【深層ＮＥＷＳ】政権交代を目指す野党のキーパーソン野田佳彦氏×前原誠司氏生出演。旧民主党で2009年の政権交代を実現。その後、別々の道を歩む二人。“裏金問題”を前に野党共闘は？政権交代への道筋は？
[音楽] こんばんは右健太です月曜日は読売新聞 編集員の飯塚子さんこんばんは日本テレビ 梅沢レアナウンサーとお伝えしてまります よろしくお願いします今日のゲストを紹介 します民主党政権時代総理大臣を経験され た立民主党衆議院議員の野田彦さんです よしますよしお田さんはのかからないの 必要だと訴えていますえそして外務大臣を 務め野田政権では成長会長も歴任去年12 月に立ち上げた教育無償化を実現する会の 代表前原誠治さんですよろしくお願いし ますよろしくお願いしますよろしくお願し ます裏金問題その実態は未だ見えませ ん政治資金を巡る裏金問題日本テレビの 取材で は 裏金を受け取っていた自民党の安倍派2回 派議員は86人いることが分かりました そのうち1000万円以上の裏金を 受け取っていたのは21 人さらに今回裏金を受け取った86人の 使い道も明らかに最も多い事務所で保管未 使用は26人ついで事務所経費解合費など 20人不明未回答22人政治活動費12人 という結果になっていますありごいまし 手数ずのままになっていた裏金が政治団体 の収入であれば政治資金として非課税の 扱いになりますが議員個人の収入だと認定 されると個人所得として税金がかかり ます野党側は政治資金ではなく議員個人の 所得として扱うべきで所得税の脱税に 当たる可能性もあると追求を強めてい ますさらに裏金問題を受け安倍派2回派は 政治資金収支報告書を訂正しましたがま 本当にこう信じられないような訂正もいく つもあるわけです ね野党側は訂正について厳しく 追求回元幹事長が代表を務める政治団体の 収報告書の訂につい て研究費書籍代というのがですねなんと3 年間で約3500万円も書籍代の追加が なされているところでございます家1件 経つぐらいの書籍代に失踪されたという ことが3500万ですから一体何万冊を 購入されたのかま非常に大変この人につい て説明が私は求められると思い ますまた萩会長倍の訂正された収支報告書 に不明とばかり記載されていたことに対し て収入総額も不明前年度繰越しも不明え 支出総額も不明翌年への繰越額も不明です えさらに支出学を示すページにも不明不明 不明のオンパレードですこんな小国は通用 するんですかこのえ修正するにあたってえ 正確な数字を記載しなければいけないこれ
当然ことでありますが数字がま確定する までの間この不明という形でえ訂正をする ことはあり うる岸田総理は所属議員への聞き取り調査 の結果について今週中にも第3者による 取りまとめを行う考えを示しまし た実態解明に向け今後野党はどのように 追求していくのか伺い ます日本テレビのでいわゆる裏金を 受け取っていた自民党安倍派2回派議員は 86人いることが判明しましたまず野田 さんに伺いますがこの自民党の裏金問題が ですねこの政治不審を産んでいるこの現状 どのように見てらっしゃるんでしょうか 国会ってのはルールを作るとこですから はいルールを守らなかった人が100人 近くもいるということはもう基本的には もう政治士の極みにうん繋がると思います ねうんでしかも金規制法違反の疑いだけで はなくてはい税法違反所得税法違反の脱税 の疑いもうん濃厚ですからはいあの先日 税理司会の無料の税務相談の会場を自殺し てきたんですあそうですかあの16日から 確定申告ですからはい所得300万以下の 人たちを対象とした相談会なんですねで そのま並んでる人たちと色々意見公開し ましたけどなんであんなに裏もらってる 連中がされるんだと脱じゃないかと ものすごい怒りの声をいっぱい聞きました 多分自民党の人たちだったら吊し上げだと 思いますねああということをもっと やっぱり自民と知るべきだと思いますああ そしてあの過去5年分の裏金学の打ち分け というものを見てみますと86人中ですね これ1000万円以上というのはこれ 数えると21人に登るということなんです よねこれ前原さんこういった多額の裏金を 作る状況を許してしまったこの原因は何な んでしょう かまあのパーティーについて えやるなということは言いませんうんえ しかしおそらく う現金で受け取っていたはいそして現金で 受け取っていてえそれについてえ明確なあ 処理をしてなかったうんということが大 前提でなければ えできないと思うんですねうんで我々もま 旧民主党国民主党も含めて党でパーティー をやりそして自分のノ以上売ったものに ついてはえその自分の正式に入れてもいい というのがありましたけども全てそういう ものについては口座官の取引ですよねはい はいで口座官の取引っていうのは必ず残り ますからうんですからまあ今後の議論には なるしまこういうことやっていたっていう
