【崩壊】訪問介護は報酬下がる？高齢者の負担見直しは？病院通いの理由は安いから？政治家にとっては投票にならない？｜アベプラ
[音楽] 高齢化社会が進む日本で介護職のあり方や 人手不足待遇改善などが議論される中政府 がある方針を打ち出し物議となってい ますそれが来年度からの介護報酬の 改定全体としては1.9の増額なのですが 訪問介護の基本報酬を引き下げたの です介護の現場からは怒りの声 が国は訪問介護はもういらないと言って いるんだな廃業が続く中で驚いたし怒りを 感じる国会でも介護崩壊を懸念する 指摘訪問介護の基礎報酬を引き下げて本当 に大丈夫でしょうか人手不足で地域の訪問 介護が崩壊するんではでしょえ基本報酬の 見直しを行う一方処遇改善の加算措置はえ 他の介護サービスと比べて高い加算率を 設定してい ます政府は大空改善の加算措置でトータル で見ると報酬の減額にはつながらないと 強調また厚生労働省 も訪問介護については に営状況や他のサービスにべて良であると いうことや処遇改善加算について今回の 改定で高いあの加算率としておりまして 賃金訪問介護について他の介護サービス よりも利益率が高いと指摘しまし たとはいえ近年訪問介護業界が厳しい状況 にあるのは数字が証明してい ます東京商工リサーチは先月2023年の 訪問介護事業者の倒産件数が過去最多に なったと 発表賃上げなどの処遇改善が一部で期待さ れるものの飲食業など他業会との人材獲得 競争が激しく人手不足解消は難しいと分析 しているの です利用者からも不安の声 がこれで訪問介護の離職が進めば結局家庭 に負担が のしかかる2025年以降人口が多い段階 の世代が後期高齢者となる中今の介護に どのような問題があるの か今後十分な介護を維持するために何が 必要なのか考え ますをご紹介いたしますえまずは30年 以上介護業界で働きえ今回の介護報酬改定 に抗議されていますえ千葉勤労者福祉会の 介護部長でいらっしゃいます門脇恵さん です門脇さんどうぞよろしくお願いいたし ますお願いしますよろしくお願いします はいこんばんはお忙しい中ありがとう ございますえそしてもう1方え前の厚生 労働副大臣で介護問題に取り組む公明党の 伊新一衆議議員です伊さんどうぞよろしく お願いますこんばんはありがとうござい ます角さんどう受け止めてらっしゃいます
かあ本当にその講義の声はあのすごく 上がっているなって私も本当に実際そうな んですけどもあの世の中が物価校等でで 賃上げの動きがありますよね人のあの業種 にしてもそれなのに訪問介護は下げられ るっていうことは私たちに賃上げはさせ ないぞみたいなもう賃上げがないんじゃ ないかっていうようなところですごく ショックを受けてますはいありがとう ございますイさんいかがですかあの全く私 も同意見ではあるんですがただこれは おそらくま後々ちょっとしっかり話をし たいんですが今の社会保障と財政の そもそもの構造今の社会保障の報酬改定の あり方自体の私は根本的な問題が実はある と思ってましてつまり一定の枠の中でこれ をやるからこれを減らせとかていうところ で今回犠牲になってしまったんだなって いう風に思ってますまそういう意味では 根本的なそういう問題がありつつもただ 今回はあの先ほどその収支さっていうよう な議論がずっとあります通りあの大体報 はいする時にはそれぞれの職種別に合わし てどれぐらいプラスかマイナスかっていう ようなものが大体あの数字が出てきますで ある程度数字が高いつまり収支者で利益が 出てるところは減らすっていうのが今まで のやり方になっててこれがそのまま幸せが いったのかなっていう風に思ってますうん はい実際に門脇さんにですねあの試算して もらいましたあ改定されたらどうなります かってことなんですけども門脇さん計算し てみたらどういう感じになりそうですか 今後はいえっと当てはめ作業をしてみたん ですけれどもえっとまず基本報酬が下がる というようなところではあの確実にあの 下がりますよねでえっと今あの冒頭にも ありましたように処遇改善加算の方を えっと高く設定してるというようなところ でそこもえっと1番高い加算を当てはめて みたんですねなのでえっと真ん中のランは 今の加算の場合の加算率ですねでその右側 が1番高い加算をつけた場合にプラス 9万円なんですけどもえっと基本報酬が 下がってマイナ14万なので結局はマイナ 6%はいになってしまうというところです ねはい国としてそもそもねえ在宅介護在宅 医療えこれで住み慣れた地域で自分らしい 暮らしを人生の最後まで続けることが できるようこうしていきましょうと施設に 入ってるんじゃなくて自分のうちでま できれば見取りましょうという方針を掲げ てるのにえ訪問介護減らすんですかという 声はありそうだとさんここ最後いかがです かあ本当に全くその通りだと思いますあの
