『荻上チキ・Session』 2月2日(金)

『荻上チキ・Session』 2月2日(金)

InCRE [音楽] a型型 Pro [音楽] 時刻は6時になりましたこんばんは小です こんばんは南部ひろみですtbsラジオK 聖書に生放送でお送りしている式 セッション今夜もよろしくお願いします よろしくお願いいたしますそろそろ限界が 来てますねそれは花粉においてですかうん 花粉においてですねあの飛び交っている 飛びかってるっていうってますね本番前 2人して目が痒いしぼしぼという思わず出 ちゃいましたねそ話をするんですけれども 昔あの実況パワフルプロ野球というゲーム があってねまパワプロでその中で育成 モードストーリーモードっていうのがある んですけどステータスがいくつかあるん ですよその野球選手を育てるパラメーター の中でで例左利きとか故障しにくいとか あとはそのえ打てる範囲が広いとか進化を 投げられるとかねそのパラメーターの中に 花粉症っていうのがあった時期があってで その花粉症になると主人公は春はやる気が しなくなり結果的に成績が悪くなりうんし やくなってで障害所得にも影響が出 るっていう年方も下がるっていうまそう いったパラメーターがあってですねなんて 得しないものなんだってに思った記憶が ありますけどま私にとって花粉症という パラメーターは本当に100がって一利 なし早く花粉症ゼを実現して欲しいのに そうやって約束した人が実現ゼロなんだ からもう困ったもんだっていうことです けどが処するたびにそのゼロの公約を 思い返しますよ私そうですよ公約ゼロの 被害者の会ですからはいさてえ今日の新聞 読んでいきたいと思いますがえ長官え各 新聞ですねあのの自身からの自身発歳から え1ヶ月が経ってということでえそれぞれ はまたえ関連決しを紹介しています毎日 新聞は一面トップ1ヶ月避難1.4万人 親戚宅壊れた自宅車に7400人という ことで色々自主避難してるんだけれども不 安定な状況の方が相当数いらっしゃると いう記事ですねで東京新聞1メト犠牲 240人心の中にというえ記事えそれから ですね読み新聞は避難なお1万4000人 え給付最大600万円表明首相というま 首相の演説なんかを言ったんですがこの 給付最大云々というのはあくまで最大なの であの平均でも中央でもないのでその辺り がご注意よという感じですかねはい朝新聞 はとなるとより厳しく鑑定情報をつめず

当日夜まで市長と連絡取れず本部格上げ 表明発歳7時間後国交省災害の認識甘かっ たということでどうもやっぱり初動遅かっ たんじゃないかっていうそういった検証の 動きが出てるということですねで一方で3 系の一面トプは生活債権うん最大 600万円高齢者世帯などシーっていう ことで政府が力強いシーンをするよという こういった記事が載っているという感じに なってます四面で随分違いますね違います ねちなみに東京新聞の一面の左側にはです ねなんか人の名前がずらりとこう名簿のい 乗ってるんですけれども本当ですねこれは 銀さんの名前の名簿ですそうですねはい 収支報告書の修正学うん収支報告のそう です修正額ですねなのでその上は 30000万円え下は10万円何円え修正 が必要だったのかということなどがこう リスト方式でまランキングケージ書かれ てるんですがまここに掲載されてるだけで 不明やのもんですねうん上位だからとか あの会だからとかそうしたもの関係なく出 てるっていうこと自体でねうんただその 議員たちが今まで何発言したっけなとか 政治改革についてどう述べてたかなとか 憲法とかルールについてなんて述べてたか なみたいなこと考えながら読むと色々と こう胸がざわつくようなリストではあり ますねうんま今日はえそうした様々の ニュースについてえニュースのコーナー そして特集でも取り扱っていきたいと思い ますはいこの後最新のニュースをお伝え するデイリーニュースセッションです発信 型ニュース プロジェクト荻上チ荻上荻上 セッション WORLD and [音楽] ここからは最新のニュースをお送りする デイリーニュースセッションまずはこちら のニュースから です国会代表質問岸田総理責任の取り方に 言及国会では引き続き岸田総理の市政方針 演説に対する各党の代表質問が行われまし た自民党の派閥の裏事件を受け民主党の 田島舞子参議議員は責任の取り方が甘 すぎると追求岸田総理は党による関係者へ の聞き取り調査を踏まえて処分も含めた 責任の取り方を検討する考えを示しました その上で岸田総理は政治改革を結果でお 示しできるよう私自身戦闘に立って信頼 回復に向けた取り組みを進め とまた公明党の山口代表も国民の生活感覚 から大きくかけ離れており断じて許され

ない信頼をどう取り戻せるかが今国会の最 重要課題だと 指摘岸田総理は私が戦闘に立って信頼回復 に取り組むと同じ言葉を繰り返しました一 自民党は裏事件を受けて政治金収報告書に 記載があった議員への聞き取り調査を始め ましたそれでは本日国会参議院本会議が 行われましたえそちらでのやり取りえ政府 とそれから各党代表室も聞いていきたいと 思いますまず立憲民主党田島舞子参議院 議員の代表質問です総理が主導するあまり に不完全そしてあまりに甘い政治科につい て質問し ます国民は今起っていますど聞く力を アピールしてえアピールされてきた総理に 伺います国民はなぜ今の政治資金問題に 関する一連の報道について驚き落胆し そして起こっているとお考えです か総理ご自身の見解をお聞きしますえ自民 党のま政策集団のま政治資金の問題に 関する国民の皆様の受け止めについてお 尋ねがありましたえ一連の問題について 国民の皆様から厳しい声を頂戴している ことこのことを重く受け止めておりますえ 厳しい声の理由は様々であるとえ認識して おりますが今回の一連の問題のそもそもの 原因は現行の法律ですらま遵守が徹底され ていなかったということえすなわち コンプライアンスの欠如にありこのような 点からもえ国民の皆様の怒りこれはあると 考えますえ自民党としてに反省するととも に国民の皆様に深くお詫びを申し上げます え改めてま政治は国民のものとの国民自民 党立党の原点に立ち返り解体的な出直しを 図るとの覚悟で信頼回復に向けた取り組み を進めてまいりますえ説明責任のあり方に ついてお尋ねがありまし え自民党においては統一旧統一協会及び その関連団体と一切関係を持たない方針で あり各議員は旧当日協会との過去の関係に ついては必要に応じて説明責任を果たして いるものと考えていますえいずれ自民党の 政策集団の政治資金の問題については現在 自民党の各政策集団え議員側の政治団体に おいて政治資金収支報告書の訂正作業が 順次行われているところでありえまずは 関係者において明確な説明責任を果たす ことが重要ですえ党としても説明責任を 果たすようましっかりと促してまいります そしてその上で党としてもこれらの状況を 把握するためにえ関係者のえ聞き取りを 行いますえそしてその聞き取りのえ進捗を 踏まえながらえ必要な説明責任を党として も果たしてまいり ます立憲民主と田島舞子参議院議員と岸田

総理とのやり取りを聞いていただきました 説明責任について追求をするという場面が ありましたま旧ドイ協会と絡めながら質問 していたんですがえ政府の回答各議員は旧 統協会との過去の関係について必要に応じ て説明責任を果たしてるものと考えますと いう風に答えたんですねでそれを受けて 裏金問題などにおいても同じように説明し ていくという風に述べたので逆に言えば旧 都一協会の時並の説明以上のものというの はなかなか期待的なさそうだなというのが 今の現状だということになるでしょう続い てえ日本共産党田村智子参議院議員とえ 総理のやり取りです自民党の政治資金 パーティーを巡る巨額の裏金事件は主要 派閥が揃って政治資金収支報告書を偽造し ていた自民党ぐるみの意行行為です昨日 安倍派は2020年からの3年分でで4億 272685/ [拍手] が訂正された3年間ではわずか 289です安倍派は回線を迎える参議院 議員に売上分を全額キックバックしていた と指摘されておりいつキックバックが行わ れたのか裏金が何に使われたのかいつから システム化されたのかなど全容解明が 不可欠です総理自民党国会議員の1/4 以上が関わった組織的犯罪についてその 全容を洗いざらい明らかにすることは自民 党総裁たるあなたの責任ではありません か新聞赤畑日曜版は2月4日後で昨年12 月15日に開催予定の岸田総理の政治資金 パーティーが延期されたと報じています 総理なぜ中止しないのですかまだ政治資金 パーティーを開くつもりですか 中止すればパーティー券の返金が必要と なり1万円を超えるものは返金先返金額を 支出として全て政治資金報告書に記載し なければなりません総理どの企業がいくら 購入したか返金によって明らかになること を逃れるために中止ではなく延期としたの ですか開催せず返金もしなければパーティ 収入はそのものです企業団体の購入分は 政治家個人への違法な企業団体献金になる のではありませんか総理自身の疑惑につい て全てを明らかにすることなしに政治殺し を語る資格はありません明確な答弁を求め ますえ住民党におけるま政治主任収支報告 書の不記載の問題に関する調査方法につい てお尋ねがありました ええ現在え自民党の魔政策集団議員側の 政治団体において政治資金収支報告書の 訂正作業が順次行われているところであり え党としてもえ私の指示のもこれらの状況 を把握するとともにえ関係者の聞き取りを

行ってまりますそしてこの聞き取りの進捗 状況を踏まえながらえ党としてえ必要な 説明責任を果たしてまいりますそして私の 政治資金え管理団体におけるえ政治資金 パーティーについてお尋ねがありましたえ お尋ねの政治資金パーティーについては 初犯の事情により当初の予定日である開催 が困難となったものですがえ私の政治活動 のたのために支出していただいた方々の 心遣いに可能な限り答えるため1度延期 することといましえなお支出いいている方 のご負担を考ええ回避についてはこの延期 後の開催部に当てる旨ご連絡をいたしまし たがえ参加困難とのご連絡をいただいた方 については当然返金を行う方針でありえご 批判は全く当たらないと考えており ます日本共産党田村智子参議院議員今代表 になりましたねあの共産党のはいはいはい 委員長ということになりましてでそれと 総理とのやり取りを聞いていただきました その中で岸田総理のエアパーティー問題 っていうのが出ましたねパーティーを開く よって言ってお金集めたんだけど延期をし ているでその延期をしてる状態ということ で開催しないとこれは単なる寄付という ことになりますパーティーを開いてないの で単なる寄付ですねで返すとなると今度は 返した場合には1万円単位でこれ不思議な んですけど返す時は11万円単位であの それぞれに返したっていう質が必要となる ので寄付してくれた人たちの中からあの あれ記載される予定じゃなかっって方々の 名前が出る可能性も出てくるそれを恐る点 じゃないのみたいなことを質問したんです けれどもあの開催分に当てるも延期分の 解散部に当てるまで連絡してるんだけど 参加こんなんていただいた方には返金する つもりなのでご指摘は当たらないっていう に答えてるんですがえ結局やるのやらない のということは答えていないということ ですねさて新しく代表となった共産党田村 智ですけれどもえ質問の冒頭それから質問 の最後の部分でどういった政策にこだわり があるのかその点も見えてくるところあり ますので聞いてみましょうから1ヶ月 避難所での生活はなお過酷を極めています ダンボールベッドや男女別で様式の仮設 トイレもないプライバシーが保障され安心 して休める場所もない1ヶ月が経ってなお こうした実態が残されていることを総理は どう受け止めているのでしょうか災害関連 子を防ぐためにもまたジェンダーの視点 からも直に改善を図るべきではありません か 最後にジェンダー平等についてお聞きし

ます1月17日日本経団連が女性活躍担当 大臣との懇談で選択的夫婦別たの導入を 要望しました自民党などが主張する通称 使用はとりわけ国際機関では通用せず現に 深刻な不利益を被る女性たちがいることも 具体的に示しての要望です同性にしなけれ ば民法上の婚が認められず結果として女性 が性を変える夫婦が9割以上不利益を 受け入れているのは圧倒的に女性これは 間接差別そのものではありませんかすでに 若い世代を中心に市民社会は選択的夫婦別 に賛成が多数です経会も認識を発展させて いますでもまだ自民党は妨害するのかそれ とも変わるのか総理お答えください今 ジェンダー平等個人の尊厳を掲げる大きな ムーブメントは日本社会を変える力となっ ていますこの力に連帯し誰もが自分を大切 にして生きることのできる社会へと一気に 動かすこの決を述べ質問を終わり ます 日本共産党田村智子による代表質問その 一部を聞いいただきましたジェンダーと いう観点からの質問が各所に目立ちました がそうした提案というものが各所で重要に なってくるそんな場面かと思いますえどう え別にですねそれとは別に令和新撰組木村 栄孝議員がえ障害社の目線からの様々な 政策が必要だということで質問しています ノ半島全体で高齢化率が古りを超える地区 が多く障害者の方は1万人以上いますが 未だに避難できる避難所が見つからず余震 が続く中壊れて危険な自宅にいるしかない 方も少なくはありませ ん原因の1つに一時避難所のバリアフリカ の遅れがあります日時避難所にはバリア フリートイレなどの設備がないことが 多く周りに迷惑をかけたくないとトイレや 食事を我慢してしまうことで体を壊し 災害改練子を容易に引き起こす状態にあり ます一次指定避難所は全国で約7万箇所 ありそのうちの約4割が公立の小中学校 ですが駒な避難所となる体育館にバリア フリートイレがある学校は約4割しかなく 避難所のバリアフリーカが進んでいません 今回被災したの地方ではバリアフリー トイレが設置された体育館が1つもない 自治体も存在し ます避難所のバリアクリー化は障害者や 高齢者だけでなく子供のいる方や妊婦さん など誰にとっても必要なこと ですそこで各自治体に対し日時避難所の バリアクリー化を進めるよう働きかけると ともに自治体が安心してるようにバリ アフリカの補助率を健康の1/2から さらに引き上げるべきだと思います岸田

総理の見解を求め ます令和新撰組木村栄子氏の質問のパート を聞いていただきましたあのこうした質問 というのはとても重要で質問によって事柄 が明らかになることもあり政府の動きを 加速するという点もあるわけですねで 避難所として指定されている場所でバリア フリー対応してるところが少なくバリア フリートイレがないところもあるという ことでさらにこの質問はですですね例えば 道権を連れた方あるいは知的障害の方 避難所に行ったけれどもいづらくなって 自宅に帰るという方があの少なからず いらっしゃったということに触れられた上 で当事者抜きで当事者のことを決めては ならないなので色々な行政において当事者 を参加させるようにそして繋がりを持つ ようにということを訴えかけていました こうした平の備を訴えかける質問というの もとても重要かなと思い ます 時刻は6時21分ここでTBSラジオ交通 情報天気予報です経営視長から長川まき子 さんお願いしますはいこんばんはお伝えし ます高速道路は拳王道の外回りが久喜白岡 ジャンクションで3km10分です首都 高速道路は4号上り二谷付近左側で乗用車 同士の事故のため6km20分反対の下り はエフ付近で7km半外炎からは35分 かかっています中央環状線の内回りは大井 ジャンクション手前乗用車が故障して 止まっているため1km半を5分です都心 環状線の外回りの江戸橋ジャンクション 付近での事故の処理終わっています一般 道路は神奈川県内では横浜市内の国道16 号朝白根交差点付近乗用車とオートバへの 事故のため相模原方向が3km渋滞してい ます相模原市内の国道16号南区東林海 入口交差点付近八王子方向で事故のため 3kmの渋滞ですからです長谷川子さん でしたありがとうございました続いて気象 予報市斎藤義男さんから届いたお天気情報 です今夜の関東地方南部が曇り北部曇り1 時晴れで千葉県の東府ではわずかに にわか雨があるでしょう明日は晴れの曇り 雨の降ることはなく空気の乾燥した状態が 続く見込み明日の東京の最低気温3度最高 気温10°ほぼ平年並でしょう明後日 日曜日曇りで南部沿岸では雨のところが ありそうです日曜日は暦では立春しかし この日から関東では寒さが厳しい模様です 立春を過ぎてから寒いのを予感余る寒さと 書いて予感と言いますが日曜日の立春から 来週火曜日までは東京の最高気温1桁の 6°から88°の寒さと見込まれています

