【日本経済】バブル？新時代？これからも株価上昇？NISAなど投資はいつから？EXITりんたろー&竹中平蔵と考える｜アベプラ
今日日経平均株価は一時800円以上 値上がりして 3万6000円 岸田総理も勢方針演説で日本経済が新たな ステージを迎えていると強調してい ます賃上げえ設備投資株価日本経済が新た な政治に移行する明るい兆しが随所に出て きています熱量あれる新たな成長型経済に 移行していくチャンスを手にしい ます今年から新が始まり投資への興味が 高まっている中SNSで も株高は日本株の強さの証明日本株を買え ばもっと強く なるアメリカ経済の好調が続けばさらに 上がる だろうしかしその一方で30年前のバブル 崩壊をきにし警戒感を示す人 [音楽] も円安誘導で無理やり作り出した株高中身 がないしすぐ 沈む株高と言っても懐具合は寒いままお金 はどこに行ってる のまた日本最大の労働組合からは株高が 生活の上につがっていないとの指もいます えまずはですねえ株価は今年4万円来年に は5万5000円まだまだ上がると主張さ れていますエコノミストでマネックス グループ専門役員のエスパーコールさん ですコールさんどうぞよろしくお願います 願ありがとうございますそしてもう一方え それに対してですね株式市場はもはや バブル状態で今年大暴落もありうると予想 されています経済学者でそして慶王大学 ビジネススクール教授の小関さんですさん どうぞよろしくお願いしますいも ありがとうございますますなぜ今年ここは これほどですね日本の株が上がっているの かこれをどう評価したらいいのかという とこから始めたいというふに思いますさん いかでしょうかでもこれはすごいやはり あのそのもちろん日本はやっぱりその世界 経済とあの相関があるわけなんですけどで も目立つなのはWhathasCH自分 自身の力が上がったんですよ昨日おいとか なんかロースとKDDIのやつがある でしょ合やったりとかなるうんこれはね質 アメリカ強いだから日本は上がるという ことではなくて日本のCEO世代交代では 新しいやつはよしなんとか新しいことを 作りましょうこれは日本が根本的に変わっ てだからこそ日経225は25年55と いう可能性は高い よ株式事結局誰かが買えば上がるしうん誰 かが売れば下がるでみんなが買えばかなり 上がるしみんなが売っちゃえば暴落になる
とですねで買う理由にものすごい難難し いっていうか企業分析が背後にある場合も あるし日本に対するこれから伸び るっていういいストーリーもありうるし これからその今でも1月から盛り上がっ てる理由っていうのがはっきりありまして ま新人差っていうの始まって個人の皆さん も買ってますとそれで中国からいろんな 意味で世界中のお金が逃げてるとそうする とアジアでどっか投資しなきゃいけない から中国の代わりに日本に行こうっていう そのストーリーこの2つのストーリーが 元々あってそこへ短期の投資家がその ストーリーに乗ってま仕掛けてきて るっていうのはま現実1月に起きてること なんですよでつまり要はストーリーに 基づいてるからそのストーリーは色々 みんな語るんだけど結局そのストーリーに 乗って買うか売るかうんで買うストーリー に乗る人が多ければ上がるとうんその ストーリーに乗った人が多かったんで すごい上がってるとそういうことだと思い ますねうんこれすごい反論なんですけれど もあのやっぱりあのまずその新日差は日本 人はほとんど外国の株ばっかり買ってる わけなんでしょだからおっしゃる通りでは やっぱり外国の部隊ではグローバルの観点 であると中国にはあまり年したくはないま その心霊戦とかなんか色々あるんです けれどもじゃあ日本はテーマということな んですけどでもなぜ日本はテーマであるか これは大切なことであってはいやっぱり今 まで行ってきた20年間まあなたが生れる 前なんですけもねあの やっぱり40ですよもう4歳いいやいや 二十歳 でしょ歳じゃ ないきりしましたいやいややっぱりもう 去年でですねあのまずその企業日本国内の 企業のメタボリズムはだって歴史最高設備 投資やってるんですよところは海外向け じゃなくて動ではなくてうん国内にはなん とか新しい成長投資をやってくれると&ま 企業と企業の賠償はやっぱりすごい やっぱりあの歴史最高数字であってtoま そのテダオファのそのこともやっぱり歴史 最高ということであるとこれはやっぱり ワオうん新しい日本ということであると そしてもう1つであるとやはりストーリと いうことではなくてうん プロフェッショナル投資家は冷たい人間 ですようんうん るとなる今日本では何が起こってるかこれ は行相場です益はやっぱり随分ですね やっぱり高まってところは室関連だけでは