のはまさにモラルが問われるとこではあり ますけれどもうん少なくとも現金のえ受持 はしないうんつまりは全て口座のえ出入り にするそしてなおかつその口座についての 情報開示をするもちろん個人情報とか様々 なことについては黒塗りでいいと思うん ですけれどもはいまそういったことをする まそれがま小さな話ですけども私は裏金を 作らないためのえ第一歩ではないかなと 思いますうんなるえさらにですねこの裏金 の使い道についてえ梅沢さんはいその裏金 の首都についてですがこちらですえ最も 多かったのがえ事務所で保管未使用で26 人え ついでこちらがえ事務所経費そして解合費 などが20人えさらには不明未回答が22 人えそして政治活動費が12人でしたえ 最多の回答となった事務所で保管未使用に ついて裏金が政治団体の収入であれば政治 資金として非課税の扱いとなりますが国税 当局によって議員個人の収入だと認定され ますと個人所得として税金がかかりますえ そして野党側はそもそも裏金になっている 以上政治資金ではなく議員個人の所得とし て扱うべきで所得税の脱税に当たる可能性 もあると追求を強めていますうん場合に よっては脱税ではないかという指摘がある あるわけですが野田さんこのそもそもです ねこの非課税の特権というものが与えられ ている政治式に対して政治家というのは どういう風に向き合うべきなんでしょうか 非課税であるがゆえに特権であるがゆえに あの出と入りとをきちっと正確に報告をし てやっぱり透明度の高い運営をするという のは鉄則だと思いますねでこんだけあの 恩恵があるのにうん悪用をしてうんまず 場合によっては税違反の疑いのあるような はいことをやるということはまもっての他 だと国民を送るのは当然のことだと思い ますうんこれ長年においてこの悪用されて きたという現実これ自民党そもそもですね どういった政治の風景があったからこう いうことになったと見てらっしゃいますか 私はですねやっぱり金をかけすぎることが 前提となってる政治文化だと思いますあ 政治文化でけけすぎるものを回収しようと するからいろんなことをやるとうんで回収 してたくさん回収できればねきが出るって ことは分かればはいどんどん集めたお金を それを政治利用して政治力にしていくと うんはいのまさにその悪い循環に入ってき た政治文化ではないかと思いますねだ元の ところをもう少しチェックしないとはい もう少しかけすぎないためにはどうしたら いいかていう知恵を出すところからあの
政治改革とはスタートするんではないかと いうのが私の試験ですうんなるほどそして あのこの裏金を保管している理由として ですねこれあの翌年以降の政治資金 パーティーでノルマを達成できなかった 場合にそこから補填する資金という風に 貯めていたというような声もあったんです ねこれ補填する資金ってこれそもそも政治 資金なのかどうかとこれ前原さんいかが でしょう かま あのノルマを達成することは重要だしま 正直言って国民主党の時にはノルマを達成 できなかったので自らあ支出するってのは ありますけれどもまそれも含めて全部あの 収告載せなきゃいけないわけで裏金にし てるということは言語同断だと思いますね うんうんそしてあのまそもそもこれ自民党 にも言えることなんですがこのパーティー 権のノルマ不足分を上納するためにこの 議員がプールをするこういったシステムが 出来上がったこのまあの自民党で言えば 派閥さらにこの議員の関係これ国民から 見ると相当びに見えるわけなんですよね 野田さんどうなんでしょうかよく岸田総理 があの派閥派閥と指摘すると政策集団政策 集団って言い換えるんですけどはいはい どう見ても金策集団ですこれはああああ プールしたりなどと派閥っって多分金策の ための集団だとうんだ逆に言うと彼の 切り目が縁の切り目ではい安倍派なんか見 てもうん亡くなった人たちの誠意にする そうですね安倍さんや細田さんのせにはい 今度はそれだけでも足りなくと足りないと 今度旧幹部の人たちの責任して若手中堅は 自分たち関係ないみたいなうん本当にね 寂しいグループだったんだなと制作集団で もなんでもないじゃないですか金策集団 だったということを証明してると思います ねうんああで今回あの自民党としてはです ねこの派閥においてはその人事と金の部分 とは決別するという決定をして今歩み出し てるところではありますがそしてま多くの 派閥が解消するという現状これ他からご覧 なって野田さんにはどういう風に映ってる んですかいや多分です今までもね派閥解消 っって何回もこの50人ぐらい繰り返して きてでも形を変えて新しいグループが できるんですようんでそれを見るとね 例えばあの オさんがあの離れたりね はいですねあるいは安倍さんのところから 今度福田さんがなんか新しいのやろうと はいはい結局なんか接収の人たちの元に また集まってうんというねうんあの動きに
なってきてですねでそっからまたねお金 絡みの話もなんか集団化していくんでは ないかとうんうん思いますねうんそれを 繰り返してったんじゃないかと思いますね えあえさらにですね予算委員会ではこの 収支報告長のず差について追求される場面 もありました梅山さんはいえ今月8日です え立憲民主党の藤岡議員は2回元幹事長が 代表を務める政治団体の収支報告書に調査 研究費書籍代として3年間でおよそ 3500万円が追加されていると指摘し ましたえさらに翌日立憲民主党の渡辺議員 は萩浦全成長会長の訂正された収支報告書 が収入総支出総額など不明となっている点 について不明のオンパレードと指摘してい ますあの野田さんにお聞きしたいんですが 書籍代としてこの3500万円という数字 も一般的には考えられないなような額に なっていますしあとはこの不明不明不明と なっている収支報告書このように書いたら 非課税として政治資金となってしまうと いう現状これどうやって変えるべきなん でしょうか3500万の書籍ってのは ちょっとはいすごい読書かでも到達読み 切れないんで多分なんかねあのまとめて なんかの特定の本買ったりとかっていう