[音楽] うん [音楽] さてこの後も引き続きデイリーニュース セッションです甲府殺人放火事件当時19 歳の特定少年が酵素取り下げで死刑確定と いうこちらのニュースについて立証大学 教授の丸山安さんにお話を伺いますはい さて代表質問の様子先ほど聞いていただき ましたねあの代表質問に対して政府側が 全て答えないという場面が結構続くんです けれどもあの代表質問というのはこれから の国会のスタートなのであの政府がやら ないと言ってるところを野党がどういう風 にいややれっていう風に言い返すかこれが 大事なんですね政府がやるって言ってる ところで野党がいいよっていう風に言って もまやることは決まってるのであまりその 動かないというとこあるんですけれもその 政府がなかなか慎重だったりあるいはその 荷の足を踏んでるようなところに対して いやこれやった方がいいんじゃないかあ 政府がガンガンやろうとしてるものに対し てここは反対だっていうそこに対して緊張 が生まれてどういった政策が重要なのかと いうことは問われてくるわけですねまこれ から特に問われるのは裏金の話ではあり ますけれども災害対策なども含めて見て いきたいと思い ます [音楽] 時刻は6時半になりましたTBSラジオ キースーシに生放送でお送りしている小チ セッションパーソナリティの小です南部美 ですさて今日のセッションこの後の内容は 引き続き最新のニュースをお送りする デイリーニュースセッション7時からは 日替わりのコメンテーターが今1番気に なるトピックス紹介するフロントライン セッション今日の担当作家でライター鈴木 みさんです7時40分頃からは音声 メディアに関する様々な学術的なや トピック研究成果などを報告する スクリーンレスメディアラボウィークリー リポート情報社会学がご専門都ご試験時 さんに報告してもらいます8時からは1つ のテーマを掘り下げる特集メイン セッション今夜はプ鹿島さんと考える自民 党の裏金巡る国会で必要な議論はゲストは 事事芸人のプ鹿島さんですセッションは エリア内でしたらラジコやYouTube のTBSラジオ公式チャンネルからも音声 お聞きになれますまた放送後にはポストで も音声配信されます聞き逃してしまったと いう方もう一度この部分繰り返し聞きたい

という方ご利用になってくださいそれでは この後はデイリーニュースセッション [音楽] です 発信型ニュース ProDay ニューセン最新のニュースをお送りする デイリーニュースセッション続いては こちらのニュース です死刑判決の特定少年素を 取り下げ21年10月府市の夫婦が殺害さ れ自宅が放火された事件の裁判で死刑を 言い渡された事件当時19歳の被告が今日 までに東京地裁への控訴を取り下げこれに より死刑が確定しまし た一新の府地裁は年齢を考慮しても死刑を 回避する決定的な理由とは言えないと死刑 を言い渡しましたその後弁護側は判決を 不服として昨日東京高裁に控訴しかし被告 本人が控訴を取り下げたため死刑が確定し まし た事件当時被告は19歳で改正少年法に 基づき検察が特定少年として実明を公表し た全国初のケースでまた特定少年へ死刑 判決が言い渡された初めてのケースでも ありましたそれでは甲府殺人放火事件特定 少年がコス取り下げで死刑確定こちらの ニュースについては刑事政策や犯罪格がご 専門立証大学法学部教授の丸山安弘さんに 先ほどお話を伺いまし た丸山さんこんばんはこんばんはよろしく お願いしますお願いしますさて今回あの 甲府殺人放課事件において特定少年控訴 取り下げて死刑確定となりましたこの ニュースについては丸さんどう考えてます かはいこれはちょとあのま本人がですね あのメディアで見る限りですけどもあの 一新の判決が出た時に本人はもうコスし たくないという風なことを取り下げたいと 言っていたのでちょこういう風になるかも しれないなっていう予想はあったんですね はいうんただあのただ弁護人の方から出た あの控訴に関すると協議した結果だと言っ ていたのでまもう1度ちゃんと戦うのか なっていう風なことも半分ぐらい半々 ぐらいで考えてたんですけどうんこういう ことを今日聞いて驚いてるという感じです なるほど今回その確定したという事実に ついてはいかがでしょうかこれはですね もう色々ちょっと悩みどころというかま 日本の死刑制度そのもののま問題点の1つ かなっていうところがあってはいやはり この本人の取り下げで確定するっていう ところをどう見ていくか今後これ極度に やっぱりあの法律上もですねやっぱ死刑

制度を運営するという制度の関係上を やはりあの徹底して審議をし尽くしてで もうやえない直系なんだっていうような 判断が出るっていうのがま1つは方法かな と思うのでうんいうのでこのそもそもあの 本人取り下げて確定すること自体は別に そんな事例としては珍しくもなくて時々 起こるんですねはいうんでそれは日本の その制度上ま日本だけじゃないですけど もちろんあの日本の制度で時々起きてたん ですけども僕は前からいの本人取り下げて 確定するっていうのは死刑制度を維持する のにちょっと心配だなっていう点は考えて ましたああ確かには外から見るとそれが あの事実を認めたからま確定ときあげと いうことになるのかまあのより裁判が継続 することをま望まない理由が何かあるのか それとも心が折れたりして司法を信頼せず に取り下げになったのかその理由は外から 確かに分からないですよねそうなんですよ それがですねあのやっぱりこの極度なこの 特殊な状況にいるのでうんうんでまたこう 1人でこう考えたり悩んだりする時間も 多いと思うのではいその時だけ例えばうつ になっているとかうんあとはやっぱりこう 逮捕されてからずっと自分の話を聞いて くれるっていうのはやっぱ弁護人以外は 基本的にはなくてひたすら避難されますよ ねはいでま大きな事件を起こしているので そういった避難が集まるってことはまあ それは一思起こりうることなんですけども うんただあのやっぱりこう誰も何も話を 聞いてくれないとかもしくはまたあまこれ はこの事件でっていうよりは一般論です けどもはいあのやっぱりこう心が折れて るってこともありますしうん本当のことは もう黙ってもうこれでいいんですって言っ てる場合もあるしうんうんでやはりあの 過去の事例とかってま図書とかではもう 死刑でいいですっていうようなもう そもそも戦うことを諦めてるような事例も あったりしますしうんなんて言うのかもう 事件もそのものもそうですしそれまでの 立ちとかそれまでの生活とかいろんなこと においても自分はいいんですっていうよう なこ言ってしまうパターンもあるのでうん そちょっと徹底して審理は尽くしたかどう かってところがやっぱり心配になる事例も あるってことですねなるほどまたあの さらにその死刑速度そのものについてもま 論点がいくつかあると思うます思うんです が山さんこちらはいかがでしょうかもう これたくさんあるんですこれ前回あの出さ せていただいた時もはいあの少しあのお岩 さんと話しさせていただいたんですけど

うん例えばあの死刑賛成の方が日本では 多数なのでっていうあの統計というか アンケート調査が出てるんですけどもはい その結果自体は本当にそれでいいのかって いうことも前ねこちらでお話しさせて いただいたんですけどそのその前提となる 時に前の話ではあのいろんな制度を知れば 知るほどま少なくとも分からない一概に 言えないって言って悩む人が多いって話を ここでさせていただいたんですねはいって いう時に例えばこの本人の取り下げもその 論点の1つかなと思っていてうん例えば アメリカのいくつのだと本人がうと望ま なかろうと自動で譲渡していって再高裁 まで争んです絶対にあおでそれはあの徹底 して心理をし尽くすまそもそも日本の刑事 訴訟法上もま第1条はあの真相のあの 明らかにするていうことなのでうんことは 本人がどうっていう話ではなくて真実を 明らかにしていくってことがまず重要です しはいで徹底して調べると実はこういう 問題があったんだとかあとはよくあるあの 冤罪論っていうのは犯人じゃなかったのに 犯人にしてしまったらどうするんだって いうのがよくある昔からいう冤罪論なん ですけどうんもう1個重要な冤罪論って いうのがあってこれ両系の冤罪もあるん ですねはいとするとその事実認定としては もうこれをやった事件が起きて犯人はこの 人だっていうことが事実で判明したとして ま裁判でですけどもちろんあの神様じゃ ないので裁判で判明した後にじゃどの人を 死刑にするかどの人を試験にしないかって のはまた別の証拠なりあ証明がいるだろっ て話になっていてうんとすると例えば全科 があってで被害者の数一緒で計画殺人だっ たとこう色々横並びにしてもこの人は死刑 になったけどこの人は無期懲役になって この人は懲役20年だてこう別れることが あるんですねはいそうするとじゃあ誰が 死刑になるべきなのかっていうのは ちょっとまた別議論がいるだろっていう ようなことになっていてうんていうような この問題があって今度はこの系の中でも 冤罪があってはダメだっていうのがあっ たりするんですねうんうんとするとやっぱ 徹底して審議をするっていうところは事件 としてはこれ仮にこの彼が今回の事件でと 彼がこう犯人だったっていうことがもう 裁判でも確定したとしてもうんま事実が こう判明したとしてもただこう誰を試験 するのかっていうのはこう徹底してあの 調査するっていのがやっぱ各地では結構 問題になっていてそれでさっき言った アメリカではいくつかの主で本人が望むと

かそうではなくて自動的に最高裁まで自動 譲渡してで徹底して審理するとうんことが こう保証さ保証というかもう徹底して争わ れるってことがあるわけですうんやはり その法としてのその前提がま大きく異なる ところ日本でもその参考にすべき点が多々 あるという風には思いますで同時にあの この死刑に関しては日本の場合死刑確定と なるとその死刑囚とされた人のま肉などを 聞く機会というものがあのほぼゼロという ことになってねあのそれこそ社会的な深層 救命あるいは再発防止を社会で共有すると いうことこれが不可能になるこの方向など についてこのシステムについてはどう でしょうかこれも多分賛否両論あってはい こうこういうのをこう表に出さない方が いいだろうっていう考えもありますしいや 自分の声も聞いてほしいっていう声もあり ますしうん例えばなんかこう色鉛筆使うの で今訴訟が起きてたりとかしますけども はいこういうのであの例えばもっと自分の 表現をしたいっていう方もいらっしゃい ますし うんでそうですねそれこそ執行のの朝 いきなり言うのもどうかっていうことも前 もって言う方が残酷だっっていう議論も出 たりいや前もって分からないことの方が 残酷だっていうようなこう議論もあって これがただそう完全に今小さんおっしゃっ た通りこうブラックボックスでよく分から ないままやられているっていうよりははい じゃこういう問題があるのでじゃあ皆さん どう考えますかとかうんじゃ本人たちは こういう風に訴訟起こしてるのをご存知 ですかとか こういうことをちょっとみんなで議論した 方がいいとは思いますねそうですねまた ホーム大臣がある日突然死刑のサイをあの 連続で行うというなこともあったりする など運用面の課題があるなどこの死刑制度 をなかなか真正面から議論される機会が 少なくなってはいますがむしろその不透明 さについてもっと着目してほしいですね そうですねこれはそうですあただあのあれ なんですよね多分皆さんやっぱり起こし てる事件としてがこうやっぱ烈なものと いうかやっぱこうインパうんが大きなで 被害者が当然出てしまっている事件なので はいやはり事件そのものにこうみんなこう 感情がガッと向いてでこう感情がこう 高ぶってですねこう直系だっていうような こう意見がだっと出るんですけどそれは まあ人としてはそういう意見が出 るってことはま起こりうるんでしょうけど もうんそ一方でじゃあその国としてそう

いう死刑制度を維持するべきかどうかって のまたちょっと一戦と横の話なのではい じゃあその1個起きたその事件に集中し すぎるのとちょっと置いてじゃあその刑罰 は死刑しかないのかっていうことは やっぱりちょっと距離を置いて考える方が いいとは思いますねうん分かりました丸山 さんありがとうございましたはい ありがとうございまし た立証大学法学部教授の丸山泰浩さんにお 話を伺いましたさて特定少年がコースト 取り下げで死刑確定このコースト取り下げ によって指定が確定するというこの システム上の課題などについて主に丸山 さんにお話を伺いましたで死刑制度その ものの課題などはいについては丸山さん あのポッドキャストもやっておりまして あのまるちゃん教授の罪な話っていう ポッドキャストやっていてそこで細かく 語っていたりするので制度そのものについ てはちょっとそちらをあのもしさらに聞き たいという方は聞いですはいあのおすめな んですがまそれとはまた別にねその死刑が 社会にあるというのが一体いかなることな のかっていうことをあの今回の特定少年と いう概念が作られたこと紐付けて少しだけ 補足しておくとあの少年法などにおいては あの子供たちなどはその教育や環境などの 影響によって犯罪にしけられてしまった 可能性が高いなのでそうしたの環境を 作り直すことによってえま再犯などしない ようにして社会に戻していきましょうと いうまそうした前提で法律が作られてい ますとただしその政治になった場合はそれ は犯罪を行も死体になったのだ本人が選ん だ行為なのだからその声に見合った罪を つうべきだま両系がそれに見合ったもので あるべきだっていう風に発想が変わるわけ ですよで今回特定少年ということでその 年齢がよりこう引き下げれる格好で成人 なめのこう責任が追求されるようなことに なったまざるととこういったことがあった んですがあのそうなってくるとどうなるか というともしかしたら社会がその子のある その人の言分というものをまずっと聞か ないということを続けてきた結果犯罪に たどり着きでその犯罪を行った結果死刑に ま値するようなっていう風にされるような 犯罪に手を染めその結果例えば司法におい ても本人が例えばほとんど話さずそして 指摘が確定した場合に本人が控訴なせずに 死刑確定ということになった場合社会は その個人の話を一切聞くことないまま刑囚 に追いやるということもありうるわけです ね制度上はでここには当然ながら色々な

市民感情そして被害者感情の話というのは ありますで被害に遭われた方やその家族 などが本当に許せないと思うことはこれは 自然な感情の1つだと思いますただ一方で それに対してどういった両系をつけるかと いうのは別で両系というのは感情に比して 与えられるものではないんですねというの は例えば我々いろんなニュースを日頃見 ますが何かの例えばあの説なのについて 道場的な反応をして無罪にしてほしい みたいなことはい時だってあるし一方で 一見すると警備のように見えるかもしれ ないけどもその人がとても憎たらしいので この世からいなくなってほしいって思う ようなことがある私たちの感情とかって いうのはそういう風に揺れ動くものだっ たりしますよねうんでその中でどういった 両系を提示していくのかていうことになっ た場面においてこの死刑というのは色々な その課題というものがあるとりわけ日本の 死刑制度の場合ですと死刑書になったその 当事者の声というものほとんど聞くことが なくなるとそうなんですよねいうことに なるわけですねそしてその試験運用などに ついても相当程度ブラックボックスになっ ており政治的な動に使うということもでき てしまうわけですねでなおかつその死刑 制度というものは場合によっては今なお 死刑囚とされてる人でも冤罪だったという ことが発覚してる事例いいくつかあります けれどもそうしたその検察側や司法が適切 に判断しない場合というものもあったり するわけですねなどなどいろんなその課題 がある中での今回死刑確定ということに なるのでこれについては本当に複雑な思い してる方が多くいらっしゃると思います 思いますそうした中でそもそも今再販防止 法という法律があってねそうしたような 再犯防止えつまりその社会の中で再びえ 犯罪を起こさないで生きていきるようにし ましょうというケアが必要だという考え方 に則って法律を運用していこうという流れ に少しずつ今なってる状況がある中この 少年法などにおける特定少年とかそうした ような議論っていうものをさあどうするの かって再度の見直しはまず必要ですよね ですよねで加えて90年代以降あのあ90 年代以降というのはこういったあの少年 犯罪原発側の議論がすごくこう注目を集め てきた90年代コも含めて戦後この少年 犯罪もそれから大人の犯罪も減少傾向が 続いているんです先日あの紹介しました けれども犯罪白長においてはあの昨年増え たという風に表現されて報道されたことが ありますこれは正しいけど間違いだという