なくて円線の要因ではこれだけではなくて 国内の不動産国内のメディア国内の勝者 やっぱりすごいやっぱり収益あの業績は今 やっぱり高中であってだからやっぱり日本 はまだまだ割安感であるわけなんですから ねん言ってること自体がストーリーで物語 なんですよこれから業績相場ですでこれも あの過去年間さっき上がったグラフあり ましたけどまあれは流動性相場っていう ストーリーがあってこれから日本は今まで と変わってデフレマインドから変わります それはアベノミクスやります日銀がドカン とやりますっていうそのストーリーに みんな乗ったってことですねで新新サ中国 からシフトっていうのもそのストーリーで そういうなるから日本株上がりそうだなっ ていうストーリーにみんなが乗ってじゃあ そのそれはありそうだから買えましょうで イエスコールさんおっしゃったように日本 はメタボリズムから変わってきて るっていうストーリーに乗れば買うという これ数字であるんでしょストーリーじゃ ないでしょファクトでしょだからいや ファクトというストーリーに乗ってるば さんは実体の日本経済はそんなに強くない と見てらっしゃるいうこともあるんでね いやいやだから残念ながらそういう問題 じゃないんですよ経済がいい時は大体株価 がなぜかって言うとみんな経済がいいあ 経済いいねとうんうんうんよければ収益 上がるねと収益上がれば企業の利益が増え るってことは株主分配も増えるから配当も 増えるし株価も上がるんじゃないかって いう予想をみんながしてそれに乗って買う わけですだってエスパーさんがずっと おっしゃってたのは結局あれでしょ話こう いう話だよこういう話だよだからみんな 買ってるよっていうのもそれ一種の ストーリーじゃないですか結局起きてる ことは最後は受給なんですよでも受給の裏 の理屈が業績に基づいてればそれは確かに クトだからそのストーリーはそう簡単には 崩れなそうだなっと思うしで今は投資家が ノリノリでねそのパウエルがアメリカの 金融あの利上げしたけどすぐ終わるよって ストーリーはパウエルがいやそう簡単に先 はしないよって言ったらあすぐ利下げが起 るってストーリーはそこで崩れちゃうわけ ですよだから正しそうでみんなが動かさな そうなストーリーだとみんな信じ続ける からそう簡単にはぶれないということだと 分かりました一旦ありがとうございます 竹中さんどう見てらっしゃるか行き ましょうかはいはい今日楽しいですねうん 普通経済の議論っていうとなんかね眉間に
仕合寄せてやるんですけどね今日なんか 笑いながらやってるはい楽しさもある みたいねえどうでしょうえっとまずあのま 今のその株価をどう見るかっていうことだ となんかバブルだとか高すぎ るっていうのはちょっと私は言い過ぎだと 思うんですねまこれ普通ねこれまさに数字 であのストーリーじゃなくて数字ですけど も普通やっぱり株価収益率っていうの見る わけですよね収益に対する株価がどの くらい高いかはいこれ16倍なんですよ PRですよねでまアメリカではそれを ちょっと加工してあの白PRってのを使っ てそれが25ぐらいまで行くとこれはま ちょっと高いと割高をるなんですねで16 倍だからまそんなに高くないんですねで もちろんちょっとこれこれだけ判断しちゃ いけないんですけどねでも日本のバブルの 時はねバブルの出発点でこれ30倍だった んですよでこれがピーク時60倍70倍 まで行くわけでそれに比べたら今の やっぱりバブというにうんはこれは ちょっと違うなという風に思うですねはい そこまで加熱してないいうことですねで これはま私の認識ですでまあのそれぞれ おっしゃったことすごく正しいことが たくさんおっしゃってて株式市場っていう のはやっぱりこうストーリーで動くって いうか要するに期待で動きますから