ことなのかなとでこれはご本人行かないと 分からない話ですよねで不明のオン パレードなったら不明をはじるべきで まさにねなるほどこれ何の説にもならない でこういう人たちこそ政治倫理審査会に来 ていただいて弁名をしてもらわなければ いけないだろうと思いますああ私はもう 想像つかないですからもう治でお話して いただくしかないと思いますうんそして あの企業団体献金をですねどう考えるかに ついて今論戦の中で岸総理はですね度々 政治活動の自由という言葉も用いているん ですよね梅沢さんからお願いしますえ岸田 総理は答弁の中で企業団体献金は憲法上の 政治活動の自由の一環だとしていますえ さらに岸総理は1970年の 鉄政治金事件の判決も答弁の中で用いてい ますえ判決では憲法上公共の福祉に反し ない限り会社は政治資金の寄付の自由を 有するとされていますえただし判決では 豊富宅な政治資金は腐敗を成するといった 弊害についても指摘しています前原さんに お伺いしたいんですがこの政治活動の自由 を達成するためにこの企業団体金という ものは必要だとお考えでしょうか私は1番 の問題はここだと思 はい例えば日本石会ってあるじゃないです かはいこれの政治団体は日本石連盟という とこですけども9億円以上あのドクター
から集めてで自民党に5億円以上うん寄付 をして慈花子さんって今大臣されてるじゃ ないですかあの方ははいえ石会のえま言っ てみれば組織内議員としてうん1年間です よ2億3000万うんいろんな会の団体 からお金もらっていてそしてえ去年は診療 報酬書いてありましたよねうんそれを党の 中やあるいは国会で診療書改て必要だと 言ってるはいはいこれはどう考えてもまあ 買収行為みたいなもんですよつまり業界 団体の移行をま代弁するために業界団体が お金を出しているうんそしてえその業界 団体のま 新聞にはですね我々の意見をこの人たちが やってくれたということについてえ書かれ てるわけですねうん私はねやっぱりこう いうことがやっぱり全ての諸悪の根源うん 例えばま例えば自行会ってあるじゃない ですか自動車工業会っていうのがあって これが7800ぐらい自民党に急行してい てうんでまトップはトヨタ自動車ですね これは5000万ぐらい自民党に愛してい て政策減税とかが様々なま言ってみれば 政策実現のためにえそういった団体とか 企業がやはりえオーバーラップしてると ものすごく多いんですよはいはいという ことはお金で政策が作られているお金で 政策が歪められているこの所役の根源は私 は企業団体献金だという風に思いますので うんうんうんま我々も我々私も企業団体権 受けてますけどもその数10万ですよで 年間数10万で何か言うこと聞いてくれと 言われたことはないですうんあるいは逆に 企業団体献金で物事頼まれても聞かない ですよそういう人たち離れていきますうん うんそういう意味ではそれは先ほどの判決 のようなあの自由はあるのかもしれない けども限度というものがあるはいはいはい で私はやっぱり100万とか150万を 限度にして年間ですようん今パーティー権 パーティーは1回あたり上限が150万 ですからうんまそれぐらいにしてです年間 ですよ数千万とか数多とかで政治家を買収 していいような企業団体研究はやめるべき だとこれが私は諸学の根源だと思います うんあ飯塚さんいかがでしょうかあの今の 前原さんのこの構図のねあのあのお話を 伺ってるとあのまちょっと規模は違うかも しれませんけれどもあの労働組合とま立憲 民主党とか旧民主党とのあの関わり方です ねま産別もあってで例えばあの前原さんだ とま昔は電気連合の指示で協力議員という 形になっていたでまあの実際にいろんな 産別がですね運動をしてそのま議員対して 資金的な支援ですとかそれからま選挙活動
でどんどん人を出してですね運動するとま そういう関係がまあのもうもう非常に密接 な関係があるとこことあの自民党との関係 どう違うんでしょううん自民党と企業団体 との関係いやあの同じですよですからま 国民主党を離れたから言うわけじゃない ですけどもうんやっぱりそこはもう見直し ていくべきだと思います私は労働者の代表 が議員になるっていうことはあの全然いい ことだという風に思いますけどもはい じゃあ私も電気連合さんのえまフォーラム 議員っていうのを入れていただいていて 衆議院の選挙ごとにえどこに投票したか 組み合いの皆様方がどこに用したかって 2012年以降ずっと1位は自民党ですよ うん組合の方々おお民主党じゃないんです ようん2012年は民主党は3位だったん ですよは2位は一員だったんですよああ つまりは組合の意識ってのはそういうもん なんですねうんで組合の方々の私は組合の 方々が自らの本当の代弁者としてえ例えば 何10円とか何百とかま言ってみれば 組み合い人納めておられてそれそれが政治 活動に回ってるわけですようんそういう形 で集めればいいわけであって集約をして 団体ですっていう風にすることが私はその 組合の意識の帰りを生んでる大きな ポイントになってると思いますのでそこも 考えていただくとなるほどつまりは出ちゃ いけないとかその人たちの代表が出ては いけないっていうことではなくてうんうん うん石会も別に代表出してもいいけども 1人に2億以上出してそれであのその人が え診療報酬改定でプラス改定を言ってそれ でそれが実現したら我々の代表がそれを 実現してくれたと堂々と言ってるわけです ようんま政治が金によって歪められている 政策が金によって歪められてる1番主役の 根源は僕は企業団体権だと思うんですよ そこを見直さないそはい自民党だけじゃ なくてあの野党もそこは見直すべきは見直 きいや絶対見直すべきだと思いですね そうえこの自民党の裏金問題を受けまして 政治改革の気運が高まる中え総理経験者で ある野田さんはえ金のかからない政治への 決意が必要だと訴えます実現のために何が 必要なのかこな [音楽] と千葉県船橋 市ありがとうございまし た駅前に立ちビを配っていたのは野田総理 ですの活動などを綴った河番を自ら作成 37年以上ほぼ毎日配り続けていると言い ます毎日辛い です毎日辛い毎日辛いです前の日の見過ぎ