ことを述べました正しいというのは確かに 2020年や2021年と比べると増えた しかしこの2年間というのはコロナの影響 などによってぐッと犯罪が減った タイミングであってその頃と比べたら増え たんだけど2019年と比べると減って うんてるので現象トレンドであるという ことは変わっていないわけですねつまり より犯罪が起きにくいような社会になっ てるということですとなると犯罪がより 起こりにくいような社会あるいは犯罪をし なくていい社会あるいは犯罪なども含めて いろんな情緒がコントロールできないよう な人というももちろんいるんだけれども それは多様な情緒の持ち主がいる中でそこ に対して教育やケアがサポートしきれて ないというそっちの話があるわけですねと なると法システムとして死刑をどうするか という話だけでなくそうした加害を誰もが しなくて住む社会をどう作るのかこれを 合わせて考えるということが当然必要と なってくるだから死刑論議には必ず死刑に 行く前の段階で何ができたのかっていう 議論をセットでしなくていけないという ことは強調しておきたいと思いますはいで はデイリーニュースセッションニュース 続け ます政府が復興支援本部の初 会合政府は今日総理官邸で復旧復興支援 本部の初介護を開き半島自身からの活債権 を巡り支援金を高齢者世帯などで最大 600万円支給する方針を示しました遅延 金は現行の制度で最大額の300万円の 支給を想定していますがノ半島地震では それに加え住宅が反回以上の被害を受けた 65歳以上の高齢者や障害者のいる世帯を 対象に住宅の再建費で最大200万円家材 道具の購入費などで最大100万円を支給 しますまた石川県の馳知事は県庁からオン ラインで参加し今年度内に支援パッケージ の第2弾を是非ともお願いしたいと述べ ましたさらに政府は被災者に対する税制面 での特別措置を閣議決定住宅に加え家具や 家電製品といった火な火災などの損害学に 応じて所得税や住民税の減税を1年前倒し します以上デイリーニュースセッション でしたお知らせに続いてTBSラジオ ショッピング です [音楽] 毎日の暮らしに潤いをお届するTBS ラジオショッピング本日の担当はTBS ラジオキャスターの田中さんです こんばんはよろしくお願いしますもうもう 商品がスタジオに届いてきてその大きさに

キーって言ってありますよから今日は 大人気の明太子です明太子好きにぜひ 味わっていただきたい少な明太子金福の からし太子の登場ですこちらもTBS ショッピングでも人気の金の太ですが特大 サイズなの田中さんこれ大きすぎお茶碗か はみ出てるよで茶番に乗り切らないぐらい 大きくて立派であんまり見かけないサイズ ですよこれでかいこんな大きいサイズある 私もこの仕事初めて初めてこのサイズ見 ましたスーパーなんかでよく見かけるのは MからLサイズのものが多いんですが こちらは3l以上という特大サイズでこの サイズ金服が仕入れる現在の中でもなんと 8%程度しか確保できないもう希少品 なかなか入ってこないサイズのものなん ですあそれ見たことないわけだここれだけ 驚でも珍しいものなんですよ今回も特別に ご用意しましたが一般の明太子も並べてみ ましたになりますけど比較するとちょっと かわいそうになるぐらいスーパーですよ スーパーな大きさですはいスーパーな大き さですよね1本およそ100g大きくて 太いただ見た目は立派だけれどもの味は どうなのかなと思いますよねご安心 ください実は特大サイズは粒の1つ1つも 大きくてプチプチしている食感が最高で下 の上でプチプチ弾けて旨味がじわっと溢れ てきますではそのままの明太子を かぶりついていただきますかぶりつきます かいいですかいただきますプチプチします はいうんでしょうか口いっぱいに美味しい 美味しいですよねお味もこのはい程よい辛 さとそうなんです白いご飯もご用意して いただいたので一緒にいただきます進み ますねお子さんも食べられそうなぐらいの まごいピリカラっていう感じでうんからし 明太子っていうけど辛くはないですねうん そうですね激辛では全然きでマイルドで うんプチプチ弾けますそう大きいとやっぱ 粒感があるので食感が楽しいんですようん こう下の上でパーっと広がっていくねがね はいしかもマコと呼ばれる完熟卵だけを 厳選しています下味をつけてから数種類の 唐辛子をブレンドした秘伝の調味だれに じっくりつけ込んで合計68時間以上かけ て熟成させています上品な辛みまろやかな 味わが好評ですそして大きいので食べ方 色々アレンジしていただきたいんです けれども1本まるまる軽く炙って炙り太子 これ本当贅沢電子電でちょっとチンすると 外側だけ火が通って中がレアなんですこれ 大きいからこそこの調理法ができる ちっちゃいと中まで火取っちゃいますから ねこれおすすめですしはいおにぎりの具具

とかイカ明太卵焼き パスタあと今日ご用意したのはおうどん ですゆでたてのうどんに生卵を会えた明太 かまたまうどんも本当に美味しいのでこれ ね試していただきたいぜひ今目の前に明太 かまたまうどんご用意いただいてはいお 召し上がりくださいいいですかこれ混ぜた 方がいいのかな混ぜちょっと混ぜて いただいて混ぜて はい黄の部分をねうんうんうんうんうん どうです か美味しいはい粒がうどんに絡まって最高 です卵の黄と明太粉のつぶつぶとうどんの マリアージュね合わない わけはいおぎもバラと散らしてアクセント にねしていただいてイカ面体もご用意した のでこちらはお酒にも合います焼酎とか いかがですかうんいいですねはいそして 食べ方色々なんですけれども注目はお値段 です希少な特大サイズとなると金福の象頭 用1本物なら900gで1万円以上する 高級品なんですがこちらは製造中にほんの 少し切れてしまった切れというだけでうん 読価格が実現しましたはいしかも南部さん ぱっと見どうでしょうか全然わかんない どこが切れてるかどこが切れてるから 分かりませんよ形のいい特上きれという ことでお届けします味も同じなんですね味 も当然1本もと同じですうん金福特大特上 切れからし面太鼓900gはお買得な 税込み 499円ですヒレというだけで1本物を 大幅に下回るお値段ですうんに得点として 九州さの高を使った明太からし高を1袋を けしますこちらも試食ご用意しているので 是非シャキシャキして美味しくてこちらも 金福の人気商品ですうねチハとかも 美味しいのに明太まぶあってもそうですね そして倍の1.8kgはさらにお解読です 単品合計価格 9980のところ1000円引きの税込み 8000980円です得点も倍の2袋つき ます賞味期間は冷凍で90日あ持ちますね はい着付きビニール袋もおけします小分け にして冷凍しておくと便利ですベッド送料 を頂戴しますお申し込みはフリーダイヤル 012234の954 012234の954番です届け返品送料 などについてもお問合わせください インターネットからもご購入いただけます TBSラジオショッピングと検索して くださいうん金福さんの明太子何が好きっ て味が好き味わがも味わも特上ですから さらに大きいと美味しかったTBSラジオ キャスター田中ひさんでしたありがとう

ございましたTBSラジオショッピング でし た 時刻は6時57分へと向かっていますここ で株式会社小泉がお送りするTBSラジオ 交通情報です視長から長子さんお願いし ますはいお伝えします外観自動車道外回り は戸田東インター付近6で事故のため 6km20分です首都高速道路は4号上り 二谷付近での事故の処理終わっています 神奈川県内では相模原市内の国道16号南 区東林間入り口交差点付近事故のため 八王子方向が断続的に2km横浜市内の 国道16号旭白根交差点の事故の終わって います埼玉では剣道足立越ヶ谷線の下りは 総市八橋は故障者のため1km半です軽視 長から以上です長川まき子さんでした ありがとうございまし た えここで訂正です先ほどニュースの中で 政府が総理官邸で復旧復興支援本部の初 会合を今日開いたとお伝えしましたが昨日 の誤りでした失礼しましたさあこの後指示 からは日替わりのコメンテーターが今1番 気になるトピックスすフロントライン セッション今日の担当作家でライター鈴木 さんです8時からの特集メインセッション 今日は鹿島さんと考える自民党の裏がめる 国会で必要な議論はゲストは事事芸人のプ 鹿島さんお迎えしてお送りしますので リスナーの皆さんえこれまでの国会注目し た議論についてメールお寄せくださいSS 954@TBS.co.jpでお待ちして いますまもなく指示になり ます [音楽] 型ニュースプロジェク [音楽] 型は4なりました TBS送りしているセッション パーソナリティの小です南部美です各地元 放送局でここからお聞きの皆さん今夜も どうぞよろしくお願いいたしますお願いし ますではここで日替わりコメンテーターの 登場今日の担当作家でライターの鈴木み さんですみさんよろしくお願いいたします こんばんは願よろしくお願いしますはい 鈴木みさんはジェンダーや セクシュアリティの視点フェミニズムクア 理論への関心から小説映画芸術なについて 執筆また月刊文芸士スバルにも小説を候さ れています近所にはテレビは見ないという けれどや社会体私についてフェミニズムと 考える本があります最近ではフェミニズム を身近なテーマから考えるマガジン

エトセトラの第8号でアイドルの表書労働 消費について監修され話題となりました はいはい私は先日あのみさんがこの コーナーで紹介をしてくださった映画三橋 と私のえトクイベント付きのはい武蔵の間 で見てきましたみさん気づきましたなさん 来てる気づいあのあいると思ってなるべく こう視界に入らないところにと思ったん ですけどうん意外とねあのね男女に立つと 端から端まで見えますからねそうですあの ねただしねあのライティングが熱いと会場 が何も見えないて時ありますけど確光が 強いとねうん見える時はばっちり見えます ねうんうんもすごい見て良かった映画でし たそうですねですうん引き続きトーク イベントもすごくきがあってあね相手の 鈴木ふみさんうん映画監督の鈴木ふみさん とお話したんですけどやっぱ鈴木さんの分 も鈴木さんふみさんの分もどちらも鈴木 さんだからねそう2人鈴なんかあの監督の 取られる側の制作する側の方からの目線 っていうかと読み解きその同じ監督同士で 感じあえるうん部分ってあこういう風に 響き合うんだっていうのをねなんか感じ いったトークショでしたうんうん本当に そうです私もやっぱり自分が見えてるもの とは違う見方をやっぱこう作ってる側だと うんされるんだなっていうのをあの感じ られていいお話ができたなと思いました うんうん前回ご出演の時にみのさんがあの やっぱり子供の自分っていうのは言葉を 持たないから自分の中に起きてることを外 に伝える手段が伝ないのうんであ るっていうことをこの映画を見るとすごく よく分かってもらえると思うって おっしゃってたことがあ映像を通すとこう いうことなんですねうんうんて頷きながら あとそのバスク地方が置かれてるなんて言 のかな政治的状況っていうか環境っていう かもうあのおりおりのシーンにこう滲み出 てくるというかうんうんうん言葉の 使い分けというかねフランス語で仕事の 受注を取る時は主人公の女性がフランス うんで電話で話すんだけれもその以外の時 はバスク語でうんやり取りしたりとかいう ことでその言葉っていうことの使い方でも なんか立場とか状況とかが映し出されるん だなっていうのね実感しましたはいはい そうですよね分かりますうん日用語の中で もね言葉の政治性ってありますもんねそう そうそうそうそうやっぱねなんか自分が こう今ちょっと思ったんですけど東京の 言葉で話してると感情結構抑えてるけど 自分が高知県出身なのでうんうんうんうん とべ横なんかそう自分の地元の言葉で喋る

と結構感情が出しやすくなるとかあえ なんかそういうのもねあったりとかするし ていうの今ちょっと南部さんの話聞いてて 思ったのでねちょっとその私はその言語的 な部分であの映画をそんなに分からない 部分バスク語がどういう言葉かってのが 分からない部分があるのでそういうのがね ちょっとあの分かるともっと見え方が 変わるんだなって今思いましたねうんうん 映画はねいろんな風景なども提示して くれるけれどもそれを見た人たのうん着を 通じてあその味方も見えるんだていうこと も教えてくれますしあと自分と違う人生 ってどういうレンズになってるんだろうっ ていうことも色々考えさせれますからね これ是非あの三橋と私見る機会皆さんあっ たら逃さない ようパンフレットの中にみのさんがあの 文章うん聞こなさってるのでそれも読んで いただきたいてはいパンフレットと共に ありがとうございますして読ませてもらい ましたありがとうございますそ今日今日も え鈴木みさんにおすすめのコンテンツを ほど紹介していただきますい はいんとにー振り [音楽] ます国会では引き続き岸田総理の市政法侵 演説に対する各党の代表質問が行われ自民 党の派閥の裏金事件などについて与野党が 追求しまし たこうした中自民党は裏金事件を受けて 政治資金収支報告書に不記載が議員への 聞き取り調査を始めまし た山梨県府市で221年夫婦が殺害され 自宅が放火された事件の裁判で府地裁で 死刑を言い渡された事件当時19歳の被告 が今日までに東京高裁への控訴を取り下げ これにより死刑が確定しました改正少年法 に基づき が可能となった特定少年への死刑判決が 確定した初めてのケースとなり ます政府は今日の半島自身の被災者に 対する税制面での特別措置を閣議決定し ました住宅に加え家具や家電製品といった 家財などの損害学に応じて所得税や住民税 の減税を1年前倒しし ます1974年から75年の連続企業爆派 事件で指名手配された過激派東アジア半日 武装戦線のメンバーである霧島里容疑者を 名乗った男の自宅に今日警視庁公安部が 爆発物取り締まり罰則違反容疑で片捜索に 入りまし たまた長は 霧島容疑者の親族からDNA型の提供を 受け男との称号を進めていて捜査関係者に

よりますと一部の親族と矛盾しないことが 認められました今後本人と特定されれば 容疑者死亡のまま書類見する方針 ですアメリカのバイデン大統領は1日 パレスチナ自ヨルダン川星願で住民に 対する暴力に関与したユダヤ人入植者らに 制裁を貸す大統領例に署名しまし た一方国連のドジDisc事務総長報道官 はガザ北部の住民の期間に向け課題や条件 を探る調査が始まったと明らかにしまし たおしまに羽田空港で日本航空と会保安長 の航空機が衝突炎上した事故から今日で1 ヶ月斎藤鉄を国土交通大臣は今日の記者 会見で再発防止の徹底を強調しましたまた 羽田空港を発着する航空機の本数が多 すぎるのではないかとの質問には運輸安全 委員会の自己調査報告書が出た際にその 内容などを踏まえて検討する可能性はあと 述べましたさて今日はサッカでライターの 鈴木みさんとご一緒ですみさん気になった ニュースいかがでしょうかねもうどれも すごい気になっててうんあれなんですけど えっと まずうんとあちょっとお待ちくださいすい ませんはいなんか今心のケアということ今 ちょっとずっと考えて考えながらこう聞い ててなんか心のケアが必要なニュース ばかりに入ってうん思っててあのまでも ちょっとまず大きいところでいくと えっとこう連想になっちゃうので個別の ニュースっていう話ではないんですが羽田 港で日本航空と海上保安長の航空機が衝突 うん炎上した事故から今日で1ヶ月って いうニュースからなんですけど数日前に その労働してらっしゃる方々のえっとま つまりがそのあのその根本的な状況をこう どうやって改善してくかっていうその問題 を何どこがどこに問題があったかていう ことをきちんとこうあの再発防止のために あの調査したりしていくことに力を入れて ほしいっていうあの訴えが確かあったと 思うんですがすいません今細かいニュース の内容今うえで話しているので申し訳ない んですけどうん関係者がね様々な文章とか 声を生め出したりしてましたよねそうです よねそのま特に完成官とかパイロットとか 働いてらっしゃる現場の声を団体としてで そこからちょっと派生してまちょっと本当 ちょっとこの1週間私も心理的にきつかっ たんですけどセクシー田中さんという ドラマをうんがあの 昨年後半はい あの日本テレビで放送されていて私も すごく楽しで見ていたドラマなんですがで 非常に素晴らしいなうんと思って今追って

原作をちょっと読んで読めてなかったので 芦原子さんの原作の漫画も今読み始めてる ところなんですけれどもまそのうん今 ちょっと話がそのそこでちょっとそっちの 話にちょっと今なって今回読み上げた ニュースの話ではなくそちらの方に ちょっと自分が引っ張られてしまっている んですがしているっていうところで こう脚本家の方とそのま原作者つがみたい な話にこうなっているのがすごくちょっと 違和感があってでまそういう側面は もちろんあるというかそのなんて言うのか な捜索だったりする中でそういう葛藤とか ま攻め合いみたいなことはあると思うので それはそれとして別議論としてあったある としてこう自分もフリーランスとしてま メディア業まこのラジオもそうですしその 出とかいろんなところとお付き合いして いく中でやっぱこう自分で立ち対処し なければいけないっていうのが場面が結構 多くてそのだから自分ごとしてすごい やっぱう全然違う立場ですけど そのま労働の問題という面でもそうですし まその点に関してはちょっと えっとあのすいませんちょっと名前がパッ と出てこないんですがあの日本漫画科協会 の方からもその数日前にその不法に合わせ てその契約だとか労働についてもし悩みが あれば相談をくださいっていうことをま SNSを通じて発信したりとかっていうの もあった一方で心理的なケアっていうもの がやっぱり足りていないっていう話がま出 ていったのをま目にしていて えっとやっぱこういった痛事件が色々起き た時に そのなんて言うんですかねま構造的な問題 を解決していくっていうこととセットで今 こう現在進行系で心理的なこう痛みを覚え てる人たちがいるっていうことに対しても もっとこうそれをどうケアしていくかって いう議論もされていかなきゃいけないん じゃないかなっていうことをあの思いまし たそその半島のに関してもちょうどなんか ニュースで国境石団がその避難所で臨床 心理 士がこう外国人の被災者のカウンセリング を行ったっていう発信をしたのもちょうど 今日見たりもしていたんですけどまそう いう外国人被災者っていう格好にくってる うんけどまそれだけではなくいろんな被災 者の方がまカウンセリングを必要としてい たりっていうのもあるっていう話とも通じ ますしうんあのその心理的なケアっていう こととそのまさっきも言ったようにその 構造的な労働環境だったりそのま事故が