地包括ケアシステムというようなところで 在宅介護でまあの看護師さん医療職と一緒 に在宅で支えていこうっていうような ところでえっと掲げられているんですけど ホム介護の職員が減ったらそれは絶対もう 成り立たないっていうのが分かっているに も関わらずっていうようなところで今回の 報酬削減は本当に驚きですはいさあ伊さん 様々出ましたがうんどう受け止めますか この状いやこれねその片さんおっしゃる 意味もすごいよく分かりますで決して全然 こんだけ収支さが出てるって言っても経営 は全然楽じゃないという風に思いますで私 収支さがこれなんで訪問介護がこんなに出 てるかちょっと調べてみたんですよそし たら支出が減ってるところが多かった つまり人件費が実は減ってるんです人が 集まらないから自然に人権費が減って しまって回らなくなってるうんそれで収支 さがプラスになってるっていうとが多かっ ただからそういう意味ではあの実はこの 訪問介護はさっき言った処遇改善加算って いう話ありましたけど処遇を改善する加算 が取ってないところが実は多いんですよだ から今回は処遇改善加算を訪問介護の方も できるだけ取れるようにというのを絶対 やんなきゃいけないこれはやりますこれが 1点でもう1点はあのこれ法処遇改善加算 だけでもほとんどプラスマイナス0じゃ ないかという中でやっぱりこれ処遇改善 加算だけじゃなくていろんな加算があり まして例えば認知症の方を見た認知症加算 があるあるいは例えばネットワークで仕事 をすればネットワークでやってより効率化 すればその分加算がつくとかその報酬改定 の他の部分もあればあるいは補正予算報酬 改定以外のところでもしっかり応援し なきゃいけないと思ってますこういう ところもあの令和5年度の保線予算で色々 つきましたのでいろんなものトータルを 含めてしっかりと応援していきたいという うに思ってどういう風に崩壊してかって いうとまあのケアマっていう方がま いらっしゃいましてま全体的なケアの プランを立てん それに基づいてあのまま介護が必要な方 看護必要な方をまケアしようって取り組み するわけですけどもうケアマネがもう どんどんやめてくとうんもう暮らしていけ ないからやめてくしケアマネってそれなり に高度なま技能だった知識が必要なので 代わりができないとケアマネがケアプラン 立てらんないからケアに入れないでケアに 入れないうちにどんどんどんどんそのま ケアが必要な方の体調悪くなってっても
どんどんどん医療の領域入ってとかになっ ていくとでこれを飛べるにはとりあえず毛 にずっといてもらってでかつ人数増えて もらってでなるべくこのま介護士も看護師 もあの長くいてもらわなきゃいけないのに これはぐるぐるぐるぐる回転するからもう なんか本当に心出しを持ってあの貢献しと いうなんか全員に耐えるシステムになっ てるけども一方でもう見てく人が増えてる からうんもう全体的なバランスが崩壊して きちゃってるとはいでどうして欲しいって 言うといやそれはもうその全体で再決まっ てんだからうんそのま医療側のそのま保険 あの高齢者の保険料率上げてでそれ財源 演出してもらないともう介護どうにもなん ないよとでもうでじゃあそのまさっき さっき言ったように財務省だったりまその ま厚労省とかはその利益率高いっていう こと言うわけだけど訪問会議のそれは 当たり前で利益率が高いとこしかもうやっ ていけないから年でその左とか隣あるとこ やっていけないから中がどんどんどんどん 気てだっこと言ってはいうんでこれは さすがにもうちゃんとでここの分野あの 介護ってでっかい組み合いとかもないんで 表現でもないんですよだから誰か取り上げ てくんないと議論になんないからどうして も取り上げてくれって言われて大事なご 指摘ですねですから訪問介護倒産過去最短 になってますともう本当にやっていけない んですということですそしてその人手不足 おっしゃったみたいにケアマネージャー 初めですねやっぱり長期的に関わり合って ですね長くま介護に関わっていかなきゃ いけないはずなのにコロコロ人が変わると かそれでいいんですすかっていう問題が あるのと同時にま人件費のお話をされまし たけどもどうもですね成りてがいないし やめちゃうから採用にお金がかかってると 