【深層NEWS】無派閥として約20年活動する自民党・野田聖子衆院議員が生出演「政治にはカネがかかる」ナゼ？ そして次期自民党総裁選への意欲示す
[音楽] こんばんは新相ニュース美松健太ですえ 水曜日は読入り新聞編集員の伊さん こんばんは日本テレビ軍事教行 アナウンサーとお伝えしてまいりますお 願いします本日のゲストをご紹介します およそ20年無派閥で活動されてきた元 総務大臣で自民党衆議院議員の野田誠子 さんですよろしくお願いしますこんばんは よろしくお願いしよろしくお願いします そしてかつて自民党で衆議院議員を務めた 元東京地県特捜部副部長の若狭正さんです よろしくお願いしますよろしくお願いいし ますよろしくお願いいしますえ今日の予算 委員会でも裏金問題へ潜って休しまし た3日目を迎えた衆議院予算委員会の基本 的 質疑野党がいわゆる一協会と森山文部科学 大臣の関係について教団側と政策協定に あたる推薦確認書を交わしていたのでは ないかと追求しまし [音楽] たまだ全く覚えていないという風に おっしゃいますかこういうことがあったの かなという風にえす思い出してきたという ことでございます推薦確認書の件も森山 大臣は記憶がないんでしょうかサをしてい たのかもしれませんがよく覚えておりませ ん十分に内容をよく読むことなく用したの かもしれません一方岸田総理は全閣僚が 統一協会との接点を改めて確認した結果 選挙における推薦寄付支援の事実はなかっ たと述べましたさらに裏金問題を巡っても 厳しい追求が自民党萩全成長会長が行った 政治資金収支報告書の訂正を巡り こんな不明不明不明なんて衆小国書の訂正 マネロンダリングだと思いませんかこんな ことで2月16日からの確定申告真面目に やるきしないですよ国民はそうだ総理これ マネロンダリングじゃないですかこれで 国民が真面目に納税すると思いますかえ 先ほど総務大臣からありましたようにま 不明についても事実が確認されたならば それを記載するということについて説明が あったと聞いて 総務大臣そして局のこの答弁えの通りで あると私も認識をいたします政策活動費の 使い残しがあったんじゃないかあるいは ノルマ長家部がプールして使い残しがあっ たんじゃないかとこれは全て政治資金規制 法違反だけでなくて脱の互いもある政治臨 審査会の場で萩議員本人に来ていただいて オープンな場で して説明していく必要があると思いますが 総理これ賛成いたます
ね内閣総理大臣石田 君あのま説明責任を果たすことは重要です が国会においてどのような形でえこのその 説明を聞くのか等については国会の判断に お任せいし [音楽] ますに任せるとした岸田総理国民の不満 高まる裏金問題自民党の信頼回復はできる のでしょう かはいご覧いただいた国会論戦の中で 取り上げられた萩浦全成長会長もですね 収支報告書えこちらにもありますのでま見 てみますとですね このま収入の総額元々書いてあった数字が ですね分かりませんと不明さらにはこの 総額も不明不明不明と元々書いてあった ものから元々もっと分かりなくなりました というようなことなんですがまず野田さん あのま政治と官の透明性が今国民的議論に なっているさ中にこういったこれ訂正と いう風なこれいいんでしょうかいや私も あのこの話を聞いてあの私秘書に私自身も こういう不明っていう記載をしたことが あるかて尋ねたらないとそうですかあ 万が一ある可能性も出てくると例えばあの 私は事務所家事になったことがあるんです けどその時に処理が焼けてしまったりする と当然そういう提出の資料かけなくなるの でそういうのは不明でいつかそこを埋めれ ばいいってことであのいつまでにっていう のがないいていうのが今回ちょっとこう むしろこれは若狭さんのが詳しいん でしょうけど分かりづらくしちゃってるの かなっていう風に思いますうんまあのあの この小国書を見た国民がですねちょっとま これなんか呆れたような感じにもなって しまうのが今ムードだと思うんですねこう いった書き方これどうなんでしょうか若 さんこれ全部あれですね収入総額が不明で 支出総額も不明という書きぶりですよね はいでこれはもう考えられないと思います ねあああの少なくてもですねあの政治資金 規制法っていうのはま1番あの求めてるの は要するに入りと出をとにかくはっきりさ せましょうはいでそれによって国民の判断 に任せましょうよというのが政治資金規制 法の立て付けなんですよねはいと全部不明 って言うともうそもそもその根本とるもの が全然え手をなしてないっていうことです から逆に言うと不明って書くことによって これは虚偽記載ああえ単になんか書く積極 的になんか嘘の金額を書くっていうことは 虚偽記載で代表例ですけれどそうじゃなく てもやっぱ不明って書くこと自体はい あああそうですかああいや私も自分自身