どうして起きるのかま何かその問題がどう して起きるのかっていうことをやっぱか 調整してこう解決に導いていくって いう今後こういうことが起きないよう にっていうことのなんか両輪のことを ちょっと思い浮かべながら今日のニュース を聞いていましたうんうんすごくよく わかりますあの個別の出来事とその検証も 大事なんですけれども再発防止になると 今度は個別の出来事ではなくて構造や システムをどうしていくのかっていうこと が必要となってきますよねえ例えば今回の その原作なのか脚本なのかっていうの議論 がある種のその擬似議題になってしまわ ないかていうご指摘もあったように やっぱりその契約であるとか法律上 いろんな仕方で捜索であるとかあるいは 雇用主あと労働者などが守れる状況を作ら なくていけなていう話があるでも一方で そういった構造的に守られる方というは うんエージェントにし組合にしま子関係で あるそれあくまで法的な関係であって心理 的な関係などではないわけですよねで心理 的な関係においては今多くの労働者の方も 実際そうだと思いますけれども表現の分野 にある方はより人前にこう出るような機会 人前でアピールすること求められるところ もあって心理的負荷がとても高くなる同時 にSNSなどで評判がダイレクトに作者 にやってくるっていことがあったかつて あの編集者が例えばまそれこそファンレの ようなものを一定でとフィルタリングして いたという機能が今はなくダイレクトに 色んなものがやってくるということもあっ てそのメンター機能というものが相当欠如 してるんですよね本当にそう思いますこれ は私がそのえっと2年前の年末にあの エトストラていう雑誌であの和やかさん アイドル当事者である和やかさんとその 特集をアイドルの特集を編集した際にも やっぱりそのちょっと課題としてその 取り組めなか答えっていうのは出せなかっ たんですけどさっきあののさんが言った ようにその直接SNSを通してダイレクト にいろんな声が届いてしまうっていう問題 をどう考えるかっていうことはちょっと また別の話にも紐づけちゃってしまうん ですけど昨日そのあのニュースであった そのジャニーズの旧ダニーズの成果外当 成果会問題当事者の会の平本代表がその 辞任されたっていうこととかまもっと前 からそのこの話がニュースの話題になって からもずっとそういったその声をあげた 方々のうんその心理的なケアっていうもの だったりま誹謗中傷の問題とかっていう

こととこ地続きでやっぱそういうことのケ アってのが難しさっていうのをすごく感じ ているので分かりますで個人的にはそこは ピンポイントケア要は負荷の高い人にケア しましょうって負荷が高まった人のところ に議論するんじゃなくて普段から誰でも 簡単にメンタルヘルスのケアが受けられる 社会になっていないがゆえにいつだという 時も選択肢が起きにくい浮かびにくいん ですよねうんうんうんそこも含めて実の 労働環境うんとかケア環境っていうのは 考えたいなと私は思いますねいや本当に そういう話も出てくるといいなと思います うん今日はみさんにはコンテンツの話も 伺いますのでこの後フロントライン セッション です F OutAndmake ACfrontlineSfrl Sここからはフロントラインセッション 日替りコメンテーターに今1番気になる トピックスについてお話しいただきます 今日はサッカでライターの鈴木みさんです みさんよろしくお願いしますよろしくお 願いしますはいお願いしますさて今日は どんなテーマでしょうかあはい えっとこの2月は3連休が多いのではいえ おすすめコンテンツ3戦ということでうん はい3戦にならないかもしれないですけど ならなかったらまた来てくださいうんはい いろんなコンテンツおすめがそも知ら なかったんです私もフリーランスあるある 休みを知らなて天皇誕生日がなんか2月に なったっていうさっき伺って実にうくて ですね本当に私もだってそうですよね 月曜日働い関係関係なく働関係なくのうん なんか労働好きなタイプなのでちさん 年明けから働いてたそうでしたねうんと いうことであのコンテンツあの時間の限り 聞いていきたいと思いますけどまずは何 でしょうはいえっとですねえっとちょっと 待ってくださいね今メモだあの2月9日 からえっと上映が始まるえ瀬尾まい子さん がえ同名小説を原作としたえ夜明けの全て という映画が上映される開始されるので うんそちらについてちょっとまず簡単にお 話しようかなと思っててあのこれはあの えっと上もさんという方とあのそれこそま 旧ジャニーズ出身のあのストーンズという グループの松村北斗さんが主演を務める 作品でしてあの上白さんが演じてるのが その思い月形前小工群TMSを抱えてる 女性とあとパニック障害を持つ男性がま あるこうきっかけであのそれぞれ前の職場

をやめえ同じ職場で働くことにな りっていうところから始まるでしてあの ちょっと私がえっと多分来週ぐらいに出る と思うんですが監督の三宅翔さんに インタビューをした記事も出る予定なので ちょっと今ちょうどそのことを考えたりし ていたのでうんうんこの映画モードになっ うん是非そう見ていただきたいなと思って まそれこそこうさっきちさんが言ってくれ たような日常の時期日常の段階から何どう やったらこうそのなんて言うのかな うん何かその名付けられま激マ症候群とか パニック障害ってこう名前をつつけること はできるけれどもそれぞれやっぱり持って いるうんそれそういったものを持ってる人 たちが 同じ救いをがあればこうなんて解決する わけじゃないっていうことがやっぱりその 人たちがどういうせ生活を送ってるかとか あのどういう人が周りにいるかっていう ことでやっぱりそこが変わってくるしって いうなんて言うのかな何かこうそういう いやこれをま見ればPMSのことがもっと 分かるとかパニック障害のことが分かると かではなくて単にそうま単にというかこれ は結構語りが難しい部分でもあるんです けどそういったものを持ってることをこう 描いていこうっていうことよりもって言い 方をあんま比較したくないんですがまそう いうものを持ってる人たちがどういう生活 を送ってるかっていうことがま淡々と綴ら れていてそのま手つきがこういうなんか うんまニュースの見出しとかで我々がこう 一気一由したりとかなんか振り回されてる うんしまうからこそそのもうちょっとこう 身近なことに目を向けるきっかけにまそれ こそ三橋と私とも通じるところがあると 思うんですけどはいこううんなんかそう いうものがこう伝わってくるもうとにかく 俳優の皆さんも魅力的だしそういう生活 そこに出てくる生活がすごく魅力的うんと いうかなんかああ愛しくなる作品でうんま こうちょっと色々心がささくれだった時 にることが続いてるのでまゆっくりこう いうものを見ながら何かこうま自分にとっ てこの映画がどう見えるかみたいな形で なんか楽しんでもらえたらいいなと思って これあの私予告編でしかまだ見てないん ですけれどもただあのそれぞれのその 困り事があるえ人同士がその日常の中での 折り合いをうんうんうんうんの中で あるいは他人との関わりの中でどう つつけるのかっていうなことが予告編の中 でこうちらっと紹介されてるんですねただ 今の説明ですとそれを解説帳で伝えると

いうよりは風景や混ざり合いとしてそこで こう提示するっていう作品になるわですか うんそうですまさにそうなんですあともう 1個お伝えしたいのがそれ予告編にまさに もう冒頭にパンと出てくるので言っていい んですけど連なんか男女が2人が主役って なるとま私たちは異性範にうんあのすごく 内面化してるのでこれが恋愛ドラマになる のかなって思ったり4月なんですけどうん うんくっつくのかくっつかないのかみたい なそうそれが本当に一切なくてそこが本当 になんかそそそれが良いって言い方したく ないんですけどはいなんかそうじゃなくて も人は寄り添いあえるみたいな面としても すごくなんか良かったのでそこもなんか ちょっと注目したポイントですね確かに 関わり合いっていう風に言った時に恋愛 以外の由愛とか親愛とかま同僚愛とかね 仲間合とかいろんな関わりがありますもん ねうんうんそうなんですよねうんそれが いいあの是非こうあの見て欲しいです特に ちょっとこれなんかまえ劇場に行くのが ちょっと物理的に難しい方だったりま いろんな目ことでいけないって方もいるの であの強制はできないんですけどあの是非 こうきいスクリーンとか大きい音の中で あの音響精密なの中で見ていただくとあ こういうところにこれがあったんだみたい ながいろんな発見があってあの私も何回か 見たんですけど死者で見させていただいた んですけどそれがこうま楽しめるところで もあるのでなんかそのそういう小さい発見 をしてそこがすごく大事なんだっていう ことを感じられる作品かなてなんから すごいずっとこれ話してたら終わっちゃい ますねいやでも細な細部の発見をすること が大事だといううん点を映画体験を通じて 身につけられるっていうのはすごくうん うん興味深いし今の説明聞て画然見態度が おグググっと上がりましたぜひ見てほしい ですうんトップ級にあったのでちょっと 予約しますうんうんぜひ見てくださいもう 1作品いけるかないけるかなえっと作品と いうかこれはですねちょっと私が今 ちょっとはまっちゃってるんですけど コンプソンズっていう劇団に去年はまり ましてコンプソンズはいあの金子鈴さんと いう方がサ脚本とか演出をしててまあの 劇団の方々も色々あの演出したりとかもし てるようなんですがちょっと細かいことが 実はまだ分かっていないんですが私が去年 はまってしまってはまりそうなんですで それなんでこれ今話題さかていうとまさに 去年の年末あのTBSラジオでその金子す さんがその架空のラジオ番組サブカル

メメント森というものをあの特別番組とし て放送してまポッドキャストとしても今 配信されていてうんまそれが我らがあの アフター6ジャンクション2のアーシ ジャンクション2の橋本プロデューサーが 担当した作あのラジオとしても配信されて いるんですがみさんがTwitterで ベタ褒めしていたすごい面白かったですな のでちょっとこれはあのそコンテンツとし てこう手に触れやすいのでそのポッド キャストとあとそのうんもうちょっと上演 は終わってしまったんですけど最新作が えっともうすぐえっとすいませんちょっと タイトル言った方がいいですね コンプソンズのまずえっと整理しています ね私がはまったきっかけになった愛につい て語る時は静かにしてくれという前作が今 ちょうどえっと2月25日までえっと配信 上映されててでこれがちょうど昨日昨日 ぐらいだったかな岸田議局賞というあの賞 の候補にもるであのもう戯曲も本当 素晴らしい使ったんですけどが今配信され てて 作までのアルムという作品えっと日曜日2 月4日日曜から配信開始されて来月まで 来月末まであの配信されるみたいのでま ちょっと是非皆さんそれぞれ見て欲しくて ああ今ね舞台見てね激したらちょっと アーカイブ買ってって進められる時になり ましたからねなりましたよねでこれがその サブカルチャーのこれはなんかちょっと こう名詞がバンバンバンバンてすごい出て くるんですけどなんかそれをこう手先で こうなんかこういじってるだけじゃなくて なんか分かるわかるあるあるこういうの 好きだったみたいな共感あるあるじゃなく てむしろこのサブカルっていうものをその 金子さん今31ぐらいかななんですけど その90年代とかそういったこう カルチャーを逆に問い直してるんですよね そういうものを消費してきたま私自身も そうなんですけどそうう名が出てくるうん にうんあ私もそ好きだった好きだった 分かるわかるっていうのと同時になんか ぐさぐさこう刺さってくるっていうか自分 が育てられてき自分を育ててきた カルチャーがいかに今の自分たちの問題を うんこうなんか産んできたかていう視線も 備えながら作られているので単なるこう カルチャーのこうあるある作品ということ にとまらないうん社会にも社会とか政治に も目が向けられた作品を書いてらっしゃる なっていうところからもあのセッションの リスナーの方にも届く可能性があるんじゃ ないかなと思ってうんうんうんそうですね

あのコンテンツの消費とかコンテンツで 楽しむっていう行為がただただ無外な時間 では実はなく実はその読書を通じて傷つく ことだって当然あるしなおかつ読書だとか 映画鑑賞など含めて加担することもあると その有害性に気づかされるうんうん 2022方が相広くよりいらっしゃると 思うんですよねうんそんな中でこの作品は その構造も含めて考えさせられるという こといやまさにそこと向き合っ てらっしゃるあのケな作家さんだと思い ます劇団だと思うのではいえということで 2作品紹介していただきました1つは映画 夜明けの全て2月9日から公開ですねで もう1つがコンプソンズに今あのみさんが はまってるよということはな関連作品が とにかくいいのでということであの ちょっとコンプソンズ鑑あるところリンク リンケージ見たら聞いてね見てねという ことですねはい検索してみてくださいはい 検索したいと思います今日はサッカで ライターの鈴木みさんに伺いました ありがとうございましたありがとうござい ましたまたお待ちしています来週月曜日 ノーユースノージャパン代表のえ王女もこ さんお迎えしますお知らせに続いては先週 ご出演いただきましたねジョブピックス 編集長野神秀さんによる新番組 ジョブピックスインセッションお送りし ます型 プジ荻上チ上上 サシン ジョブFIXイン セッション日本は今働き方の大きな転換期 にいます就寝雇用は崩れ副業解禁や転職 市場の活性化によってキャリア形成は多様 化コロナ禍を経てリモートワークやaiの 活用など働き方や職業感も大きく変わり つつありますこの番組では次世代の キャリアを応援するメディア ジョブピックスの編集長野神秀文が様々な 職世代の働き手に直接インタビュー 毎週働くにまつわるキーワードを ピックアップして解説し ます今年は昭和99年間もなく1世紀を 迎える今こそ昭和型の働き方からの脱皮 脱却を皆さんと一緒に模索していきたいと 思いますジョブピックスイン セッション改めましてこんばんは ジョブピックス編集長の秀です私は新卒 から新聞記者として20年近くきたんです が40歳を境いに惑いに惑いまして給食や 留学を経て1年前に人生で初めて転職をし ましたこの経験はもう今振り返ってもなん かこうすごい不安との向き合いでま転職後

もですね1年近くこれで本当に良かったの かなとずっと思ってきました現在は新しい 仕事や働き方キャリアに関するWeb メディアジョブピックスの編集長をしてい ます働くことを巡って日頃いろんな ニュースが飛びってるんですけれども記事 を配信しながら本当のとこどうなのかなっ て思うことが実際ありますですのでこの 番組では現役の働く世代をお迎えして一体 日頃どんなことを考えてどういう風に働い ているかっていうのをインタビューして いきたいなという風に思っておりますえ そして働くにまつあるキーワードを ピックアップしてそれを皆様にお届けし ます今日ご紹介するのは27歳の女性会 社員のくみさんですくみさんは既に転職を 2回経験していまして現在は人材 エージェントとして30代40代の転職 支援を個人と企業の両面から行っています まつまり私みたいな世代が対象ということ ですねこれまで仕事一辺とだったくるみ さんなんですけども30代を前にして次第 にキャリア感も変わってきたと言います キーワードとして出てきたのが市場価値 これをいかに早く効率よく高めていくのか ということでしたライフステージをどの ように考えているのかをお伺いしました 女性だからこそ考えるところではあります かねだからこそなんでしょうね全部取り たいなと思うのでキャリアも家庭気付くと かもてなった時に20代のうちに経験を 積まなきゃなっていう考えが逆に焦り みたいなのってあるあありますね例えば じゃあこれからまそういった結婚とか出産 とかを見据えたでもそれも取りたいと言っ た時に今のうちに詰め込んではいはい経験 とか試乗化してあげとかないとみたいな はいありますありますそれってくみさんの ご友人とかはいはいはいはい感じですか そうですねそうですやっぱ周りの悩みが 結婚とかもっいうのであれば旦那との関係 がとかなんかお金面がとかよりなんかそう いうリアルな感じの話が増えたりはしまし たかね人生設計を考える上で全部取りた いっていうのが結構印象的でしたけども 働く上でこう市場価値を重視している自分 の成長を重視してるっていうのは実は くるみさん1人ではないんですねある調査 では就活生のなんと9割が自分の成長や 市場価値から企業選びをしているという ことが分かりましたこれかなり多いですよ ね具体的には自分の市場価値を高めたい いつでも転職できるスキルや知識は持って おきたいといった声が出ています私が働き 出した頃20年以上前ですけどももう少し

なんか企業名とかですね年収とか意識して いたようななんか記憶があるんですがもう 随分変わった印象ですでこう成長ができ そうだと思う企業の特徴として若い世代が あげているのが相談しやすい環境とか研修 が充実しているとかもしくは仕事を通じて スキルを身につつける機会があるといった ことを企業にま求めているとこういった声 が7割え寄せられていますこのため賃金と か勤務時間がオッケーでも成長機会が弱い とゆブラック企業とかホワイトすぎる職場 という風にも若者の間で言われています ある調査では労働時間は適切なんだけども 成長機会がないとか評価が上がらないよ みたいな会社に対しては転職してもいいん だみたいなことを考える若者が7割を 超えるといった調査結果も出ていますこれ もかなり多いですよね自分がその企業を 選ぶ際にま成長機会をただ用意してる かっていうだけじゃなくてその後もケアし てくれるかっていうことをかなり重視して いるということですねそんなキャリアを 早く詰め込みたいくるみさんですが日頃の 情報収集でもタイパタイムパフォーマンス を意識しているそうですテレビはほぼ見 なくてですね基本YouTubeか情報 サイト好きなYouTuberとか YouTubeチャンネルってどんなん ですか日頃見てるえっとごめんなさい ちょっと私ちょっと変わってるかもしれ ないですけど本とか結構読むの好きなので 本要約チャンネルとかをYouTubeで 見たりですとかああそのなんかAIの音声 でやってるようなやつですかあもうあり ますしあとはなんかYouTuberとし て本を要約する方がいたりするのでその方 がアニメーション使って分かりやすく説明 してたりとかそれを例えば1.75倍速で 見るとかあ2倍ですあ2倍なんだ私2倍で しか見えないです1.7がじゃゆいゆい ですだからいつも標準で聞いてると遅く 感じすぎちゃって今の会話がスローに 見えるそのくらいのはい短い時間でま できるだけコンパクトに情報収集したいと いうことなんですけど私は元々新聞記者の 出身なので未だに紙の新聞撮ってまして ですねただもうマンションの資材置き場と いうかゴミ捨ては行ってももうないですよ ねほとんど新聞でテレビもですね全く見 ないということだったんですけど私自身は ニュースとかですねあと気になる ドキュメンタリーとか結構見てますお笑い も含めてでくるみさんなんですが tiktokで何をインプットしているの かということもお伺いしましたあの

ニュースチャンネルがtiktokであり ましてそれを見てあ昨日こういう事件あっ たんだとかなんかそういうのを時間ある時 に見てますねそれってあのいわゆるこう ニュースを30秒とか1分とかではい1つ のニュースを30秒1分かけてるのかそれ とも1分の中にニュースが5つとか6つと かあるああ1つのニュース単位で見れます 1つのニュース単位で30秒1分のやつを もうどんどん見ていくてそうですなので それこそ興味あるニュースだけ目を止めて みてあと かか40代のおじさんが20代に教えて いただいてるって感じがこう伝わってるか なと思うんですけれどもこのタイパを意識 してるっていうのはまこくるみさんだけで はなくても学生時代からですねかなり今 浸透してますタイパ就活っていう言葉が ありまして例えばオンラインセミナーとか 企業説明会も動画で2倍速でしたりくさん と一緒ですね他にもですねエントリー シートというのをま書くんですけれども それも手書きの企業はもう避けてWeb 提出できる企業だけに絞ってさらに チャットGPTも使ってもうさっさと書い て出しちゃうみたいな学生も増えています でこうした若い世代がどんどんどんどん こう成長機会を求めてタイパ重視になって いる姿勢に受け入れる側の企業ってどうな のかということなんですが7割の企業が この義足を判断できないとタパ重視のこう 就職活転職活動どう受け止めていいか わかんないという調査結果もあります効率 を意識して行動するっていう姿勢はこう 働き出してからも結構必要だということで 評価する声もあるんですけれども一方で 学生企業とにですね時間をやっぱりかけて 採用活動しないとミスマッチになるんじゃ ないかそういう学生取っていいのかそう いう転職者取っていいのかみたいな行き すぎたこう効率意識みたいなものを キャリアの妨げになるんじゃないかみたい なことを心配している企業人事担当者も 多いといますまよくこのジョブピックスの 記事でですねこうしたタイパ重視とか成長 機会を求めてるんだみたいなことはデータ として扱って記事を出してきたんですが 実際に目の前にですね本当にやってる人 いるんだってのは本当に驚きました私自身 もですねでさらにtiktokにどんどん どんどんこう情報が映ってるっていうのも 聞いてたんですけどまさかニュース チェックをそこでやってるっていうのは 全く知らなくてま1からネフリハフリ聞い てですね自分との差にすごく驚きました

おそらくま今働いてる現役世代の皆さんも 若い世代の会社に求めることを違ってます し日頃のま仕事の進め方タイパ重視って いうのもだいぶ違ってるんじゃないかなと 思いますまそういったところのですね ギャップをどのようにしてうまく コミュニケーション取りながら働いていく のか40代の私も20代のくみさんの話に 驚くことばっかりだったんですけれども くみさん自身も実は新しく入ってきた若い 世代それから30代40代の上の世代との 間でギャップに苦しんでるという話を聞き ました自習はくさんのインタビューから 職場で広がる世代感のズレやギャップに ついてお送りし ますジョブピックスインセッションでは 番組に出演してくださる方を募集してい ます興味のある方はSS954@TBS .co.jpまでお気軽にメールをお送り くださいこの時間のお相手はジョブピック 選集長野神秀でし た [音楽] 時刻はC43分ここでTBSラジオ交通 情報天気予報です警長から長谷川まき子 さんお願いしますはいお伝えします外観 自動車道外回りの台東インター付近での 事故の処理は終わりは解しています首都 高速道路は中央環状線の内回り大井 ジャンクション手前には右側に乗用車が 故障して止まっているため1km通過には およそ5分です一般道路は神奈川県内では 相模原市内の国道16号南区東林間入口 交差点付近オートバイト乗用車の事故の ため八王方向は1車線が制されています 渋滞は1kmです埼玉県内の道立越ヶ谷線 の下り市橋の者は移動しました都内では 特に目通りの下りが練区矢原で工事のため 1km半練馬中央立橋からは15分水戸 街道の下りは中川大橋東で1km半です 市長から以上です長谷川子さんでした ありがとうございました続いて予報市斎藤 さんから届いたお天気情報です今夜の関東 南部が曇り北部曇り一時晴れで千葉県の 東部ではわずかににわか雨があるでしょう 明日は晴れのり雨の降ることはなく空気の 乾燥した状態が続く見込み明日の東京の 最低気温3°最高気温10°ほぼ平年並 でしょう明後日日曜日曇りで南部の沿岸で は雨のところがありそうです日曜日日中の 気温7°から9°くらいの地域が多く寒さ が厳しい見込みとなっていますこの日曜日 の雨南部沿岸の限定的な雨なんですが月曜 の夜から火曜の朝にかけて関東は広く雨や 雪都心でも雪が積もる可能性があり月曜日

の昼の天気予報にご注意くださいこの後は スクリーンレスメディアラボウィークリー リポートつご試験さんの登場 [音楽] です [音楽] medLA [音楽] WeTBSラジオが設立した音声メディア などの可能性を追求する研究所スクリーン レスメディアラボ毎週金曜日のこの時間は ラボのリサーチフェローで情報社会額がご 専門上大学現代政策学部除の越健さんに 最新の研究成果などを報告してもらいます 越さんよろしくお願いいたしますはい よろしくお願いしますお願いしますさて 今日はどんなことがテーマでしょうかはい 今日はですねま声と痛みに関するこう 面白い研究がありますのでちょっと紹介さ せてくださいうんはいあのスポーツ選手と かが試合前にこう大きい声で気合入れると かってありますよねねわ墓まさにそうです よねうとかてなんかこう特別なことが 起きる時にはま自分で声を出すっていう ことはありますでそん中でもですね皆さん ありませんか家ん中歩いててあの小指家具 にぶつけちゃってバチあれどうしますああ いう時うんうんあたってな黙っちゃう方 ですかうずくまる感じうずくまるうんう なるうなるですよねなんか人にもよるん ですけど結構あいたみたいなあもバってろ みたいなはいはいはいあそのタイプの方も いらっしゃるねよねあのなんかこうバ声を バ声を浴びせる系いると思うんですこれ 聞いてらっしゃる方もそうだよなと思わず 家ん中だとちくしとかってうんあの言っ ちゃワードとかにそうそう海外だてフワー ドっぽいみたいなことがあるんですけれど もでこういういわゆるその汚い言葉ですね これ出しちゃうってのはなぜなのかって いうことをですね調べた論文がありまして これイギリスキール大学の研究者が ちょっと古いんですけど2009年に論文 出されていますうんえっと痛みに対する 反応としての悪体って言うんですけど スウェリングって言うんですけどねはい悪 なんですれえこれあの科学メディアのて いうあのさんていうサイトなんかでも結構 紹介されてらっしゃるんですけれどもこれ 痛みに対してえ汚い言葉を発するなぜ かって言うとですねま一言で言うとえ汚い 言葉痛みを軽減するからとうんいうことな んですねうわちくしとかって言うと痛みが 軽減されるということなんです面白いです よねへこれ研究ですと67名の大学生を

対象に高水に手を3分間え我慢できるまで つけてもらうっていう実験するんですね 痛みに関する実験としたの氷氷水に手 入れるの結構メジャーらしいんですけれど それで秒数を測るとそういうことですねで グループ分けして一方は一定のリズムで そのあのいくつか思う5つぐらいだかな 思う汚い言葉をま言ってくださいともう1 つはえっと関係ないなんかテーブルの形に 関する言葉なんかテーブルってどうとか なんか四角いとかなんとかとかいわゆる 関係ない普通の丸いねとかそういうの言っ てうんくださいっていう風にあのグループ 分けしたんですねで実験後に痛みの度合と か色々調査したところやっぱりですね汚い 言葉を発したグループは主観的な痛みも 少ないしなんか心拍数が高くてで実際に 氷水に長く時間つけられたということなん ですねそれあのテーブルとかの時よりも できたっていうことなのでうんへえバカと かっって言ってると実際に我慢できると いうか見目が軽減してるんだということな んですよバカフードじゃなくても日常に みんなもねああもぐらいは言うと思うん ですようわとかもありますよねみたいな そうそうそうそういうことなんですようん でこれあのでもいくつか面白い傾向もあっ て論文読んでるとあの女性はあのみんな 同じなんですけれども男性はですねただ その破滅的悲観的な傾向を持ってる人って 言うんですけれどもこういう人は痛みが 取り除かれる傾向が少なかったということ で相対的にちょっと痛み取り除くのが 少ないということになっていましてうん えっとまにもちょっとよるのかなという ところはあったりしますきっと私はこれ ですね悲観的な悲観的なタイプのは ちょっとガっていうのが多分あんまりこ 得意じゃないっていうのもなんですけれど そういうこともあるのかななんてことも ここの論文では言われていまして研究者は その悪体をつくことであのこれ闘争闘争 反応って言うんですけど闘争戦う方のえ 闘争のスイッチあるいは逃げる方も闘争 って言いますねこれ両方とも似ていて戦う か逃げるかどっちにしてもこうぐっと力 入れてくださいっていうま頭の中の スイッチなんですよねおそらく学とかでも 必ず出てくるものですけどもうパッと何か 行動しなきゃっていう時に瞬発的に判断 するっていうことを説明されますよねとか をパッて見た時に逃げるか戦うかとか動物 出てきた時グっていうまコルチゾールとか そのストレスホルモン出るんですけれども まおそらくそういうものが誘発されていて

まこれがその攻撃性が関与されてるとま 推測できますねということなのでま おそらくこう戦うモードになって一時的に 痛みを忘れるとかおそらくそういうことな んじゃないのかなというふにも思うわです うんなるほどうんで特にま男性においては そのちょっと性格なんかもねさっき言った ようなものもあの関係してると思うんです けれどもただ汚い言葉使うことで一定程度 痛みを取り除くことは間違いないという ことなのでなんとなくこう我々が普通に やってることはそれな理が叶っていると 言いますか聞いてねくださってそうだなっ て思ったと思うんですよねでこれはあの この研究者の方はずっと研究してて 2011年とかえっと最近2020年4月 にも同じような研究ずっと続けらて続け やっぱりこうには体的痛みを取り除く力が あるということでもう1つはですねえっと じゃ今度メンタル人の心の痛みはどう だろうかっていうことでこれ ニュージーランドのマセ大学と オーストラリアクイーンズ大学の研究者 2017年に発表した論文でうん クインズランド大学はいこれもね効果が あるということなんですねでこれ研究62 人の参加者を対象にまず最初にはったとか 孤独に関するま社会的痛経験いうんです けどこううん うんきしてくださいとちょっとな気持ちに なるとってなってでその時にそのストレス がある状状態で2分間汚い言葉をま叫んで もらうということですねそしやっぱり苦痛 が緩和したというデータが出たというなの でそうだろうねやっぱねみたいなことを ずっと言ってるとえっと身体的苦痛だけ じゃなくて心理的な社会的心理的苦痛 なんかも取りねできるということなんか なんかやなこと思い出しちゃった時に僕 よくあるんですけど家中なんか昔嫌なこと あるはあとかはあとかなんかありません ある家であるでしょみ毎日だよそんなの ああいうもんじゃないですかうんあれは おそらくその痛みをこう消してるんだって いうああえじゃなんかこう日常的に 言葉遣いがこう荒い人っていうのはその裏 に辛さが秘められてるってことだったりも するんですそうですねこれはその何とも 言えないところがあってスバケースですね 単に荒い人もいればその荒い言がファッと 出てしまう人っていうのが実は何かをる うん性ももちあるああとかって言ってる時 はなんかそうそういう思い出しで打ち消し てる可能性もあるんですよ小ぶつけて ああって言ってる人は絶対痛いってことで

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もなんかあの皆さんちょっとこの知識あの なんか役立てると言いますか頭に入れとい ていただけるとなんかいいんじゃないのか なていうに1人で浴びるねシャワールーム は自由ですからあそうですねそれであの 発散というのもあると思いますはい塚越 さんの今日の報告インターネットの メディアプラットフォームノートでより 詳しく読むことできます放送終了後に番組 サイトにリンクアップします是非お読み ください塚越さんありがとうございました 来週もよろしくお願いしますスクリーン レスメリアますウィークリーリポートでし た [音楽] さてこの後8過ぎからは特集メイン セッションですはい今日はプ鹿島さんと 考える自民党の裏金巡る国会で必要な議論 はということでゲストに知事芸人プ鹿島 さんをお迎えしてお送りしますはい リスナーの皆さんメールお寄せくださいお 待ちしていますこれまでの通常国会自民党 の裏金関連で注目した議論などについて 宛先SS954@TV.co.jpでお 待ちしておりますはい今日はちょっとあの 皆さん語り合いましょううんあのね専門家 の方にこれはどういった問題だよってこと を説明してもらうのもすごく大事だしまた その現場の取材なんかでね今あのこういっ たような感じで請求動いてますっていう ことを語るのも大事だし大きな思想的に 歴史的に振り返ってどうやるのかという ことも大事なんですけれどもいやどう思 うってこう語り合いながらこうした方が いいと思うっていうこの対話の積み重ねで これからのあり方って決まると思うんです よで今飛ばれてるのは大きくは政治 システムそしてあの政治と金の関わり方な んだけれどもあのそうそれだけではなくて あの試験者感覚とか市民感覚とのずれって いうものがあるのでいや我々こう思ってる んだけど政治って何なのだよっていうこれ をこう埋めていく作業っていうのが重要だ と思うんですねなのでリスナーの皆さんも 今思うことあの鹿島さんと私と南部さんに 届けてください共に語り合っていきたいな 語化しましょうよねまもなく8時になり ます [音楽] 新型プロジェクト型ニューース プジ時刻は8時になりましたTBSラジオ 近成書に生放送でお送りしている小 セッションパーソナリティの小です南部 広美ですここから各地元放送局でお聞き くださってる皆さん今夜もどうぞよろしく