採用にお金がかかって給料に回らないと いう問題が生じてるというですねえこの 介護の現場の現実をどう受け止めるかって いうのは非常に大事だとどうぞいやこれね 採用の話は僕もすごいやっぱり介護事業者 の皆さんから色々ご意見いただきます何 かって言うとあの人手不足なので人材紹介 会社にお願いするわけですよでそうすると 1人紹介するのに50とかひどいと 100万取るんですよねそにお金でそれが ちょっとしたらすぐやめてしまって何の ためにお金払ったみたいなでもちろんこれ 民間の紹介会社で民の契約なので今までは あんまり公的にそこのとこまで立ち入るの はやっぱ難しいと言われてきましたでも ところがこの原子になってんのは皆さんの
保険でありあるいは税も投入されてるわけ ですよそれだったらこの人材派遣のところ も紹介のところも実はちょっとちゃんと手 突っ込んでええんじゃないかとあ的な形で やってくるねどうやって手突っ込むんです かだからある程度の規制を入れていくうん その例えばあのあまりにもどんどん変わっ ていくようなところに対しては厳しくその 例えば紹介だけしてひどいところになると 紹介だけしてそん時にそのおめでとうて いうお祝い禁を渡して3ヶ月してやめて また新しく就職したら追い金払ってるよう なところもあるんですこれはさすがに アウトでしょうというようないろんな ルール作りっていうのもやっててもいいん じゃないかと思うんですねもう問題って もう人口動体から見た時 はいなるてるにその的点いうのがけている こととそれから何か新しいことやるとする と厚生労働省絡みだと医会がなんて言っ てるとか看護司会がなんて言ってるとか 既存の団体の人を入れて議論するのでそう するとみんなその今の仕組みをいじるのに みんな反対するのでなかなか思い切った 政策ができないまんまここまで来てると 思うんですよだからやっぱりね根本的に これだけの後期高齢者が増えるってことが 分かっていて人数予測もできるはずなん ですね今の比率であれば介護資産はどれ ぐらい必要でで逆算してそれそれを確保 するためには何をするんだっていう風に やっていかないとしかもそれを長頭派で これもうなんか徒歩が変わろうがここの 政策は変わんないわけだからもう長頭派で こういう議論をして20年計画30年計画 でやってほしいなと思うんですけどダメ ですかねおっしゃる通りやと思いますで さっき私冒頭ちょっと申し上げたのはなん でこんなことが起こってるかとつまり訪問 会話は今回下げるけど施設は上げてんです よね設計はとかあるいは賃金は上がった けどその分経営者に置くお金が減ってると か同じパで奪いやってるからなんですよで 今の社会保障の予算ってどうなってる かっていうと例えば高齢化すると当然自然 で増えますよね予算って増えます社会保障 ところがその予算を毎年毎年高齢化の人口 の伸びだけに抑えろて叩くんですようんで このの範囲でやれとだから他になんかやり たいことあったら他のとこ我慢しろって いうもうゼロサムゲームになっててで社会 保障のフレームワークってこれだけ やっぱり高齢化してるしかもインフレに なってるデフレじゃあります今までは デフレだったらなんとかなりました
インフレ社会の中でしかも今回この枠に 子供子育ての3.5兆円まで入ってきた わけですよそれだったら今までのルールを 変えないと多分このままじゃ社会保障は日 もさっちもいかなくなると危機感はすごい 持ってますやんなきゃいけないうんうん どう変えるんですかだ大事なことはこの 毎年実はの骨太の方針っていうのが夏に 政府の方針が出ます予算の方針でこれ3年 ごとに社会保障のフレームワークってのを 変えるんですよでこの夏が実は戦いなん ですで去年の年末からずっと我々言ってん のは例えば物価高とか賃金とかはこの枠の 外にしろとこの枠の外でここは別枠にして やらないと多分今みたいなことが起こるの でここを一気に帰れるようなものをなんと かこれ与とを超えてやっていきたいなと いう風に思いますもう1つね話を広げます え今画面にも出てますけどもえこっち側か はいえ外国人投与という話ですねつま つまり外国人に担ってもらうみたいなこと をどう考えるかっていうことですね訪問 介護となるとですね外国人の方がいきなり 来るみたいなことは難しいかもしれないだ けれどもグループで来た時に1人そこに 外国人がいますみたいなことを受け止め られますかとかねこういう議論になってき てっていうこともあるかと思います明さん どう思いますかえっと訪問介護でですよね はいはい あのちょっとなかなか難しいのはあのどれ ぐらいその日本で働いた経験があるかに よっても違うと思うんですねあの全未経験 のまますぐに訪問介護っていうのは研究人 の対応だとかまそういうものとあとはあの 1人で訪問してその日本の文化に合わせた 支援をするっていうのがちょっと難しいん じゃないかなというのはあるんですがま あのなるべくもう何年以上住んでいて介護 の経験がどれぐらい以上あ るっていうことであればまあのうんできる んじゃないあまり現実的じゃないですか あのそのね利用者の皆さんの抵抗みたいな ことも含めてですけどうんそうですねすぐ にっていうのはちょっと難しいかなという 風に思いますあの介護日本で介護してすぐ にっていうのは自治体で余裕がある財政に 余裕がある自治体っていうのはそのま介護 保険だったりの負担分の補助っていうのを するわけですよま例えば10%負担だっ たらものを7%にぐらい5%とか7%とか 補助しますってでま高齢者の方にお金出す わけなんですけどそれって本当に問題改善 になってんのっていうのでそのお金を 例えばそ働く側例えばその働く側の家賃
補助とかそのま介護士とかがが働くための 量整備とかに回すと生活値が下がって別に 給料上がんなくても実な所無所と増える からそういう方に回問題解決けどうん うんか払で問題何も解決しないって方向に 言ってるのでだやっぱそのそういうそのお 金の給料を上げらないんだったら処分所得 を増やすためにその必要な生活コストを 減らすような政策ってのを打つってことも ちょ考えてほしいなと思いますうん僕の お父さんお母さんは2人ともえ介護では ないんですけどあのそういう施に入ってる ばあちゃんは介護えの施設にあの3年 ぐらい暮らしてましたけどその時スタッフ 全員外国人ですよアメリカの話なんです けど全員ああのアメリカ生まれ育ったの方 は1人もいないですアメリカはま多民族 国家だからあの慣れてるどのこののていう のはあるかもしれないですけどでも一応 その外国人受け入れることによって自分の 暮らしがすごい良くなったっていうのは僕 のばあちゃんも実感してるしお父さん お母さんも今実感してるうんと思うんです よ ただあの介護士でだったらアメリカでも 働けるんですよ日本に来る必要そんなに ないんですでアメリカの給料で地元に 仕送りできる額は日本の給料の場合うんだ から日本で20万円稼げるならそれ多分 仕り10万円ぐらいできるんですけどあの アメリカでは80ぐらいあの稼げるからあ じかに仕送りできるのは40万円ですよあ ですからこの基本報酬を下げることによっ てさらに外国人労働労働者の加工も難しく なってると思うんですなるほどまあとは もう少しその効率化とよく言いますけど 介護事業者の皆さん効率的効率化して くださいって簡単に言うけどそう簡単じゃ ないですよねでこれは国の制度が実は複雑 に絡み合ってて例えばあのほどっかの病院 に一緒に同行行きましたでそのまま買い物 に行きたいけどそのためには1回家に帰ら ないと制度が使えませんとかねこんなだ から介護の対象の部分と非介護の部分を ある意味混在一体にして使えるような制度 もうちょっと柔軟にするていうことも実は 介護の事業者の皆さんも多分望まれてる ことじゃないかなとこれができればだいぶ 効率化が済むと思いますそういう問題も あるアマプライム進行の平石直行ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【花粉症】スギ伐採に総理号令？林業の担い手が足りない？政治家は課題を先送り？特区が有効？ハクション議連と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/R1l9a6X4Jqw
【ガラスの天井】成績より外見重視？競技の人気や魅力をどう高める？キャリアに出産の壁が？女性オリンピアンと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/WneWhSOAvNU
◆キャスト
MC：山崎怜奈
門脇めぐみ(千葉勤労者福祉会 介護部長)
伊佐進一(前厚労副大臣)
宇佐美典也(制度アナリスト)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
パックン(お笑いタレント)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
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