経験したことないこの不明の記載だっった んですけどま今日も総大臣も法律上はそう に作られてしまってるっていうので うんうんま多分ずっと気づかずに うんやれてこれたっていうのがあの赤さん おっしゃるようにこう入りをちゃんと するっていすごくシンプルなことなんです ね政治のお金ってでこれがその よしとするとその入りの透明性と真逆の 行為になってしまうのでそうですよねま ここはやっぱりきちんと精査していきたい いくべうん私も選挙管理委員会にいくつか 聞いたんですけどねまそれによると確かに 例えば師匠が横領したとかね一部横領し たっていうことでまあの計算上合わなく なってきてしまうとこがあるんだとそう いう場合はなんかちょっとこの点について は不帰すような形でえま一部的にすはい あじゃそもそもこういう風に書いておいて ま加えて違う項目に部分まままについては 不明という風にプラスアルフで書き添えて おくってことが本来求められるうんうんま ただこれ全体的にもう不明っていうこと 自体はもう論外なんですよはいあの一部 不明なところがなんか出てきた場合や なんかはその点については不帰するような 形であのどっかしらに書いとけばそれは それであの戦艦としてはあまいし方ないと 考えますっていうような回うん ああまあの先ほどあの立憲民主党の後等 議員もですねまこの確定申告が近づいて いるさ中という風な話もありましたま 例えば窓口ですねま分からないからしょう がないねって風に窓口から絶対言われない わけでこれあの国民がこの状況納得できる のかと今問われてるのは国民の納得性だと いうとこもあると思うんですが野さん いかがでしょうかいや納得しませんうん あの若さんおっしゃったようにあの極めて シンプルで入りをうんあのきちっとする ことが政治この法律が規制法が悪いって 変えるんだって生きもいてるけど今回の 問題は守らなかった人がいるっていうこと 記載っっていうでもちゃんとあのあの パーティーに関わらないあの無派閥の議員 たちはそもそもキックバックもないですし それをその中抜きしたいとかそういうこと がでまやらない環境にある人にしてみると ま逆に自民党の責任だって言われるといや それは個々の議員のモラルうんはいの問題 で法律強化してもまず今の法律の当たり前 を守れてこなかったことをまずはちゃんと 処分していかなきゃいけないってまもっと もっとこうあのさいろんなことををやとも おっしゃるけど1番はやっぱりあの記載
っっていうのが絶対条件を記載にしたって いうことが1番問題だそこで信頼を損ね たていうことからあのなんか解決していか ないとあのいろんな話を出してきてもその 部分がこうけてしまってけうん うんそうですね伊藤さんいかがでしょう あの不明だったら不明の理由というかです ねなんで不明なのかってのをちゃんと説明 する責任があると思うんですよねこれは1 つともう1つはその会計責任者に全てです ね責任があるというのはそれ政治家の皆 さんお忙しいから忙しいから任せてるわけ ですよね不明って書くんだったら別に政治 家が会計責任者で構わないじゃないそう ですよねこれだったらそしたらもう連性と かって議論なくねいきなり行きま行き ましょうなんていうこれ僕は乱暴な議論だ と思うけどもそういうがうん説得力を持っ ちゃうんですよだからここはあのきちんと 萩浦先生さんにはねあの直してもらいたい とか説明をしてもらいたいと思いますね うんうんそうですねあの収支報告書に不明 と書かれた点について答弁に立った松本 総務大臣はこのように答えていますえ過去 にも領収書などが災害などによって滅した 場合など政治団体側で収支報告書を正確に 記載することが場合に記載できない項目に ついては不明と記載をし確認できた範囲内 で災害などにより領収書などが目た場合 などという風に申し上げさせていただき ましたあのこのVTRを受けて元総務大臣 だったところで伺いしたいんですけれども ま先ほど家事で紛失というご経験があると いう風に伺いましたま今回ま松本大臣もま 災害というのを1つ例に出した答弁をして いましたがこの答弁姿勢というのはどの ように移りましたかいやあの特に法律で そういう風にあの作られているのでその 通り答弁ええしただけだと思いますしま 実際にあのそういうこともあるのでしょう ただだから私もちょっとこの個別のケース が分からないんですけどあの萩田さんの 場合な何によって不明なのかっていうのを やっぱりうん教えてくれないと多分多分 災害とも関係ないでしょうしえそこが問題 なんだと思います謎を作ってしまった ところが非常にあの国民にとってまあの 不信を募らせる原因だと思いますまこれ あのこの答弁聞いた時に何とも言えない このま被災者の方がですねこれ聞いた時に こいやそもそもさ八王子で災害があった わけでもないわけで災害の時だったら確か に領収書なくなりますよねというような ことを総務大臣があの場で言うというこの なんか僕はセンスの部分だような気もする