お願いいたしますお願いしますそれでは ここまでに入ってきているニュースまとめ てお伝えし ましょう国会では引き続き岸田総理の勢新 演説に対する党の代表質問が行われ自民党 の派閥の裏金事件などについて与野党が 追求しましたこうした中自民党は裏金事件 を受けて政治資金収支報告書に不債があっ た議員への聞き取り調査を始めまし た山梨県甲府市で2021年夫婦が殺害さ れ自宅が放火された事件の裁判で府地裁で 死刑を言い渡された事件当時19歳の被告 が今日までに東京高裁への控訴を取り下げ これにより死刑が確定しました改正少年法 に基づき実名公表が可能となった特定少年 への死刑判決が確定した初めてのケースと なり ます政府は今日の半島自身の被災者にに 対する税制面での特別措置を閣議決定し ました住宅に加え家具や家電製品といった 家財などの損害額に応じて所得税や住民税 の減税を1年前倒しし ます1974年から75年の連続企業爆破 事件で指名手配された過激派東アジア半日 武装戦線のメンバーである霧島サ容疑者を 名乗った男の自宅に今日軽市長公安部が 爆発物取り締まり罰則違反容疑で片捜索に 入りまし たまた警視庁は現在霧島容疑者の親族から DNA型の提供を受け男との合を進めてい て捜査関係者によりますと一部の親族と 矛盾しないことが認められました今後本人 と特定されれば容疑者死亡のまま書類権 する方針 ですアメリカのバイデン大統領は1日 パレスチナ自ヨダ川星眼で住民に対する 暴力に関与したユダヤ人入植者らに制裁を 貸す大統領例に署名しまし た羽田空港で航空と会場保安庁の航空機が 衝突炎上した事故から今日で1 ヶ月斎藤鉄夫国土交通大臣は今日の記者 会見で再発防止の徹底を強調しまし たまた羽田空港を発着する航空機の本数が 多すぎるのではないかとの質問には運輸 安全委員会の自己調査報告書が出た際に その内容などを踏まえて検討する可能性は あると述べまし たおしまに停点把握によって集計した新型 コロナと季節性インフルエンザの全国の 患者数がどちらも前の週から増加したこと が明らかになりました新型コロナは10週 連続季節性インフルエンザは3週連続で 増加してい ますこの後はお知らせに続いて1つの テーマを掘り下げる特集メインセッション

です今日はプ鹿島さんと考える自民党の 裏金巡る国会で必要な議論は です 鳥上地球上 セッセセセッション メイセメイン [音楽] セッション鹿島さんと考える自民党の裏金 巡る国会で必要な議論 は今年の通常国会は岸田総理の勢針演説の 前に民党の政治資金パーティーを巡る裏金 事件について集中審議が行われる異例の 展開となりましたそして今週水曜日から 今日までの3日間は岸田総理の失政法新 演説に対する各党の代表質問が行われ事件 の全容解明を求める声や企業団体献金は 禁止すべきといった意見が上がりました しかし岸田総理は曖昧な答弁に収支しまし た今日は自民党派閥の裏金問題について 今後さらにどんな議論が必要なのか知事 芸人プ鹿島さんと考えますではスタジオに お越しいただきました知事芸人プ鹿島さん よろしくお願いしますよろしお願しあプ 鹿島さんは新聞14史を日々読み比べ スポーツ文化政治と幅広いジャンルから ニュースを読みいます去年10月から TBSテレビニース23に出演TBS ラジオでは毎週土曜日深夜2時からの東京 ポット許可局にご戦中ですはい先週 ニュース段階にお越しいただきましてえ 今週もお越しいただきましたけれどもはい そうですねじゃこの1週間で何が変わった かっていうことですよねはいだから先週の ニュース座段階ではその岸田さんとか自民 党が派閥の解消論に話をずらしているん じゃないか本当は裏が何に使われてるのか 知りたいのに派閥をなくしますっていう ことでむしろうやむやにしているでもっと 言うとはい岸田さんは無派無派閥になると いうことで今7割ぐらいが無派閥なんです よねうんじゃあむしろこう自民党の中で無 派閥という大きな派閥はいになってで今 まで気を使っていた宗派とかモ派とかを 少数派に追い込んでなんか正極やってるん じゃないかというそういう話をんしたん ですけどもやっとま国会が始まってうん 政治と金の話に論議が戻ってきてうんええ ええさあじゃあこれで安心だと思ったら えっていううんことがいっぱいありました よねすぐ様の動きとかね色その議員の 例えば訂正なるものの動きとか色々あり ましたあの今週国会あの具体的にま進み 始めましてでまずはその姿勢保演説が行わ れる前にま先週末からねその裏金問題なの は追求があったんですが代表質問などに

おいても各とやはりこう厳しく追求すると 共に各といや自分たちの政党はこんなに 提案してますいうなことを言っていくで これとてもいいことなんですけど一方で それがあまりにバラバラなのでちょっと 野党案まとまってないんだなっていうのも ちょっと見えてきたりしましたが今週1 週間どう見てましたかあのまずですねその 議論の前にここっていうびっくりしたこと があってはい例えばこれは1月30日の 読売新聞なんですが裏金表記巡り自民反発 ってうんあの29日午後の院予算委員会で 開会に先立つ理事会でま今中継とか入ると 質問の野党議員とかがパネルとか用意する じゃないですか見やすく説明しやすくで そこに裏金って書いてあるものをいや裏金 問題と断定的に書かれるのは適切ではない と反発して復旧したっていうはいうん裏金 じゃない裏金とはで岸田さんも確か裏金の 定義を確認しないといけていううんそこ からみたいなとこから始まってますよね そうなんですよあのこれ昨年の末にはね 岸田さん裏金という指摘を当たらないいっ ていう風に答えてたんですけどあの今日の 例えばやり取りの中では裏金の定義が定か ではない言で定かではないものに当たら ないと言ったのかとかいうことをちょっと 振り返ったりなどまとにかくこのワードが 嫌いっていうのがわかりますねうんうん うん本当にびっくりしましたでこれは2月 1日の朝日新聞ですけど裏金というな自民 ピリピリてうんはいさっきのパネル問題の にこの日の代表質問でえ立の泉さんがその 安倍派の政務官2人がま不記載があったと してGを表明したことについて2人が裏金 を持ってもらっていたことが新たに発覚し たと言ったら自民側は裏金をもらったと いう表現をおかしいと意義を申し入れてき たいうことでうんだずっとこれ言い続けて きてるんですよね確かにまより正確に言う んだったらキックた金が裏になっただから 裏金を受け取ったというよりは裏金化した という風に言えるかもしれませんけれども このニュース記事が1番今週びっくりし ますねでも一方でえこの記事が出てる時他 の新聞読むと政治評論からの例えば有馬さ んという方がはい裏金の定義を確認しない といけないと岸田さんは言っていたが帳簿 に乗っていない金は裏金だっていうまその 通りの答えがけどみんな分かってることを 改めて確認しなくちゃいけないいうはい うんは金じゃないことですからね裏金と いうのはだからやしいお金かどうか別とし て不彩の段階でまず不彩裏金疑惑があると でそれがなおかつ目的も裏な仕方で使われ

ていた場合はその本当になんだろうなま真 の裏金というかより悪な裏金というか闇の 裏金闇の裏というかま重なってくるという ことですよねだからそこからってい議論が びっっくりしますよね議論というかま文句 をつけてくるわけでしょこれ本に僕ねする のがえこれ2017年ぐらいでしたっけ あの選挙報道の時にうん萩浦さんでしたっ け自民党代表して各メディアに文章を 申し入れてきて中立構成にそのうち裏金 っていう言葉を簡単に使うなよみたいな プレッシャーかけてくるんじゃないか みたいなまでも僕は言い続けますけどね これ裏金ですから裏金ですからね裏金以外 に言いよがないんそうですそうです裏とさ れるあれ表じゃない方とされる周りその 言葉の言い換えってここ10年ぐらいの 政治全部表してますよねうんそうですね 裏金についてはリスナーの方からいたいて ますうんラジオネームドングネズさんいつ もありがとうございます岸田総理が一貫し て裏金という言葉を使用せず政治資金収支 報告書の不記載と言い換えていることが気 になっていますうんうん全ては私的に行わ れたことではなくあくまでもルールの不 徹底による過失であるということに収束さ せたいという意図が含まれてるように思え てなりませんうんこれあの不思議なのが この間各秘書あ各政治家たちがいや秘書が そのあの手続きをしていたことでえその 処理ができていなかったことをま今回発見 したっていうこと各議員が揃っていう むしろみんながちょっとびっくりした みたいな感じで報告してますけどそうと なると自民党はまず秘書雇う能力がなさ すぎるってことになるわけですがま当然 そんなことはなくみんな同じ秘書たちが 違うバラバラの人たちが同じ手口で裏金 かしてしまってるなんてこと普通はありえ ないですよねそうですねおそらくそれを 一斉に出すってことはま世の中では一般的 にそれは口裏合わせって言うんでしょう けどそれで言うと僕注目する会見もう1つ ありまして1月31日にはい下村白文さん がうんま初めて会見をしたんですよね おそらくこの件についてはいでキックバッ クっていうことうんキックバックっていう ことを初めて知ったのはいつからです かって聞かれて2022年の4月うんま 当時のの安倍会長からもうキックバック もうやめようみたいな論議があってそこで 初めてキックバックってのを知ったって 答えてるんですよはい2022年4月って だから安倍さん亡くなる3ヶ月前ですから うんはいつい最近ですよねつい最近です

つい最近ですでこれは新聞読み比べとして ちゃんと言っとくとえ昨年の12月16日 に毎日新聞がまスクープを出していたん ですね安倍派はいわゆるキックバック官僚 をうんその戻しうんいうま語というか専門 用語で自分たちで使ってい者用語だから ずっと使ってるわけですよねもってだこれ もしかしたらご飯論法的にキックバックっ ていう言葉ははい最近は知ったけどうん みたいな言い訳だとそれ思ったあキック バックって言うんだみたいなもして言わ ないんだみたいなそう多分そういう風に ずらしてんですようんでこの言葉のずらし とか展開のずらし方てほんとこの10年 行ってきたま間がねありますよねねうん出 てますよねええええええだ下村さんは やっぱりいい働きするなって僕思っちゃっ たんですよねそうですね裏金についてもう 1つメールいただきましたラジオネーム 働く宿ろさんですどうもありがとうござい ます今回の裏金問題に限らず収支報告書を 訂正したという話を聞くたびに気になって いることがありますうんこれまでに散々 言われてることですが表沙汰にできない ことに使うから裏 を作るわけで仮に裏金を買収などに使って しまっていた場合その分の長尻をどう 合わせるのでしょうかうんですねこの間本 にそうですねうん使ってた分とかはま不明 のままでなかつなんかいやお金ほら手元に あるから使ってなかったでしょっていうに 言ってるわけですけれどもでもそれ見さ だったよねっていうこととその金実際に 元々持ってたのかどうかわかんないよねっ ていうこととそれ脱税してたよねっていう こと全部重ってるんですよねで持ってたら それはそれで脱税のはいそうそうこなん ですよで政治活動だったらなんか非課税だ からみたいななんか色々言分がバラバラに なってるじゃないですかはい個人で持って たらOKてさささらにそこつまなちゃいけ ないところですよねうんそうですねこれが 例えば政務活動費などであればま様々その お金をトレースできないということになっ たりするっていう元のものも含めて不透明 ですけれどもそっちがトレースできない 場合政党からまた別の裏金でそれぞれ個人 の裏金をはいまいや金でしたってことに 今回しようって言われたとかあと忘れちゃ いけませんあの馳さんの時の機密費とかが ねあの各裏金をなかったことにする界 みたいなことでされちゃったりするって いうことだって当然はい考えちゃいますよ ねだあれオリンピックですよねだから オリンピックだの総裁戦なの選挙なの1番

大事なもしくはこの国のねお金の使われ方 をこう左右するような大きな話が見えない お金で動いていたかもしれないま濃厚だと 思うんですけどうんはいだからそれうん ってなんか民主主義っていうとなんか大場 だに構えちゃう言葉かもしれないですけど でもそうですよねだって選挙とかと1番 遠いところにいるわけですからね見えない お金で何か大事なことが決まってるってい まずそこからですよねそうですねその会名 でじゃあ実際誰がどれぐらいのお金を もらっていたのかこれ野党側があの自民党 と政府に求めてるんですであの今メディア とそれから野党がリストを作ってでそれを 公表してるとそもそもこれんでもはい 私たちが作んなきゃいけないんですかて いうことをま例えば泉代表とか野党の他の はい議員たちが言っていてこれは本来自民 党この方々がこれだけのお金もらってて その理由はこうでしたっていうことを一覧 で出して説明責に果たすべきじゃない かってのことを言ってるんだけれども理は 個々の議員が個別に丁寧に説明をするもの と承知ているというよなことを述べるん ですよねだから元々上脇さん神教授がお 1人で正月返上でもう1年ぐらいかけて やっていたことがまま徐々に輪が広がって きてこメディアもやり出したんですけど うんでもなんでメディアとか僕らが注視し てやらなくちゃいけないのっていうことに なるますよねそうですねで今あの手元にね その朝井新聞2月1日のえ記事をあの鹿島 さんと私のところに持ってきてもらいまし たけれどもあのとても長いリストであの 新聞紙の上から下までなっていてこれなん この長さをどう表現しようかと私色々考え たんですがあの盛り上がった10人ぐらい の大学生がそノりで買った鍋パーティのの 領ぐらはい長いっていうのがちょうどいい のかなと思いますけどそうですねとにかく 長いですねでさんが焼肉パーティーをやっ たらレシとかこれぐらい出てきそうですよ ね3万円ぐらいのやつうん1個1個 100円なのにでもこれがね額がすごく 多くて池田議院の32万円から始まって下 は10万円まで合計4億2000万円を 超えたえミキサだからミキサの段階では その裏金かされてたっていうことになる わけですよねこれだけの方がじゃあなんで この人があのうんのランキングにいるのと かこのお金を何に使っていたのかとかあと その色々とねそのなんだろう炎上議員と いうかよく問題にある議員もいるんだけど もでもその議員が大臣にされてるのは なるほどこの人パーティー権売れるんだと

はいうんだから自民党の中ではお金持って これる議員ということで大事にされてたん だなとかちょっといろんなことが見えてき ますねそうですねだから池田さんなんて あれ読売が報じていたんですけどもあの小 選挙とか選挙で弱いからじゃ自分ではその 派閥の中で義を高めるためにパーティ意 をっていたうんで萩さんを兄貴と呼んでい たっていうだやっぱり売る理由ってのは あるわけですよねうん で谷川さんでしたっけはやっぱ大臣になり たいからたくさん売っていたでもなれ なかったわけですよねなれなかった売って もなれない人もいるっていうだから何の ために売るかっていうのがねでもこれは やっぱご本人たちがもっと言わないといけ ないことですよねそうですねただ谷川さん た谷川さんとかは例えばそのなんででそう いったものが必要だったのかっていうこと についてま出世に絡めた説明をしたんだ けれどもさらなる議員の質問などに関して はえそれ以上喋らなきゃいけないんだっ たら私は死ぬしかないみたいなことを述べ たりしていてやっぱりその墓まで持って いくぞ感が全体としてとてもすごい状況に なっていますでこれに対してあの立憲民主 党の泉代表は例えば裏金議員にえ全ての 議員に議員辞職を求めるということそれ から全ての人というものを公表すること これまで離島韓国とか除名処分をいろんな 議員にしてきた例えばコロナで銀座の クラブで飲んだっていうことに対して 色んな勧告とか処分してきたけれども今回 それよりもっと激しく大きいじゃないかと それら一層しないのかっていうなこと言っ てるんですがまそれに対してはま向回答と いうことになってますこういったやり取り どうでしょうかうんうんだから岸田さん 不思議なのが例えばこれから各党と国会で 真摯に議論を進めていきたいって言ってる 場がもう国会なんですよねなんかこう1人 時間差をなんか利用してていや今国会です よってあいい言ましてそうですなか国会 じゃないとこで喋ってるような確経緯で 喋るじゃないですかでも今国会ですよもう どんどん議論すればあってはいはいあの 1人時間差攻撃なんかずるいというか わざとなのか天然なのか天然じゃないです よねテクニカルに例えばあの2つ法律の 通り方ってありますよねでそれは内閣が 提出する閣法とそれから議員立法とで それぞれあった時に閣僚たちがま議論して 同意して閣議決定してで国会に審議してく て出すパターンと議員たちからこう出て くるパターンがあってで国会で議論して