ストーリーで動くまケズは美人投票って 言ったわけだけども誰が美人じゃなくて みんなが美人だと思ってるかどうかで投票 するっていうそういう面がありますから あのおさんが言ったよう面も確かにあるん ですけれどもでやっぱり私重要なのはあの うん因があってね今株が上がってるのは あの1つやっぱり今までやっぱりあまりに こう過小評価されてたと相場っていうのは 必ずオーバーシュートするわけですよね 高くなる時は高くなりすぎて安くなる時は 安くなりすぎてその下にオーバーシュート していてそれを修正するってのが1つと もう1つはやはりこないだあのダボス会議 でも痛感しましたけれども日本経済に 対する期待ってやっぱ非常に高いわけです よ今あのそれはま米中対立の関係でこれ 反動体見れば分かりますよね今まで アメリカは日本の反動体を潰そうと80年 したけどうん今日本の反動体を強くしろ 強くしろって言ってIBMも助けて作ろう としてるあの北海道にラピタスを作るとか ねでそういうその流れの中で今あるとで もう1つねやっぱりねそんなに高くないっ て私言いたいのはねあの去年1年間でま ちょっと期間の取り方によるんだけど日本
の株価って30%上がってるんですよこれ 高いですでアメリカ16ぐらいだと思うん ですよねだからアメリカよりも高く上がっ てるとでも円が10%安くなってんですよ だからドル表示するうんとそんなに高く なってるわけでもなくてでその意味では今 の時点であのバブルでが崩壊するという ことではないと思うただしこれ本当に ストーリーは重要ですからね今みたいに なんか人差でみんなみんなイケイケみたい になってくるとこれはこれでやっぱり気を つけなきゃいけない面はあるとちょっと それが今の私の認識ですなるほどはいあ どうぞこれに対しては1つなんですけど やっぱりよくねその経済と株式市場ま株式 市場は経済の鏡では そうあるん実はそうではないと思います けれねやっぱりあるいはその会社とか株式 のあのその評価とかvaluationは ですね全然別のところであるわけなんです よ例えば去年にはですねあの東京取引場ま JPXなんですけどですねあのやっぱり そのPBpricetoBOOKは 1以下であればなんで緒してるのっていう ことであるとうんそういう あのっ根的には変って生産した方が安いっ て計なるねPBR1倍割れってやつですね そして計算してみますとそのvalのこと なんですけれどもやっぱり全部じゃPBが 今大体40%があのPBあの1以下なん ですけれども全部全部1になると大体 4万1ですそこで4万円いうこね安すぎ たっていう話です ねうん関係がありませんはいえっとです から安い高いみたいなことどう見たらいい かということでま2つの指標で今から見て いきますま指標は同じなんですけど実はね うん改めて1回目に見た数字ですね14年 ぐらいのスパンで見た株価を見るとですね アベノミクスが始まったですね2013年 頃から実は10年ほどですねずっと株価は 右肩上がりですなんなら8000円の時 から比べるとですね4倍うんなってますね とあこれ高すぎるんじゃないとこのスパン で見ると見えます えその上で30年単位で見ましょう アメリカとドイツとも比べながら見ると どうなるかはいこれではありません アメリカとドイツとの比較のグラフもあり ますこう見るとはい1番下の数字張ってる ところが日本ですはい1989年を点と するとですねドイツやアメリカは国として 大いに成長してきたみたいなことになっ てるんですけども日本はずっと低してるね この比較をするとこういう風にも見えると
今まで安すぎたんじゃないとだどこで切る かでどう見るかで全然違うんですけどま 安いとも高いとも言えるということも 踏まえてですねどう考えますかっていう ことになるんだろうという風に思います さあゴミちゃん行きましょうかどう でしょうかそうですねそのさっきま株価が そのバブル後の最高値をこうになった みたいま更新したって書いてあってでも なんかそのバブルのイメージからすると いや今そんなバブルな感じじゃないけど なってのがまあなんか生活者としては なんかそれほどの恩恵をこう受けないまま なんかはけられても何があったんだろう