たり風気だったりいろんな時あるじゃない です か朝の通勤時間帯で素通りする人 もそんな中元理のが毎日をり続けている わけと はお金かけない活動をするということは 体力の限りを尽くして何かでカバしなきゃ いけないんで私の場合はこれが1番お金を かけない一部2円ですえ たいあの神代と印刷台 で金のかからない政治活動に徹してきたと いう野 だし自民党の裏金問題を受け金をかけない 政治への決意が必要だと主張します ありがとうございまし たお金かけすぎればそれを回収しようと するし回収以上に儲かればそのお金で力を 発揮しようとするし書けないようにした するにはどうしたらいいかというところ からスタートしないとイノベーションは 怒んないと思います ねはい野田さんは長年このお金をかけない 政治ということを様々工夫されて いらっしゃると思うんですが今こういった その工夫というのはスタッフなどとみ 話し合ってどうしようかってことをよく やってらっしゃるんですかいやもう近鉄で 悩みに悩んで自分でやり始めたとああいう ことですよねうんあのまスタッフも参加を してボランティアの人にも参加してもらっ てでポスティングも全部ボランティアで うんあのこの紙をベースにあのあらゆる 活動を繋げていくんですけども人件費 かかるわけじゃありませんので特段ですね はいまその意味ではあの自分はこのカラバ をジとしたうん政治にお金をかけない活動 をやってるということですさこあのSNS とかですねインターネットとか色々手段が あるわけですけれどもやはりその時価に あのあったり手渡したりということが大事 だということですかいややっぱり自分なり のですね世論調査の体感なんですよ皆さん 急いでらっしゃいますけど不満があったり 困ってることがあったら立ち止まって話を されてくるんですあでここから本当に聞く 力を生まれてくると思うんでうんSNSと かなんかはもちろんそのねあの有効な手段 かもしれませんけどもやっぱやっぱり直接 声を聞いて表情を見てうんそのあの やり取りの中からあの我々は学ぶことが いっぱいあると思いますのでまその意味で は原始的な方かもしれませんけど私なりの これ世論調査でもあるということですうん あの舞原さんもあの選挙区の京都であの殺 を普段されてらっしゃると思うんですが
やはりそれ気づきというものはやはり 感じるものなんでしょうかまず1時間半ま 週1回朝やるんですけどもまそうすると おままさに今野田さんがおっしゃったよう に有権者の今の政治に対する雰囲気って いうのはうん分かるんですま反応で分かる んですねつまりはえまいい反応なのか今日 はあまりいい反応じゃなかったなっていう のもま30年続けてるとまだんだん分かっ てきますしまたこういう風に定点でやっ てると自分は物を言いたいとか手紙を書い て渡したいていうか方々が必ず来られるん ですねあつまりSNSでももちろんやれ ますけども直にあってそしてえ例えばその 方々のま悩みそして苦しみを伺って もちろん個人的な時もあるけれどもそれが 日本の普遍的な問題であるっていう時は 多々あるんですねうんはい逆にこういう 該当演説で有権者の方々から気づきを いただくという意味では掛け替えのない私 は大事なうん活動だと思っておりますので ま野沢さんほど毎日じゃないんですけど うんまあ週1回1時間半ずっと喋り続けて で国会がない時は週2回か3回うんえ活動 をやっていてとにかく あの皆さん方からああ前原またやってるな ということと同時にですねいろんなご意見 そして雰囲気これを伺うということが自分 の政治とってけがいのない大事なえバル メーターだと思ってますうんあの様々の この日本の不満や不安というのをですね この該当からあの聞いてらっしゃると思う んですがそのま不安いや不満という点で 言いますとこの政治と金の問題で国民の 不審感が今高まってる状況だと思います そんな中でこの各党はですねえ政治改革に 向けてどのような案を出しているのか梅沢 さんはいえ今回問題になった政治資金 パーティーについてはえ透明性を高める ための対策を各党共に盛り込んでいまして え立憲民主党は全面禁止を掲げていますえ また首都公開の義務がなく透明性が問題視 されてきたこちらのえ政策活動費について は立憲維新共産が禁止を掲げ国民は死都 公開の義務付けとしていますこちらの政策 活用費について伺っていきたいんですが 野田さんこれやっぱり廃止すべきですかえ あのま実際死都公開というのも事実上は オープンにするってことですから事実所 廃止できる話だと思いますのでねあの今 はい私切り費になってるやつを首公開まで あれば事実所これもう日目が分かるとこ ですからま多分同じことだと思いますと いうことは禁止できるとうんでしなければ いけないだろうと思いますうん飯塚さん