くださいっていう風に言う時は方で出し たりとか行政の方で動かないんでどうぞ やってくださいっていう時でなぜこれを 言うかというと自民党が消極的で野党だけ じゃ動かないだろうから自分たちにとって 優位な時に国会で議論してくださいていう んですよねそれは多分狙ってると思います ねうんそうですねだからもう結論的なこと 言うとやっぱり自民党の事情作用っていう のは多分できないだろうなと思うわけです よだてうん普通の企業とか組織で例えたら 例えば今いるこの不祥事を起こした大人が 改革っていうよりは例えば第3者期間を 設置したりとか外部から人を呼んだりとか やるじゃないですかでもその素振りは ちょっとは匂わせるんですけど動きそうも ないま解明されそうもないっていうんだっ たら岸田さん実は木田さん忘れてるかも しれないですけど国会っていういい場所が あって木さんも国会議員でで国会っていう のはその例えばはい考認承知とか証人喚問 とかそう調査もできるところだからそこを どんどん利用すればいいのにっていうのは うんうんうんみたもっと提案すればいいん ですけどただ岸田さんはま真摯に格闘で 国会で議論してっていうのを国会で言うっ ていううんだから明日明後日の岸田さんに 言わないといけないみたいな手法を取って ますもんねそうですねでもちろんその自民 党がやるべきはまずその色んな提案の前に 自分たちの政党のまはい丸裸状態を ちゃんと見せるということこういった状況 ででしたということを調査をして説明する ということなんですただここ2段階あって まず1段階ではその党として調査すると いう風に言ってるんだけれども一方でまず は各議員とか関係者に聞き取りをすると いうに言ってるんですねただこの各議員 ってどこまでどこまでどこからどこまでか と例えばこれまでおやめになった方とか そうした方含まれるのかどうかっていうの は1つ気になりますし地方議員とかつまり その患でもしかしたらもらった可能性が ある人これあの例えばあの選挙区広島選挙 区とかではそうでしたよねあの川井夫妻の 収事はいに関してはもらった側がいたわけ なのででもそこまで調査の対象なのかどう かってのが見切らないというのが1点とで もう1つは説明責任について今日国会で 聞かれてたんですけど説明責任については 旧統一協会問題の時も各議員が適切に説明 したものと認識しているあれが成功してる という前提なんですよねはいそうなんです よね成功してないですよねだっ成功という かしてないですよねでも自民的には成功要

はあれぐらいで良かったうん聞いてない 聞いてないいやだからこれ安倍派がねその 解散というかそういう流れになってるん ですけどもはいでも結局これだけのことを やらかしているのにうんま記者会見の要請 にも応じていないとはいで今日の朝支の 社説によると1枚の紙のコメントだけで 済ませてうん不記載の総額などをまそれで 示しただけで詳細は総務省のホームページ で訂正されたものをご覧くださいていう だけで済ませているっていうはいもう びっっくりしますよねこれねま続きは ブログでっていう方もそうですそうです そうですそうですうんいこのパターン すごくないですかきれると一応あの真面目 に突っ込んでおくと説明責任って確かに いろんな手段があるんですけれどもネット 見れない方もいらっしゃるのでまそうした 方も含めていろんなメディア警備で伝え るって意味でば1番手取り場のは記者会見 記者会見はネット配信もされますから自分 のブログで更新するよりはその方がいいし え各えメディアは申し入してるんですよ今 自民党にしてはいそれもしかし行われない という状況になってます行われないって いうのはなんでその決定権持ってるんです か行わてるが行いませんっていう選択を 堂々出すんですかねそうですねそしてもう 1つあの例えば泉代表を始めとしてま野党 などは例えばそのいわゆるそのま5人衆と かま7人とかね色々言われるような方々に あの衆議院のえ政治倫理審査会の出席を 求めてそこで説明してくれということを 求めてるんですでそれに対して岸田さんは 国会の手続き国会で判断いただくてに述べ てるんですねこれが先ほどの罠で国会に 委ねるって言った途端に自民党がそれを 拒否すればはいやらなくていいっていう風 に国会が決めたのでそれは不要な手続き でしたっていう風に決着してしまうという これいかがでしょううんうんうんうんいや だから これずるいなずるいですよねシンプル言う とずるいうんずるいずるいですよねうん そんなのまだからずっと逃げてる感じがし ますよね逃げられる状況うん分かってそう いう風に言ってるっていうことですよね そうですそうですそうですそうです対策と してねうわあうん無敵カード持ってるから うんどんどんせめて攻めてみたいなうん 向こうで向いやこれちょっと見まらない ようにしないといから事情作用は僕はもう 無理だと思っていてうんうんとじゃあ何を するかまさっきのねまいずれかもとか 何かなか分からないであと検査審査会も

あるで究極的には選挙ですよね投票ですよ ねうんうんうんうんうんうんうんやっぱり もうもうなんか下手を打ったらもうすぐ 落選させられるまもしくは政権交代させ られるっていう危機感をずっと与え続け ないとまこれ本来普通のことなんですけど ねうんそうですねそれをこう僕らがね持っ てかないといけないのかなと思うんです けどうんちなみにこの朝井新聞のね2月1 日のこの長いレシートみたいなやつで一覧 表が出てるじゃないですかでこれを見ても ちょっとまだあの間に受けられないところ があってというのこのランキングととか 金額ってこれから変わりうると思うんです で1つはあの未記載についてえ銀河が東側 が把握して切れてないから訂正し切れて ない部分もあるだろうというのが1点と それからもう1つはこれあくまで2020 年つまりあの収集報告書としてあの関連の 領収書とか取っといてねって言われてる 期限だけのま金額なので例えば10年20 年前からキックバックがあったとするなら ば20年分の金額っていうと例えばですよ すごく適当にざっくり言うとこの9倍から 10倍ぐらいあると想定い 党いうな考えるとこ今のされてる金がまだ 信用できないし用ではないということは まず確認できますねもう一気にランキング が桁も変わってくるってことですよねはい であの先手末に例えば共同通信が報じた 杉田美議員の金額が跳ね上がったと元々 そのなんか1000万前後って言ってたの が1500万云々とかこう変わっていっ たりしてで急にランクも上昇してあの上位 勢に食い込むなどう一気にねベスト5とか ベスト10りラキ変わるわけですねそう です何波抜きみたいな格好になってたわけ ですそれ言うとこのま朝日にも書いてあり ますけどパーティー収入訂正4億円超って あるんですけどこれ訂正っていうのがくも でうんで新聞報道的にも1月12日に読売 とか産経が安倍派来週その訂正へていうの ででどうやらそれまではじゃあこの問題 どうなるかって言われたのが一気に潮目が 変わったんですなんか訂すればなんか察は 見逃してくれるみたいなうんでマシが翌日 に安倍派あ幹部付き添えっていうま見事な 流れになってるわけですよねうんで実際 萩浦さんとかはなんかご自分の八王子の 市長戦のところでミニ集会で私は検察に 連れて行かれることはございませんそう いう問題じゃなくて訂正修正すればいいん ですって言ってたっていうあれあの笑い 取ろうとしてましたよね明らかに情が訂正 修正の話なんでいうだからうっかりミス

みたいな話にどうしても持ってこうとする わけですよねで訂正すればもう連れてか れることはございませんて言うんですけど でもその萩浦さんだって 2728ですよねうんなんか3000万 ラインを義理割らなかった組そうなですだ からこの3000万円っていう立憲基準と 見られる3000万円に迫っているわけ ですよねうんだこの線引って何なんだろう と思いましねだからが200あといくらで はい これはちょっとわからないですようんあと 思うこと色々ありますけど例えば岸田総理 などについてはね今日も追求されてました けどもあの年末などにやろうとしていた パーティーを延期したとで延期したけども パーティー券は売ってるんですよねで他の 例えば大臣とか他の議員などについては エアパーティー疑惑もあってパーティー やったんだけど会場にま誰もいないとで 数十人いてで何も出すものもないとだから ほとんど丸ごと政治家に入るっていう 仕組みになっていて何も提示するものが ないのにうんお金だけ入ってくるこれは まさに寄付じゃないか寄付ですよねうんだ 寄付の逃れとしてパーティー権が使われ てるじゃないかということが指摘されて おり岸田総理に関してはこれについてはま ほぼ何も言ってなかったですねあの延期と 言わずにあ延期と言って中止と言わないの はなぜですかっていう風に答える聞かれた んですけど今日は玉議員から答えてなかっ たですね岸田さんはねエアパーティーの件 にしろで昨年はなんか鑑定の忘年会とか はい色々年末に色々やってたっていう事実 がらかん うんでそれもこうよくわからない説明をし てるっていうことですよねそうですねあの どうなったかかね例えばその山田議員とか 杉田議員とかいわゆるそのまえ右系え保守 系とされるような議員たちがま上位にこう 食い込んでるのを見てですねま例えばその 色々戦前の道徳が大事だとか教育諸国が 大事だとかって言ってたような人たている じゃないですかでも確かに教育直後には 裏金をもらうなって書いてなかったから ねっていう風に言っててまそんな嫌みでも 言いたくなるぐらいには現行不一致がある なという感じいわゆる保この国はみたいな 構えるわけじゃないですか倍はそうです からねはいでもこういうことやってるわけ でむしろこれ指示者は怒んなくちゃいけ ないんじゃないかうんうんこれこそねま あんまり言いたくないです反日的な行為で もあると思う国を売るというかそ国を売る

というのは他国に売るというよりはあの 国民をうんそうです金として表として 売り渡すていうような行為じゃないですか あの表のためにお金をこう渡すていうのは あはいこの私の地元のあの有権者表は あなたに売りますっていうそういった コミュニケーションしてるっていうのが 裏金の1つの疑惑ですからねだ杉田さん なんかずっとなんかその公金の使われ方 みたいなのにずっとなんか意義をね申した ま鍵かこ付きですけどしてた人で科学研究 費とかNの人とかそうそうですそれがご 自分ではこれだけでしかも金額がどんどん また訂正されてかランキングが変わってく るっていう自体はこれはどう思われてんの かなていうで訂正してブログであの コメントすればそれで終わりっていう風に するんだったらもう何も追求する資格は ないとは思いますねですね本当そう思い ますこういう前提がある中でま国会が開か れて各党がいろんな提案をしてるという 状況になっていましたで各党が示したあの 内容は例えば日本共産党などですと団体 献金はもう全面禁止にするとかあるいは その維新のなども含めてやっぱその政務 活動費だとについてま相当制限しようとか 色々な議論があるわけですがまとりわけ 野党第一党である立憲民主党どう 改革を出してるのかまずは聞いてみ ましょうか民党は当政治改革実行本部で 議論をしえの皆様の提案とも通じる以下の 内容を決定いたしました1つ政治家本人の 処罰強化として収支報告書の代表者を国会 議員本人にしますま当然のことです連性を 採用いたします政治資金引罪を新設します 2つ目の透明性の確保として全ての収支 報告書のデジタル化オンライン提出と公開 そして収支報告書と会計帳簿等の保存期間 を3年から7年へ延長そして政党の政策 活動費の廃止旧分数費の首都公開と変換 制度の実現3つ目には政治資金パーティー 及び企業団体献金の全面禁止そして個人 献金の促進これらを提案いたし ます金が力を握る政治から政策で競う政治 に変えようじゃありません か国会から裏金を一層しようじゃありませ ん か一憲民主党の提案にご理解をいただき この国会を裏金一層政治改革国会にしよう ではありません か え政治資金収支報告書への記載不記載が あった政治資金の取り扱いについてはえ これは各政治団体において法令に則り適切 に判断されるべきことであると考えていき

ますえそして自民党自身もえ自ら強い決意 を持ってえ自らの改革をま実行するととも にま国会においては信頼回復のためえ をう制度の改革に各派と共にに議論をして まり ますはいということで1月31日の代表 質問え立憲民泉代表と岸田総理との やり取りを聞いていただきましたジであの 総理がねあの精収支報告書の記載もれって 言うために裏金ねっていう合いの手が入 るっていが正がってこと葉使ないと確かに ねうん赤ペンがこう入って裏がって書くて いうやつですねいん案されましてで東京 新聞のまとめのね資料なんかも手元にある んですけれども例えばその各党が何を訴え てるのかという点で言うとえ立憲も維新も 共産も国民も公明党も賛成できているもの はえ議員本人の処罰を強化する政治資金 規制法の改正いわゆる連座性などこれに ついては公明党も賛成できてるんですただ 企業団体献金の禁止となると公明党はここ から離脱するうんでパーティー権購入の 禁止も公明党はここから離脱する一方で 政党助成金制度を廃止しましょうてのは さんとしか言っていないという状況もあっ て提案そのものは各党によってばらつきは あるもののでパーティーどうするか政策 活動費どうするか資金法え資金をどうする かまそれから選挙制度をどうするかまで 踏み込めるかまいろんな論点ありますね どうでしょう鹿島さんはいまず僕が やっぱりポイントかなと思ったのま連鎖性 の導入とあと企業団体献金うんうんまず 連山性から言うとこれもう公職選挙法公職 公選法で導入されてんですよねはいで 例えば当選が無効になったり同一選挙から の利行法が5年間禁止されるで政治資金 規制法ではどうなっているかって言ったら これはないとうんでしかもこの連座戦に 繋がる議論っていうのはあの岸田さんが もう華々しく立ち上げた政治殺神本部の 中間報告では触れられてなかったはいうん ということでま要は殺神ホームって何をし ていたのかっていう何もしてなかったん だろうなっていうでもっと言うとこの政治 資金規制法ってこれ議員立法で作れこれ朝 務から引用してますけどはい議員立法で 作られて改正されてきたということで議員 が抜け道を残してきたとも言えると書かれ ているのでうんまよく言われるのがその 泥棒にねその防犯対策をこう任せたらじゃ 厳しくやりますかて言ったら表現悪いです よ僕は僕の言ってることじゃないんですよ あの泥棒が防犯対策ルール作りつったら そりゃ甘くするだろうなっていうことに

なっちゃいますよねうんえそうすると じゃあさっきの話じゃないけどもっと外部 の第3者とか入れて論議するしかないん じゃないかなとは思いますけどねわます あとね今の話聞いててま泥棒という言葉を どう使うか別としてあえて使うとその構成 した元泥棒に対策を考えさせる るっていうのはいいと思うんですねそれ ならいいですねうんつまりあの例えば ハッカー対策をホワイトハッカーにさせる ためにはハッキングのうん段から学ぶのと 同じようにやっぱり手口を知ってる方が いやこういった手口があってこういった 手口があってこれはこう抜けられてこっち はこう抜けてきたんだっていうことを全部 説明してくれることつまり自民党が元泥棒 にならなきゃいけないんですよ構成した元 泥棒にで全部解禁した上で実はこの スキームはこの政党とかの時代もやってき たとか90年代はこんな手口だったとかっ ていうの全部配りしてそれらを前頭でやら ないようにしましょうって言えたらまあ ようやく1歩目っていう感じですよねだ からそこからですよねだからさっきの裏金 がどんな効果があったのかとか選挙とか 総裁戦でどんな効果があってはいそれも やってで実際じゃこういう手口がありまし てっていうそこですよねうん1番最初はね はいお金の手口の1つとして注目されてる ことについてのメールいただきましたはい ラジオネーム立ち食いそばならかき上げ そばさんからいただきましたうんはい裏金 じゃなくても制作活動費がブラック ボックス化しているのも大問題だと思い ます国民の税金である政党助成金の人が 不明でいいなんて制度の血管ですよね2回 感じ長1人に50億円の制作活動費が 支払われていて何に使ったか国民は知る 権利がないなんてどう考えてもおかしい ですよねうんいいてますそうですねあの今 まで報じられていた中だと議員の中では その野菜を買ったりとか鍋の具材を買っ たりという私物に使っていたっていう人も ああのいたりとかはい生活一方で何に使っ てののそんな大金っていうのが分からな いっていう方もいて何使っていたとしても それは問題なんですけれどもしかしやはり 連想してしまうのがその可い事件そうです ねですよね二階さんからもらったとか安倍 さんからもらったとかます500500 っていうね出てきましたしうんメモが じゃああのお金はどこからっていのもで それが実際ねいわゆる当中央から広島の 選挙区に投入されてしかも特定の候補に他 にも自民党の議員がいたのうんはいある

