っていう雰囲気を 利用すれば役人も安倍政権の 覚えめでたくなってこれで予算が取れると そういう胆が私は背景にあるという風に 自分のことも含めてその当時を思い出すと 考えてんだこれは私の解釈ですから間違っ てる可能性は十分ありますしかし時代 雰囲気同じ時期だからそうかなとそうです ねうんなんでだから韓国中国じゃなくて ヨーロッパの問題にしないんですかそう ですねその答えがないでしょうんなるほど さあえ加弁護士は元検察の立場からこの 冤罪の闇はどういう風にお考えですか えっとですねこれあの第1印象やっぱり 公案が暴走したというかおそらく検察側 からしてみればあの公安が自分らを騙し やがったなという判断だと思うんですよね うんあのまこれそのえっとコース取り消し までやってますからコースを取り消して いうのは犯人間違えてるとかですね明らか に物証で犯罪がないということぐらいしか やらないんですね検察ってのは一旦起訴し たらマイナス証拠が出てきでもそれに対し て肉付けをしてストーリーを作り込んで ユーザーに向かって走りますうんで無罪に なったら仕方がないというで走るんです けども取り下げてますからうんここまで するというのはまおそらくこれその貢献 最高権の決済も受けてやってますから普通 はやらないですしま私もそのコース 取り消しなんてのはやったことはないし もうほとんど聞かないですからこれやっ てるのやっぱり公案とのに対する怒りも あるんじゃないかなと思うのとあとですね おそらくその公案と警察検察のやりてるで あるとか公安警察でやったことというのは 結構操作の中でえ明らかにな操作捜査過程 というのが後半で明らかになってくる危険
性もありますよね刑事弁護でガンガン ガンガン反照していくことによってそこが 明らかになっていくということを避けたい という思惑もあったんではないかなという 思います うさあここまで大島さんいやもう聞いてる ともうなんかきそう取下げ事件というより も大加工機立ち上げられ事件じゃないか なっていう なんかねその背景にはもしかしたら政治的 なこと もねえちょっと闇深いですね代はいかが ですか初めてニュースをスマホで見た記憶 なんですけどそん時に自分が生活している この町のこういう会社がそういう戦争とか で使える軍事的な兵器を作る技術があって それを輸出他の国にしてうん こうあるんだなそのまじた記憶なんですよ うんでそれが後に冤罪だったって分かった 時にま繋がって理解はできるんですけど 初めにそのインパクトを受けたことは結構 体と記憶には残っていて従業員の方々の 家族の方も大変だったろうと思いますし なんだかそういううんこうその時に出て しまった影響力っていうのは我々には残 ちょっと思いました うんジュニアさんここまでいかがですか いやでも本当に社長のその 新年その目視し続けるそんな俺雑談から来 られたもめちゃめちゃ喋って無理ですよね 無理ですよねああと信じてた周りの人 なんかがこう言ってたとってたいやそれ はちその人間不審にもなるじゃないそうね ですねあそれと海外と違ってですね私も 取締受けましたからあの特装から弁護士の 立ち合いダメなんですよいそれもねそう するともう弁護士さんが言た例えばいいて 黙れ黙れと思たよとか言ってくれいけど やっぱあのくじけちゃいますよねだから やっぱね弁護士の立ち合いを許すような 制度にしないと司法の改革はありえないっ ていう気はします そう最後までご聴いきありがとうごテレビ アナウンサーの田中萌ですこれを気に チャンネル登録よろしくお願いし [音楽] ます
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◆過去の放送回はこちら
【現代でなぜ？】「捏造ですね」警官が法廷で異例証言…”倒産寸前””顧問は病死”無実で逮捕された社長の訴え【大川原化工機事件】｜ABEMA的ニュースショー
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【携帯の未納料金が】警察が“詐欺電話”音声公開「こんな電話には注意」巧妙化する特殊詐欺の手口｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/2IeF7EFKn-4
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
大川原正明(大川原化工機社長)
高田剛(弁護士)
亀井正貴(弁護士)
舛添要一(国際政治学者)
大島由香里(アナウンサー)
マンボウやしろ(演出家/脚本家)
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