んですけどどうなんですか総務大臣はや 立場からするとま大概あの政治資金の法律 って議員提案でうんその白黒がつかない形 の法律の立て付けになっていてあと個別に 関してやっぱりその立見とかいろんな今回 もそうですけれども違反がどうかっていう のはその総務省が判断できないっていうま そういう意味ではうんあのこうもどかしい 答弁を繰り返さなきゃいけないっていうの は私も実は経験したことがありますうん そうですかあのそしてあの立憲民主党のご 党議員はですねこの使い道が不明である ならばこれ脱税の疑いもあるのではないか という指摘もありますが若さんこれどう見 てらっしゃいますかま少なくてもあの不明 っていう言葉は明らかにしないと要するに ま不明の言葉の定義付けなんですけどね 読み方によってはもう明らかにしないと いうような意味合いにも取れてしまうと すると明らかにしないっていうことだと するとやっぱりそれは自分のところの用途 に使っていたうん要するにえ脱税だとか いうような話に発展していく余地は相当出 てくると思いますようんそうですよね そしてまあのま例えばその収入額もですね このま収入の日もま全てこれ不明だという ことを収支報告書に載せてしまえばこれ税 法上はこれあの非課税ということになっ ちゃうわけですよねうんそうですね政治 団体が政治資金として入ってきたものに ついてはあ税法上はあのそうした税の対象 害えという扱いになってますから記載して しまうとそういうあのえ脱税とかいう話に は持っていきにくくはないそうですねもう 記載してしまえばその段階で免税という ことになってしまうこの何とも言えない この政治家に対してですね日本の税制と いうのはとても甘くないのかなって風に 一般国民として思ってしまうんですがこれ は野田さんどういう風に捉えますかあの 今回ま様々な そのま極めて道徳所も問題あるはいうん 記載すべきことを不記載っっていうのには その甘いがあったんだと思いますね自民党 もずっとこうよで入れてもう相当前から このことはあのニュースになったことも あったそうですあのはいはいえ小泉政権 あたりにもそういう話がたけどうやむやに なってきてしまったんでうんあのま逆に これを気にですね本当にあの透明性を担保 するにはどうしたらいいかっていう議論は ししていきたいと思うしいやただその前に ちゃんと守ってた議員もいるんですよそう ですねそうですもちでそこがちょっと もどかしいっていうかうん
あの法律に不があるっていうよりもその 心持ちに不がある人があああのいてそれが ま見過ごされてきたんだとうんうんこの 見過ごされてきたこの甘というものはこれ 長期政権でそのどんな不長時があっても この政権を失うことがないのではないかと いうようなば氷こういったものですかどう なんでしょう私自身はやっぱり女性であっ たしあのこういう無派閥でまある意味敵も 多かったのでいろんなこうマスコミから 随分こう追求をされる機会も多かったので 自ら秘書と共に身を守るっていうことで やぱ1番大切なことは透明性だっていう ことで気をつけてきたんだけどやっぱり こう大きな派閥とかあの強いところだと そこがまあ甘くなってしまって気がつく とんやってはならないことも状態化して しまっていたのかなっていう風に察します うんうんなるほどそしてあの今日の予算 委員会ではですねえ岸田総理はえ東本部が 2020年と2021年に合わせて10億 6930円を当時の2回幹事長に政策活動 費として支出していたことを明らかにし ましたであの総理はですね法令に従って 適切に使用されているとしているんですが 若狭さんこの額ま改めて明らかになった わけですがいかがでしょうか もうこの額はいわゆる今までのその政治 資金パーティー えノルマキックバック裏がね収支報告書の 不債っていう額と比べるともう駆け離れた 額ですよね少なくてもで5年間で50億円 と2回幹事長のとこに行ってるっていう 情報もありますからもう凄まじい額になっ てくるわけですがそれが今んところ ブラックボックスになってるわけですよね でこれね私政治資金規制法をあの相当もう 特部の時からもうバイブルのように読んで いるんですけど実は政治資金規制法の19 条の3っていう条文にねうんあの政党が 個人の政治家にその寄付した場合にはその お金はあ政治家の資金管理団体にきちんと 入れてくださいよという風に読める規定が あるんですよそもそもそういう規定がある とこあるんですでこのことこの条文があ るっていうこと自体ずっと私まこないだも 自民党ののあの弁護士の議員の人と話して たんですけどあそうなんだって言ってまし たからもう押しなべてね国会議員知らない ですよもう元々政治資金規制法っとね ちゃんと読んだ人ってほぼいないんですよ あでそのぐらいのレベルなんですけどでも 19条の3にそうにやってねある意味あの 政治資金規制法はざだざだって言われて ますけれざ法って言われてますけれど実は