みたいな感じで正直思っちゃうなと思って いてだからなんか今さそのうん中さんがお 話してたこの円安の影響っていうのがあっ て結局相殺されてこう一般人というかこう 人々にはそんなにこう恩恵がないのかなっ て印象受けちゃったんですけどなんか逆に その株価が上がることでなんか生活にこう 戻ってくることって今後あるのかはすごく 気に株に投資してないと戻ってこねていう てますいやいや彼そうじゃなくて私たちが 今年金を当ってます年金金の彼の部は今株 に投資してるから株上ることは国民のあ うん 全体としてこう全体としてはね潤っていく はずみたいなまだからおっしゃったように 結局個人にも恩恵は関節的に来て気づか ない部分もあるんだけどでも結局資産市場 経由なんですよねまだおっしゃったように 日本に対するとPBR1番割れっていうの はその要は会社を解散して会社のお金を 現金で配った方が経営してるより特だから 解散しちゃいっていう値段ぐらいだから そんなわけないから株価もっと上がるはず だってことなんだけどええだからそこが 評価されるどういうことかって言うといい 企業はずっといいんですよ前から5年前 からいいわけですよ20年前は分かんない けど5年前からずっといいんですよでだ けど過小評価されてたまさに過小評価され てて見せ方がうまうま少しずつ良くなっ てるっ見る方民方がつまりPB1倍あれだ から授業は変わんないけどもっと株主に 配分する分が増えるよねっていう話だから 経済企業の業績がよなうんというのと別に 主にとって日本の川はよりおいしいこと あのさっきおっしゃったその中国 ファクターはやっぱり大きいと思いますよ それが日本にフォーカスっ今おっしゃった ようにそのつまりさすごい極端な例を言え ば企業が100も儲かって50株主に払っ て50賃金に払うとするじゃない賃金って
いうかままあまあ簡単に言うとそうすると その配分を例えば株主100賃金0にすれ ばさ株価大雑っに言えば倍の上げですよだ から株価が上がる時に経全うん良くなると は限らないでも普通普通っていうか2つ パターンがあって経済全体になってその 100っていうパが200になったら普通 200を半分に分けるから賃金も50から 100になるし株価も50から100に なるとで両方のことが同心に起きてるから あの経済もその良くなった実家はないけど ま悪くなってないから本来企業があんまり 儲からなければもうちょっと悪くなってた ところはまあまあ前より増しだから景気は 悪くはないんですよ今そあのまろいいと ううんはいだけどそれ以上に株主は一般の その資産と関係ない人よりはものすごく 恩恵をっていてなるほどそうだから 1900までも80年代のバブは経験経験 されてないから知ないあらな違いは物価 ですよ物化が劇的にここ上がってきたとで 世界はもっと先に上がってるあバはね普通 ないんですよ禁止場がバブルになるそれで 物価が生活者に直撃するじゃないであの要 は給料もらってない人も直撃するじゃない だからん物価はもう直接全員に及ぶからあ 物価の方がきついねっていうことにはなる んですよだけど経済全体で見ると配分が 変わってるってことでいうことです今 バブルなんすよねいいやそれはあの人に よって認識が違うていうことだと思います 僕らの番組の打ち上げとかテレビ局で カビールで終わったりとかでもバブルの 時期はそのみんな打ち上げでビンゴで ハワイ旅行とか言ってたらしいですだから あれはもう世界あれに見るその実態経済の バブルだからああいうバブルはないんです よそもそもないんですそれでバブルって いうのはまちょ私だけの定義で一般的じゃ ないここで言うのはちょっと控えてたんだ けど水準とは関係ないんですよみんなが 買ってるから自分も乗って買おうっと思っ て流れに乗って買ってる人ばっかりみんな が買うって理由で人の判断に基づいて買っ てるあだからストーリーがあそうそうそう それそれが全員がそうだとするとその ストーリーが言ってみんながじゃ売り 始めれば確勝あのバブルっていうのはね あのつまりこれあのあのアメリカでIT バブルがけた時ですかねあのシティ グループのチャックプリンスが残した名言 ですけどもあそれリーマあのリーマンと ですね音楽が鳴っている間ダンスをやめ られないっていうねでそういうことが やっぱりバブルの怖さではあるわけですよ