程度もう選挙をもうねコントロールしよう としてますもんねそうですねであの時の1 つの教訓はあのメモがあってもそこまでは やっぱり調査は及ばなかったしで立見も できなかったっていうことで言うと今だと その組織の構造にこう切り込むっていう こと自体が相当難しいいや操作はするん ですよ操作はするんだけれども立見とか 逮捕とかあるいはそれに対すペナルティと いう点だと非常に甘いこれまた抜け道です よねはいだ岸田さんがこの件についてで 答えるとその政治活動の自由みたいなこと おっしゃってますよねはいうんでもその 50億円がどこに使われたかっていうのは その政治活動の自由とまたちょっと離れ すぎかなとは思うんですよね野党からあの 自由のどがすぎるってそう 自由真重的な感じですよねね芯がカタカナ のやつですそうそうそうそうだそこは やっぱりだから僕もね先週も言いました けど政治には金がかかるんだって 終わらそうとするるクト筋がいるんです けどうんいん金がかかるとしたらそれも 見せてくださいよっていうのを言いたいん ですよねうん例えばじゃあこの人はお金が かかるけどお金をたくさん使ってるけど なんか活動的だなっていう人もいるだろう しこの人はお金あまり使わないけどあまり 活動自体もしてないなうんで第3の パターンはお金は使ってるけど活動もして ないなって色々見えてくると思うんですよ ねうんうんでもそれが全部一動に返して 有権者の前によどんでラインナップが 見えると判断できるじゃないですかはい 自分は誰がまこの中ではね選べるのかそう いうことにお金がかかるのねっていうこと も見えてきますよねあの持ち代氷代じゃ ないけどあそういう仕組み持と氷には絶対 使ってないと思いますけどでもそういう 名目が立つっていう形で政治がそれが政治 なんだそういう風にお金がかかるんだって いうことを知れることでも我々のその地と あえそれは同意しないよってなれば私たち の一票の先も変わってうんロヤの菅原件 などにおいてはあの秘書が持っていくとか ねあのそうしたお祭り事に出るとか あるいはそのんでしょうなんて言うんだお 中原かとかでいろんなものを送るっって いうそうしとことかにもいろんな例えばお 金が使われてたとしたら日本の政治が2つ の理由で金のある人の価値になるんですよ ね1つは金を正当に渡せる人が勝ちでもう 1つは金を持ってる政党が勝ちていうこと になるので私たちの一票が金によって削ら れてるっていうことになってしまううん

うんなかこれがあの投票民主主義ではなく て資本民主主義というか資金性民主主義に なってしまうのでかる人は100票ぐらい あってそうではない方はただの1票を使っ てくださいっていう課金可能な選挙って いうことになってますねそうねでしかも それが見えてないってそうなんですよそう なんですせめてそこが公開されればいやだ から人によってはお金も使うけど活動的な 人をいや私はいいよていう人もいるだろう しうんうんいろんな判断ができると思うう その活動には賛同します使っていたいてで なんでカこんなに買ってるのっていうみも 入ると思うしこれいらないよねっていうの あるし議員同士のなんかね送り合いあの 贈り物の送り合いとかいらないよねって 見えてくるじゃないですかはいうんで 削れるものもあると思うしうんうんうん リスナの方からこんなメールもはいラジオ ネームハーツちげ祭さんからですああ局員 の方あそうですねありがとございはい私も 聞いてますけれどもよくこのラジオネーム の方のメールをセッションにもいいて ありがとうございますえ裏金問題 パーティーや勉強などの参加費として集め たお金をなかったことにするということ ですよね普通に考えれば脱税なんだろうな と思うんですがニュースを見ていて気に なるのは東京地検特装部が立見見送り裏金 問題の背景はなんとなく想像つくんですが なぜ立見ができないのかなぜこれが脱税や 犯罪として問えないのか法整備ができてい ないんでしょうかそれとも何か別の力が 影響しているんでしょうかとれてますうん もこれはあの現行法ではやはり不があって そこまで追求しきれないということが 明らかになっそこが多分1番の結論になる と思うんですよだから現行法ではどうやっ たって例えば凶暴を立証するのにうんうん ねあの具体的な事実が一体言わないって いうだけどこれ皮肉なことにこれどっかの 記事に乗ってたんですけどもうこの監修が 長すぎてもう今更具体的な指示を出さなく てもアの呼吸でできるからむしろ立証でき ないってうん長すぎるからこの修が実はね こういった制度があってって説明したり この制度もうちょっとパーセンテージあの マージ何%ちましょうっていうやり取りが あれば別なんですけどそれが最近やり始め たらそういう具体的な爪というかまもしか したら文書もうん残ってるとは思うんです けどもう何せそれこそ森さんの時代から やってたんじゃないかって言われてます からうん青の呼吸ですよね下せないのは 2022年その安倍さんが一旦やめると

言った後に再会これは凶暴だと思うんです けどそはいラインをどうやって見極めたの かはちょっと疑問ですねあと報じ方の問題 ですよねアさんはもうこんなことはやめろ て激怒したっていう岩田さんが報じてまし たけどはいその2週間後来朝新聞が同じ ような記事を出してんですけどよく読むと ニュアンスが違って安倍さんもうやめよう という提案をしたもうやめようっていうの はもういい加減やばいからもうやめようよ 俺が会長になったらもうねやばいなって いううんうんだ知ってた上で提案したって となると全然ニュアンス違うじゃないです か違います当然森さんの頃から安倍さんも いたわけで若手の頃から知ってたからこそ うんもうやめよていうニュアンスの方が僕 は近いのかなと思いますさらに言うならば それはいいことしようというよりは派閥の 方に派閥の財布に金が残るという方向に なるのでキャッシュバックされないので 個別の議員に配らずに派閥とか党の方で それをこう管理しようってことになるので あればそれは別にいいことなのかいう クエスチョンは出てきますよね何か和式を たしたそうとしたんだ感がありますけど あれも報道書き方でねああいう書き方を すれば喜ぶ人も当然いるしで普通に考えれ ばうん安倍さんだけは正義で安倍派5輪集 は悪てなわけねえだろうって思いますこの 監修についてはねうんそうですね和感が あるはいさて次々と見いだいスの旅人さん からですどうもありがとうございます政治 資金収支報告書に不正記載をした場合は その議員数に応じて政党助成金の返金を 求めるべきだと思いますうんさらに政治 資金収支報告書に不正記載した会計責任者 のが基礎かこ略式基礎を含むもされた場合 その会計責任者は秘書の職につけなくすれ ばいいのではないかな今回は安倍派におい て不正な記載が多発しているので秘書がい なくなり政治の実務が回らなくなると考え ますがといううんうん秘書を辞めさせる方 はま色々なメリットデメリットパパパッと 浮かびますけれども離れてくれれば吐くの か いろんな出来事をそれとも関係性が盗まれ その人をやめるだけで別の政治家のところ に横移動するのかなみたいな新しい障が そうそうそうそうそうでそれであの ちょっと黙らせるみたいなこととかってね ありますからうんそこまでなんだろうこう 信用できない感がありますねうんでもその 変換っていうのは確かにそうで正当助成金 は献金を受けない代わりにっていうこと だったんだけど実質上研究受け取ったん

だったらそのペナルティとして正当助成金 無効何年間うんその政党である限りはこう しますとかっていうのはあってもいいかも しれないいや本当にそうですあの昭和のせ ぐらいからねリクト事件っていうのがあっ てでもうそういうもう政治と金もう やめようよその代わり税金からま出す からっていすごく分かりやすく言うとです よそれで始まった制度なのに相変わらず また同じことやってるでそれとは別の パーティーをやってっていうはいうん結 結局ですよねでその時のその自民党のま 改革の対抗の中にはあの国会の改革のあり 方政治制度改革のあり方はいについても 触れていてでこれをよりアップデートした 仕方での提案に動かしてほしいと思うん ですけれどもあの各政党のあの代表とえ それから代理人なども参加できるような 仕方でえ例えば委員会などをこう作ってえ 代表と政治家個人が参加すると問題なので な法律の専門家とかねでその方針を決定し たものに国会が従うということを事前に こう採択をした上でその方針を受け取って 受理してそれから立法にこう落とし込んで いくっていうようなはいそうしたも国会 議員たちだけでは事情作用は限界だからと いうまそうしたようなことをま少し自民党 のその考量の対抗の中には触れられていた んですけれども今なんかそんな議論が自民 党から出てくる気配ないですそうなんです よねだからあの頃30数年前の政治改革 大綱って政治倫理の確率とか政治資金を 巡る新しい秩序とかはい国会の国会の活性 化って書いてありますねで当改革の断行と か選挙制度の抜本改革って要はこれやりゃ いいんですよねうんで自民党っって保守で 歴史と伝統大事にするんだったらこれを やればいいんですよはい35年間大事めて きいそうですそうですもう実はこういうの があってっていうのをやればいいんです けどなかなかこう見て見にふりしてるよう な感じがありますよねうんそしてメール いただきましたはいラジオネーム菅もち 500さんからですはいいいですねはい この方もまた菅さんが作った作品ですから ねはいうん国会での議論はとても大事でも その国会にどんな議員を送り込むのかは 言うまでもなく私たち国民の選挙での投票 に委ねられていますうんその意味で4月に 予定される3つの衆院補欠選挙は大注目 どんな選挙結果になるのかも去ること ながら投票率がどの程度になるのかも非常 に気になります23ヶ月先になると自民党 の裏金を巡る問題もいつまでやってるんだ という空気や無関心が蔓延しているかも

しれませんもしも50%にも届かないよう な投票率になったとしたら国民はちょろい ものだと裏金議員たちになめられてしまう 気がしますとうん 通いつまでやってんだってものに対しては とことんやろうぜて返したいわけですけど さすがにこの裏金問題はもうその政治家と しての正当性を失うものだったのであの 裏金政治家を次も自民党は公認候補にする のかそうですよねいうところからですよね うんいやだからこれ ま色々国会で小問とかまあと自民党の都内 でどれだけ住むそれも色々あるんですけど もやっぱり最終的には選挙投票っていうの でその日を忘れないっていうことですよね そこで行動を今何を思ってるかっていう じゃないと緊張感ないからこういうことが 起きるわけじゃないですかなめられてる わけですもんね萩さんだって八王子の自分 の押す候補が勝った翌日に 2728ではい 翌にやるんですようんうんあれはこれは 完全になんかもうちょろいもんだと思われ てるますよね卑怯はいうん個いや本当にそ そのもう言葉に尽きると思いますよねうん だ例えば萩浦全成長会長とか肩書きよく テロップ出ますけど忘れないように萩田 2728とか数字をスカッチ方式でそう ですあの松の151とかあでスガッチ 500ってたまに定期的に思いアにできる 5ではないんだけどあの私たされ定期的に 菅さんが断するって菅さんは認めてないん だけどあり100のありさん認めてるの ありさんも定期的に出されるっていう じゃああの可い事件って何だったのって話 になるっていううんそれをやっぱりもう 思い出さないと動する仕組みもそうそう もう全成長会長とかそういう方いいから 数字を入れてほしいですねテレビの ニュースでそうすとパっと有権者は早期し ますもねはい確かにこれまでの未記載合計 はこれだけみたいななるほどうんでその数 どんどん変わるかもしれない確かにま注意 しておくとそのこれからね投票する方は それがゼロな方がいいというわけでは必な ゼは当然いいんだけどゼロなだけであのな んだろうなこう新人なのかもしれないしれ もない人なのかもしれないしただただあの 小さな派閥というか小さな生徒の人で もらってないけどだからと言っていいわけ じゃないっていうそうなんですだからそこ もさっきの話と通じるところでじゃあこの 人はどういう活動していたのかっていうの も一緒に考えた方がいいんですよねうんに なますはいで中にはだって萩田さんこれ

だけ不記載でなんか裏金なかあったみたい だけどでもなんかエネルギーシだよな みたいな思う人だっていると思うし中には ですようんそれはま投票の自由ですからね うんそうですねさてそうした中で今あの 色々議論されてるのがまとりあえずえ政治 制度としてえまず法制度の改革えこの辺り はその資金の問題とかそれから記載の問題 公開のあたりはま書いていこうじゃないか という論点設定はどうやらされそうだと ただこれに対して民がうんとにかく消極的 でで公明党はどちらかというとやれよって いうこと言ってるんだけれどもあの ものすごく厳しく追求するわけではなくて やらないとちょっとこっちも困るよなって いう感覚は伝わってくると言ったからねっ ていうそれぐ世の中絵のなんかそうですね ポーズみたいな感じただそこで公明党が さらに力を入れるか例えば野党案とかに 対して公明が乗ってこんな法案を賛成でき ない自民ならば公明も乗りますよっていう ようなことをこういう時くらいねこう ステークホルダーとしてちょっとうん ちょっとハンドリング握るというなことが あってもいいと思いますよねそうですよね だからリクルート事件の後は何年かあって 細川連立政権だからあれあれはもう政権 交代っていうのは非自民だけをこう集め てっていうでもワ集だったですよねもう このうん自民でいいんですかっていう せめて今の選挙制度は自民となどの巨大 生徒に優位な選挙制度になっているので 時々非自民っていうのはこれ必要だし今の ペースだと10数年に1は時々ねはいそれ だけで集まるっていうのもいやそれ大事な ことかなとは思うんですけどねうんただ それがもうちょっと非自民とかもう ちょっと特定与党に限らないということで 言うならば選挙制度改革え完全比例なのか もう少し違ったような仕方の戦局制度なの かそこは議論の位置が当然ありますけれど もその時の金の話とどうするのかっていう ことの合わせての想像力と議論が必要に なりますあともう1つこれ今日ラパの ダースレイダーともその昼からなんうん はいでうしたんですけどダさんはこの後を 出るそうなんですそうな皆さんあの寄付に ついてねもっと考え方の転換も必要なん じゃないかっていう例えばえ政治学者の方 は政治献金を全て公開しろとかそれは やっぱり民主主義の首を占める意見だと 思いますっていう方いう方もいるんですよ ていうのは例えば年間5万円以下の寄付者 であれば今は記載義務がないとはいでも それが全部公開されると誰も献金する人

なんかいなくなっちゃううんだからそれが 民主主義の首を閉めるっていう論理なん ですけど一方でなんだろうその献金誰か 政党に献金することかなんかちょっと知ら れたくない後目たいっていうそこから変え てった方がいいんじゃないかなって僕は 思うんですよねうん確うんそうすると じゃあ私はこの生徒を押してるからうん うん献金しましたって例えばま住所までは 公開っていうのは直した方がいいと思うん ですけど名前ぐらいは出したっていいと 思うんですよねでそれであそうなんだ そっちの塔なんだとかま企業だってうん うんそうすれば企業の研究をなくすって いう議論も確かに必要考えるのも必要だと 思いますけどじゃこの企業はここに ちゃんとはいこれだけの献金をしてていう のは可視化されればうんまあまあ今よりは 健全になるのかなと思うんですね寄付って いうものについて考え方をねなんか 後ろめたく5万円20万円以かだったら ちょっと名前が出ないからこっそりみたい なうんその方を直しててもいいんじゃない かないう思うんですけどそうね政治空間の ギルそのものを変えていくということそれ からそれに対してこう見る側が何か判断を するということなんか普段から政治男義と いうものオープンな場で日々できるように するというようなそうしのことにしていき たいもんですねそうそうそうなんですだ から台湾とかねダースさんと見に行ったん ですけどやっぱりすごい屋外の集会とか めちゃくちゃお金かかるわけですフェス みたいねあのTBSラジオではこの後 ダースレイダーさんが出ますのでそんな話 も出るかもしれま はいはいレキないとこの後ですから今日 ありありがとうございました考えました またお待ちしていますはい はい TBSラジオキースーシンに生放送でお 送りしてきました小チセッション エンディングですはいということではい 鹿島さんとうんお送りしてきましたけどり とやっぱりその現象的な感覚それはない でしょうとかうんええうんずるいよそれ じゃあみたいな気持ちていうところを確認 した上でさあどうしようかっていうのは 大事でどうしようかの階で読め人いるじゃ ないですか人には金がかかるからみたいな でそれでえをこう支え抑え込むみたいな そうあとその法決めるのがそいう方たち じゃないですか私たちどうどうしようと 思った時にやっぱり選挙の効力というかね うん選挙ともう1つはやっぱりその政治家

を縛るようなその法律などについては 別立てで考えるっていうことも必要なので 選挙日々の恋を上げるそしてそういった 制度作りこの辺にも合わせて考えていくと いうことが必要になりますね来週もこ動い ていきますのではいいきたいと思います はいそれではまた小と南部広美でし た OG

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