いかがですかはいあのこれあの先日あの令 和臨長ですねあの与野党でとにかく合意し てえ政治資金規制法の改正まで持っていく べきだという提案でしたこれ与野党どの ぐらい合意できそうでしょうかというふに いや野党はだから方向性一致してるじゃ ないですか自民党がどうなるかでしょね 例えば2回さんの50億とかってのは まさに巨額なそうですあの政策活動費これ 大丈夫だよなくて大丈夫やと彼らが言える のかどうかねうんだ問題自民党だと野党が 一致結束してなくそうとはい迫ることが できるかなと思いますねうんあのあとは 岸田さんのあの判断だと思いますけど政治 活動の自由とか突然いたしますからねうん よく言うよと思うんですよよく言うよと うんあの図なことをやることと自由とは 違いますからはいはいあの一定のルールの 元についての自由ってのがあるのにうん あの身勝手なことは自由と違いますうん 岸田さんは私は残念ながら政治改革の戦闘 に立つというけれどもうん第一規範は守っ てないし政治改革大育を守ってない人が こんな時に政治活の自由なんて有資格は ないと思ってるんでねうん我々は一致原則 あの原則確認した上でうんも完全と戦って いかなければいけないと思うんなるほどで もそうす自民党がどう出るかだと思います ああ下手すると与といが難しくなって結局 改正できないとでも元の木上というか あまり良くないですよねあの政治に関わる ことはいはルール作りは基本的は与党と 野党が一致して前に進めるのは原則だと 思いますはいうんうんだけれどもそこで いつも穴ができちゃうんだ抜け穴がで今回 はね本当に国民納得してもらう改革を 進めるとで野党が強く言うとうんとがまず まとまることが大事ですよはいで飲まない んだったら逆に芯を問うと芯を問えという ところまで迫って始まって政治改革っとの は大きく前進するんではないかと思います なるほどまそういったそのすごみというの をですねこの野党が一致結束してこのえ 与党にぶつけることができるのかどうかと いったところが次の焦点だと思うんですが この政治資金を巡る裏金問題を受けまして 野党には追い風が吹いているのかどうか この辺りも後ほど伺っていきたいと思うん ですがこれ政権交代科学よ野党にとって これまとまることができるのかその道筋に ついてこの後考えていきたいと思い [音楽] ます2009年民主党は衆議院戦で単独 過半数を大きく超える38を獲得し自民党 に
圧実現しまし た2011年発足した野田政権野田市は 総理大臣として前原は与党の成長会長とし て参席する難題に取り組みますが民主党に 分裂の危機が訪れ ますまさに未来に永続して続ける社会保障 の機能を確保するために辛いテーマも しっかりお訴をしてご理解をいただけると いう政治を日本で作れるかどうかが私は 少年場だという風に思い ます当時野田総理が政治生命をかけ成立を 目指した社会保障と税の一体改革法 案 しかし改革には消費税増税も含まれていた ため与党内からも強い反発が起こり ますあ政権交代の時 にこないの選挙のに何を国民皆さんに訴え たのかということ を考えなければならないと法案反対の姿勢 を示す当時民主党の小沢市と野田総理の間 で2回の怪談が設けられましたが交渉は [音楽] 決裂案決消費税増税に対する小沢議員の土 が響く中この法案通過に向けてご支援をご 賛同たまりますように心から心から心から お願い申し上げ ます野田総理は採決ギリギリまで協力を 呼びかけますが小沢グループを中心に欠席 や危険を含め73人が 増販その数後小沢は新党 結成民主党は分裂しまし た野田政権はその後野党自民党や公明党と の協力に家事を切ります が消費税を引き上げる前にお互いに国民の 皆様に約束したことをこの国会で結論を 出そうじゃありません か16日に解散をしますやりましょうだ から晋三君じゃ今総理16時に選挙をする それ約束ですね約束ですねよろしいんです ねよろしいんです ね政権与党にも関わらず分裂した民主 党国民からの信頼を失い衆議院戦で歴史的 な敗北をきし ますその結果3年3ヶ月続いた民主党政権 は幕を閉じ ますその後民主党は民進党に名前を変え 再起を目指しますそんな中新たな勢力が 希望の党を立ち上げたいと存じ ます2017年の衆院戦小池都知事が新党 希望の党を立ち上げます名を捨てて実を 取る 民進党の前原代表は希望の党と合流し勢力 拡大を目指しますが排除されないという ことはございませんで排除いたし ます小池氏は安全保障や憲法官で候補者を
選別する姿勢を示しその発言が波紋を広げ 衆議院戦で惨敗し ますその後も旧民主党勢力は希望の 民党国民民主党など分裂と合流を繰り返し 多さらに去年12月には国民民主党の前原 代表代行が党を離れ教育無償化を実する会 を 結成先月日本維新の会と衆両院で統一会派 を結成しまし たっぱ自民党に変わりうるものを作ら なきゃいけない思を強く私は持ってまり まし た政権交代を目指す野党のキーパーソン 野田と前原市に野党連携の道筋を伺い ますはいま様々なこの政治のうりの中で 決断をされてきたお二方だという風にあの 感じておりますが今この政治全体への不審 感が漂う中でこの野党がどうあるべきなの かといったところに議論を移していきたい と思いますがこのNNNと入新聞が先月 行った世論調査では民民党の裏金問題を 受けても野党の指示率は5%前後と 伸び悩んで いるまそれあの過去のですね政治不審の時 にも同様のようなスコアだったと思うん ですがこれ根本原因は野田さん何なん でしょうかいややっぱり一教多というはい 