ただ要するに今あの株株ってのは何かって 言うともうすごい簡単に言うとそれだけの 稼ぐ力があるかていう将来にわる見込みを 現在の価値に割り引いたもの それは理論的理論的にでもまさにそれが 理論が正しいわけででそれから言うとこれ これからものすぐ利益が上がるかっていう 期待が本当にあるのかどうかっていうのが ポイントなってそれでねエスプラさんは そこがま企業が変わってきたぞってことを 強調するわけですねで私もそれはすごく 認めるんですで一方でねじゃあ日本のその 構造は変わってるかっていうと変わって ないんですよねでこれは例えばimdの あの強力ランキングなんかで見るとこれ 去年ですけどうんも日本はえ競争力世界で 35位前年の34位からさらに下がって 35位92年は1位だったんですよでそれ が35位まで下がっていてこれはやはり その日本で変えなきゃいけないとこ いっぱいありますよねあの前世変えなきゃ いけないとかですね年金社会保障制度変え なきゃいけないとかあの移民の制度どう するかとかそれは今の制限ほとんど何も手 がついていなくてあ現実に勝を生むって 意味ではドイツに抜かれてGDPがね日本 は4位に連絡ということそまそれもまド 教示だからの うんは変っ変化なて何も変わってない部分 が今ちょっと混在しているわけですそでも これはキーポイントですやっぱり投資家の 観点から見るとね日本全体が変わってるか 変わってないか誰もってないんですよでも 企業だってお金はどこに行くかこれどこに 投資するか日本国に投資しないんですよ よくわかるよくただねただね企業の活動 っていうのは制度とか政策に縛られます からでその企業やっぱり縛られてるわけ ですよ高い法人税を払ってねそして規制が あって規制思いができなくてだからそこで どれだけ期待できるかっていうところに やっぱりまだ不安があるわけです今ねまさ におっしゃったように超大企業だけが良く なって収益上がってそこは恩恵 確ですからね標がそ225これ世界的に そうなんだけど超大型株だけ年 アメ 日本もさその日225ってのは番大きい トピックスはそれほど上がってあのこの1 月で見ればね上がってないとこ見るとだ から経済と株式市場違う株式市場の中でも 超大企業違うで外国人が見てるのは超大 企業だけなんでだからそれとこれが全体が 悲しもリクしで も外国人はねまやっぱり大体ですね
ウォレンバフッは大体2年前から日本株 でしょそはい人気が上がってと今も やっぱりですフォーカスが当たってるのは 間違いないですよねあの中国から日本に来 たとかね世界のフォーカスが今日本に来 てるそうそうそういうことでやるとでも なぜバじゃないか外人カのみってね日本人 はまだすごい自刻に感のかうん論ばかり でしょ日本の企業は絶対競争力はないとか なんかそんなことやってニニしてる外国人 の投資家なんですよやっぱりあのバベの時 にはもうジパンナンバーこれはやっぱり アメリカだけではなくて日本国内にはそう いう地震があったわけなんですけどもです ねはいだからうんまだはリア感だようん見 てらっしゃるねあのまどのぐらいの期間で 見るかっていうことも重要になってくる わけですよねで例えば2030年代になる と日本の生産年齢人口が1000万人減り ますとでこれ今製造業で働いてる人が全体 で1000万人ですで牽制が500万人で 1000万人のボリュームはなくなります 2035年にはガソリン自動車が世界で 売れなくなるかもしれませんで日本はそれ に変わるエネルギーをどうするんですかと で2030年代には人口の3が高齢化に なりますでそういうことを踏まえて日本の 経済を色々変えていかなきゃいけないそれ がさっき言ったようなことですけどもそれ がこうできたらね日本に対する期待っての は当然ものすごい高まるわけですよそし たら私は日本の株価もっともっと高くなる と思うんですけどもその根本のところが 変わらないでば企業マインドは変わって ますということですよねでそれは私もそう 思うんですうんでそこでそういう中でその どういう風なそあの動きを予想するのか どういう風なストーリーを描いていくのか それはちょっと是非お2人に聞いてみたい