野党がバラバラで弱いうんでまとまりが ないということが一挙を作ってしまってる ということだと思うんですねうんうんあの 先ほどあの過去を振り返っておりましけも 29年の政権交代の時は自民党の施術も 下がってきた時に野党大一党の立憲民主党 はほぼ互角あるいは追い越すというところ まで行ってました当の民主党ですねその時 は野党が多datではなくてやっぱり民主 党があのやはり戦闘に立ってたはいだから 受け皿として認めれただけど今は野党は 色々あるけど未進目が入ってて仲が悪いと 受け皿として認めていただけないとところ に今の限界があると思いますのででも政治 改革を気にですねそこがやっぱりまとまる 力を示すということが大事になってきてん ではないかなと思いますうんはいこの まとまる力といったところでも舞原さん あのま去年ですね新党結成してまた1つ党 が増えたというこの野党の現状前原さん 自身はどういう風に見てらっしゃるんです かまあ国民民主党に対してのま評価だと 思うんですねま私は代表選挙に出て玉木 さんとの違いはま玉木さんは自民党とも 出でひひとうんいうことではいまあの人か めくればま自民党の保管勢力と見られても 仕方がなかったとうん私はり野党という ものの連携を強くしていきたいという中で
の国民人の中での路線闘争だったですね はいはいはいでまあ勝ってできれば国民主 全体をま野党の戦線に引き戻すとうんま いうことをやりたかったんですけどもま なかなかできなかったという中で私は とにかく野党連携を強めということでえ 新たな生徒を作りうんそしてえ外交安全省 教育の無償化含めて最も考え方の近い日本 維新の会の皆さん方と今は統一会派を組ん でるとまいうことではい野党をどう まとめるかという歩みを始めたという意味 においては私はえさらに分裂したんでは なくてまとめる作業に取りかかっていき たいという意味で浸透を作ったということ ですねまとめるための分裂だったという ことなんでしょうか国民主党はだって自民 党にすり寄ってましたから結局トリガも 取れなかったじゃないですかはいでまそう いう意味においては私はやはり国民主では あ結局自民党にいいように利用されてうん え野党の再結集のむしろえ弊害になってる とまそういう思いの中で私はえ離党して 新たなものを作り野党結集をこれからは モメンタムとしてやいきたいと思ってます うんそんなあの前原さんの思いとやや浦原 というとこになるかもしれませんが立憲 民主党の岡田幹事長はですね分裂したこの 国民民主党との合流に前向きな考えを示し ているということなんです梅沢さんはいえ 岡田幹事長は昨日のこちらですねBSテレ トの番組の中でですねえ次期衆院戦に向け た国民民主党との関係についてもう1回 大きな塊を目指したい一緒になれば連合も 応援しやすくなると述べましたえまた国民 民主党はガソリン税を一時的に下げる トリガー条項凍結会場を巡る与党との競技 を離脱していて大市は自民との関係は だいぶおかしくなってきているとも指摘し ています野田さんこれ立憲民主党としては 国民民主党と合流目指すべきなんでしょう か合流という以前にはいまずは例えば4月 の補欠選挙はい3選挙ありますよねはいで その協力などができるかどうかの模索で うんああに合流と話はちょっとまた今回も なんか上から目線がどうかって話があった みたいですけれどもやっぱり1つ1つの 選挙を丁寧に協議しながらあのチームとし てやってくるかどうかを探っていくべきだ と思いますしそれは玉代表もそういうお話 になってきてると思いますのでその意味で の議論はできるようになってきたんでは ないかなと思いますねじゃそういったその 下地の議論が積み重なっていった先にあの まちょっとまだ早かもしれませんが党が 一緒になるということも否定はしないとま
それはねあのいんかなり波あると思います よはい僕やっぱり選挙で具体的に補欠選挙 できるかどうかはいその後の総選挙睨んで どういう連結ができるかとはいいうことを あの順をってやっていかなければいけない だろうと思いますねうんはいこのはま かなりのハードルといったところで言うと ま基本政策の一致といったところもあるか もしれないんですがあの立憲民主党はこの 防衛増税の撤回ですとか教育の無償化など この野党共通の政策に絞って連立政権を 作るこれミッション型内閣のをこれ代表が 打ち出しているんです がこれ野田さんどういう風に見 てらっしゃるんですかミッション型内閣 いくつかいや私はあの教育無償会が第3世 ですからあの1点かなりあると思いますよ あの前原さんのところも当然維新含めて ですようんでだけどもその色々政策テーマ 言う前に政治改革で一致して結果出せ なかったら繋がらないと思ってますんで 特に今回そうですよねで私はも何がんでも やっぱり改革で共同で政治資金規制法改正 案を出すとうんうんで多分一致点としては ね連鎖性強化してペナルティをもっとね 強めようとか透明度を高めよねガラス張り にしようとかであの企業団体研究廃止 しようとかこの点では一致できると思うん ですよで維新のおっしゃってる文書交通 通信滞在費なども含めてねでここで まとまって勝負できるかどうかがはいあの まさに少年場であってその先は1つ1つ その先のことだと思いますねああも政治 改革で一致できなかったら私はその展望は なくなってしまうと思いますまそも逆に 迫力を持って交渉していかなきゃいけない うんそうするとこのま政治改革という分野 でこの国会においてですねま一定の協力が できたという実績があればその先はまた 連携の可能性もはい見えてくるとはいで そのためにはね特に野党大一党がはい もっとあの話を聞かなきゃいけないと思っ てますねそうです例えばあの維新の皆さん は旧文書交通通信対策自民党飲まないで イライラはい怒ってらっしゃいますけど 我々も首都公開すべきと言ってるけどやっ てないところに一定の距離があるんです イコールフッティング論というのをあの 立憲は言いがちなんですようんっていうの は同じ条件じゃないと対等な勝負ができ ないとうん自分たちだけねそのね制度制度 回数を言うけれども自民党がやらないん だったら私たちもじゃもう少し様子見よっ てのがイコールフッティングうんはいはい 企業団体と言いながらも自民党がねめない
んだったら我々まだ続けるというのはだめ だというのは維新でしょうんだったらそこ までやろうじゃないかと言った時に維新と の連携も本物になってくるとその他の政党 とのお付き合いもいんそういう意味でね 本気でやっぱりやっていかないといけない んではないかと思いですねああ飯さん いかがですかうんそうですねあのこれあの もちろんね維新国民も大事ですけれども 共産党どうするかっていうのがやはりすく 大事ではないですかその全国に組織もある あの選挙戦う上ではまあの頼りにもなると だけれども一緒にはあの政策のまさにその ミッション内閣なら行くのかもしれません けどそういうことを考えた時に野田さんご 自身はどうですか共産党と政治改革は オッケーだけどその先はどう見見通されて んですか政治改革やっぱ一緒にやった方が いいです巻き込んだ方がいいでしょねうん あの野党の厚みがある方がそうですねいい と思いますよはいはいあるいはね選択的 夫婦別とかねあテーマによっては政策的に も協力できる分野っていうのはあると思い ます一点を探すのは私政治だと思うんで その意味では共産党だそうですよただ選挙 は私はねCさんの地元だしああ今回も共産 党を立ててきてますからそうですねそ戦い ますよだけど政治ってのは多数をどうやっ てあの集めていくかじゃないですかだ政策 的にも可能なものがあるならばそれは一点 探すことはいいと思いますけどうん同政権 っての無理でしょ憲法とか安全保障官はい そこは湧きまえてただお互いに選挙区でね 消耗戦することはないんで取引的とか取引 した方がいいんじゃないでしょうかねうん そこはやっぱり共産党の方がむしろ私は 硬直的だと思うんですけれども例えば候補 を引っ込めるとかねそういうことは なかなか厳しいなと思うんですけどそこ どうですか交渉次第でそこも野党決それで もチャレンジしてみるべきだと思いますよ うんやっやっぱ自民党ととくっついたらね やっぱ強いんですよ小選挙でうん小選挙で 勝てる野党の人ってのは限られてるわけ ですので少しでも節制もにしていくための いろんな作戦ってのは当然考えるべきだと 思いますねうんうんあの舞原さんはあのま 非自民非共産上げてらっしゃるこの選挙に おいての共産党との協力とはどういう風に 見てらっしゃるんですかま あの戦略環境がこれで厳しくなってきて はいやはり日米同盟の強化進化うんそして え自前の防衛力の強化これも不可欠だと 思うんですねうんまそういった中でえ本当 に共産党と組んでえ政権が担えるのかはい
というと私はかなり疑問ですねはいただま その京都のように共産党の強いところは まだしもですねはいはいま他の地域で そんなに共産党が強くないところにおいて うんうん自己政権をというということの中 で私はあの目をつれるところあると思うん ですけどもただ今の議論でなってないこと で最大のポイントを上げるとすると選挙 調整なんですよはいそうですね希望の党が うまくいかなかったのはその先ほどその 考え方とか云々まありますけどもうん自分 が生きるか死ぬかっていう時に自分がその 候補者になるかどうかっていう候補者調整 なんですよはいはいはいあ時民党の代表で 人いたんです者はいはいはいで希望のと 140人ぐらいいたんですはい289しか ないんですよ小選挙はいそしてま現場さん がこちらは調整してもらって僕は若狭さん が調整してなかなかそんな簡単にうまく いかないわけですねでも解散になって選挙 あるとそういう焦りの中で自分が外れるん ではないかっていう人たちがま立憲に行っ たり新たな生徒を作ろうという動きになっ ていくわけであってう1番本当にその野田 さんがおっしゃるように政治と金の問題も すごく大事うんそしてえ共産党をどう扱う かっていうその基本政策の認識もすごく 大事うんだけども選挙調整ができるかどう かといったところが本当に大事で私は 先ほど野田さんがもし立憲民主党が野党 第一党としてのま言ってみまとめる本当に 懐度量があるんだったらその選挙調整も やりますということを言わない限りはああ 自分たはどんどん立てていってそして射 調整に乗りませんよということではねうん 私は成金は取れないと思いますしそこが 野党大東が一番求められてるとこじゃない かと思いますねうんうんなるほどえこの 議論この後も引き続き行い [音楽] ますこの野党のですね広報者調整が非常に 難しいというのはですね毎回毎回の選挙で もを問われることではあるんですがまそう いったこの野党の一本化が求められるこの 今の選挙制度ということについてちょっと 考えていきたいと思うんですけれどもこの ま小鮮曲制というものはですねこの2大 政党による政権交代を起きることを期待し た制度ということになりますが今はこの 野党も多化しているという現状で野田さん この今政治改革が叫ばれている時にこの 選挙制度といった点については野田さん どう考えてらっしゃるんですか松田でも 政治資金規制法改正まそうですねそうです けどはい先に選挙制度の議論もあって叱る