いや僕のメで言ってあの1番大切なことは やっぱりあの人材なんですねやっぱり人へ の投資とこはやっぱりまあ日本の人口現象 であるからだから移民政策はしっかりして うんこれは一番大切なことであるわけなん ですやってないんですよねでもねそれうん まやってないというところはやってない わけなんですけれどもでもも数字で見ると ご存知な通りでやっぱりあの去年は大体 あの30万人がやっぱりあの入国しました わけなんですがこれはインバウンドじゃ ないんですよちゃんと日本にはあの仕事し てるわけなんですけどうんでも人口は 70万に減ってますよねそうそうそうでも どの国もやっぱ移民政策で伸びてきたにも かかわらずこの島国の特性かなんか分から
ないですけどやっぱりどうしても怖い みたいなそこ日本が進まない背景っって ありますよねなんかうんだは怖くはない よ話話してみるとねそうでしょうね見る だけでねやぱちょっと怖いかもしれいやだ からその点ではもう竹中先生にも全面的に 賛成で昔からその改革すべきポイントって いうのはずっと変わってないわけですよ 1990年からその少子化起こるよって もう分かっていたわけだしま財政も金融も その企業もだだけど変わらないとそれで 人口が足りない分かってるからじゃあ移民 少子化対策しよってことなんだけど やっぱりそのま政治家の方々やその リーダーの方々もどかしいからね一挙解決 しないともう間に合わないから焦る気持ち 分かるんですけど結局今まで機能してなく て今要はトップとボトムが分離しちゃっ てるそ株式場と経済も分離しちゃってるだ からやっぱりできることはね地道なボト ボトムアップに帰ってくしかないとつまり いる子供たちを今までより丁寧に育てる いろんなその子供の問題ありますよねあれ を大切に育てて子供梅とか増やせて言っ たって増えないんだからいる子供たちを みんなで大切です親が色々大変ででき なければ社会全体支えを学校で支えよって ことだし丁寧育てるしかないしま1人ずつ 今までよりも平均的なレベルは上げてこう よっていうことを地味にやってくしかない んでこれからのストーリーは僕は地味な 世界に戻ってくしかないと思ってですはい ありがとうございます最後いかがでしょう か2人もうどっちに乗るかですけどま僕は 新上弦パンパンで老までに1000万を作 るっていうのを目標にやっていこうかなと 思いますええよしもうね投資番組やっ てらっしゃいますからね新しい情ねえ常に 得ながらというはいカさんどうでしょうか 僕は参加しませんはいここには自分軸で 細細と地味に楽しく適当にっていう ちょっと今日ねそれが正しいんだよね自分 軸が正しいあんまりでも話できなかった ですけど物価は結構大事だと思いますよ だいぶ上がってきてますよ特に高いものは どんどん逃げていくようなはいにな欲もっ た先に買っったがあ今いい局面かもしれ ない不動産とか車とか分かりません けどアマプライム進行の平石直行ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【新宿の女】ホストの彼女と客のバトルを自作自演？炎上商法って許される？なりすましやウソに批判も？tehuと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/F1uoAYevN9M
【ストーカー】なぜ殺害にまで？警察に何ができるの？逮捕だけが正解？被害女性が取るべき行動は？元刑事と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/vxPQ_f5cMFY
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
イェスパー・コール(エコノミスト)
小幡績(経済学者/慶大大学院教授)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
竹中平蔵(経済学者/慶大名誉教授)
ハヤカワ五味(実業家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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