べきではないかと思いますはいうんあ あるいはね接収の問題とかねはいあの私は 今心配してんのはあのお金の問題もあるん ですけど政治の劣化があるんではないかな と思うんですあの1月2日にあの残念な 航空の事故がありましたけどねあの解放の 皆さん亡くなった皆さんにはあの本当に心 がお悔み申し上げたと思いますけど大三人 にねJの方はならなかったとうんいうのは あの見事にキャビンアテンダント含めて 乗客全員を安全に誘導したとうんで乗客も 一致結束して動いたっていうところは すごいと思うけどもうんキャビンアテンダ と4人新人ですからねその人たちがプロ 意識を持ってあの守るために全力尽くした ということはね僕はあれまさに日本の政治 象徴してると思うんですよ国民はきちっと した方向性を出せば秩序だって動くことを できる国民だと思うんですその方向性を きちっと示さない政治の劣化が私は問題だ と思っていて国民を守るためにプロ意識を 民間では持ってやってるのにうん自分たち ことしか守らないというのが今の裏の話 じゃないですかでこの立て直しをするため には選挙制度もかかってくると思うし私は 接もかかってくると思ってでそういう もっと次元の高い政治改革もやらなければ いけないと思いますでもまずは政治と金の 問題の疑惑を屈してあのうん終日をさせれ ないようにすることが前提なんでうんだ から2段階3段階の議論をしていかなけれ ばいけないのではないかなと思いますあ 舞原さんはどう考えでしょうか今のこの 選挙制度で日本の政治はあの改善していく のかどうかまあの根本の問題なんですよ 民主主義のねはいあの規定する根方の問題 なんですけどもこの選挙制度改革っていう のは何年もかかるんですようん今の日本に それだけの本当にえこの政治と金の問題も 無駄なんですよ今の国会で議論するのは 教育の無償化とかあるいは安全保障とか あるいはどうしたら本当にこの国の根本的 な問題が解決するのかそういったことを 議論すべきなのに政治改革と選挙制度改革 で議論したらまたこの国は遅れると思うん ですねただしうんやらなきゃいけないこと なんですけども私はまず1つは先ほど 申し上げたように4月の統一あの補欠選挙 衆議員補選挙ここで野党がある程度のすき ができるかどうかうんこれができるかどう かが次の私はポイントだと思いますし千葉 ご区の選挙あったじゃないですか最悪です よあいうなの野党がバラバラで校舎立てて あれ国民人が始め立てたんですけどあれ 党内でも私問題したんですよ他のところと
調整したのかとしてないとうんそれで結局 園村さんという自民党の金の問題で失職 あの選挙があったにも関わらず自民党のっ てるじゃないですかでも野党全部オン パレードですよまそういうことをねやっぱ しっかりと変えるっていう議論をするため にも実績の中でやはり選挙協力をしてい くっていうことが私は政権交代の近道だと 思いますねうんなえこの後も話を伺い [音楽] ますえ自民党は今週早々にも所属議員への 聞き取り調査の結果を取りまとめるとして いますが前原さんそういった自民党にどう 向き合いますかまずその調査は信頼できる ものじゃないと思いますよ第3者だって 自分が連れてきた弁護士でしょだから成林 心を開いてちゃんとあの聞き取りを しっかり野党がするということだと思い ますうんはい野田さん野党の構え方はえ あのお問いで多分不十分なあの解明だと 思うんでそれは国会が補っていかなければ いけませんの うんそれ十分だったら委員会で 参考あはその調査を基いてどう処分するの か自民とがこれが事情作用と思うんで処分 ない調査だっったら意味がないと思います うんそうですねあの言論の負である国会で 聞きたいのは取りてろう言い訳ではなくっ て正面から向き合う政治家の言葉ですえ その上でえ政治と金の問題の穴を塞ぐこと ができなければ国民は国会論戦から耳を 塞ぐことになると どうもありがとうございましたありがとう ございました
（2024年2月12日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
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28:11 歴史 野田氏×前原氏 政権交代の道筋は？
33:47 ナゼ 野党支持率伸び悩み 野田氏×前原氏
36:59 立憲 岡田幹事長「もう一度大きな固まりを」
37:49 野党 立憲民主 国民民主との合流は？
41:20 直撃 野田氏×前原氏に問う 共産党との協力
45:50 野党「非自民・非共産」政権交代は？
49:56 歴史 野田氏×前原氏 政権交代の道筋は？
【ゲスト】
野田佳彦（立憲民主党最高顧問、元首相、衆院議員）
前原誠司（教育無償化を実現する会代表、衆院議員）
【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）
【コメンテーター】
飯塚恵子（読売新聞編集委員）
【アナウンサー】
梅澤廉（日本テレビ）
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