運用してる人たちがざ法にしてるんですよ はあの政治資金規制法自体はそういう政党 が個人に寄付したそのお金がどこ行っ ちゃったかわかんないっていうことは やっぱり望ましくないからまある意味政治 家のあの資金管理団体っていうところにね 政治団体にやっぱり入れるような要するに 方向性を示してるんですで一度政治団体に 入れば政治団体は今度はどこに使ったかて のは書かなきゃいけないそうですね これですからひびそうにやって法律でそに 書いてあるんであれば岸田さんがですね その19条の3に これからは政策活動費はあの個人の資金 管理団体の方に入れるという運用をします とよ宣言すればいいんですよでその宣言を しさえすればこの問題ってのはブラック ボックスかが相当解消されるんですよねで そのも宣言しないでえ未だに要するにこの え政治活動の自由と国民の知る権理との バランスを考えてとかなんとかわけの わかんないこと言ってるわけですけどだ からその宣言しないっていうこと自体は やっぱりこの政策活動費をいかにブラック ボックス化にしておきたいというねそう いう胆があるんじゃないかっていう風に見 られてもいし方ないと思う野田さんそう するとこれは総理の決意と覚悟で何か状況 が変わるということになりそうです ねあのま今回派閥をやめるっていうのも あの私も大変びっくりする無派閥の私が びっくりするぐらいの決断をされているの でま今後あの記者さん記者総理の中で やっぱり取りまとめまでやってきたこの 政治改革何かうんやるんだと思うんです けどまその2 回議員がその10億っていうのはうんあの ちょっと違和感があってあの幹事長だから ていうところなんだと思うんですねはい はいで私も幹事長代行していましたのでの 時2020年でそうですよねはいそうです であの1つのその極の元にもなったんです ね2回幹事長が長らくあの幹事やってたん でその党内ではもう2回派にもう党の金が 全部いっちゃうみたいなああはあはあそれ を止めなきゃっていうやっぱり気運って いうのはその総裁戦の中でうんあの感じて ましたねそこがやっぱり岸田さんへの 後押しになったっていうのはもう自分も 当事者だったんですごくわかりますだから 2回幹事長個人が何かをっていうよりは やっぱりその権力闘争の1つのうん シンボルは政策活動費うんということです ねとも考えられるうんなるであのま政治に はですね金がかかると言われますが実際に
何にかかるのかこの後伺っていき [音楽] ますえ先月自民党が出した政治写真本部の 中間取りまとめではこの政治資金 パーティーを全面的に禁止するという風に していますあの政治にはお金がかかると いったところがよくも議論されるところで はあるんですが実はですねあの野田さんの 事務所を通じてあの令和4年分の事務所 経費について教えていただきましたであの まその神を紙をお見せできないんです けれどもあの収入この全体の事務所経費の 収入としてはええ 5830円そして支出が 5680まということでこれまぼトントン という感じそうなんです意外とあのかかる かかるって言われててもはいまかかること はかかるけどまあのそんなに思ったほどお 金を頂いてないっていうこれあのちょっと 1つずつお伺いしたいですがまいわゆる この入りというものですがこれ収入の主な 収入についてはどういったものが割合とし てあのまず正当助成金はいこれまあ一般に は1人当たり4500万円年間って言われ てるけど実際際に自民党に入っちゃうと私 個人に来るお金はあの年間1400万 ですもう現実正当助成金だけでは政治活動 はできないていうことであとあのうんうん 政治資金パーティーをします今私たち議員 とてできるのは政治資金パーティーか新聞 を売ることか寄付を募ることしかないんで はいそれで私はあの当然あの政治金 パーティーをきちっと開いてんうん それでう1年間過ごせるようにうんああ あの計算しながらやっていますあのま政治 資金パーティーの収入が大体3600万円 ぐらいということでさらにその後ま寄付 などが数100万円という風な形にはなっ てるんですがそうするとこのま政治資金 パーティーのま割合というのは比較的多い ということになるわけですねどっちもそう ことですはいその場合このま派閥としては 今回この政治資金パーティーを全面禁止と しましたがま党ですとか個人こういった ものの政治資金パーティのあり方について はどういう風に見てらっしゃいますかあの 個人のパーティーとあまそのこれも道徳 倫理なんですけどあのまそこでやっぱり 問題を起こした議員もいるけれども やっぱり入りをちゃんとお見せすること うんでも取り組むしかないしあの私は 私自身はおかげ様で30年国会議やれてき たんだけどうんあまりに厳しく入りをあの 限定してしまうともうそもそもこう豊かな 人とかそのまアドバンテージのある人うん
で優秀なその こう収入の低い人があの政治活動を営め なくなっちゃうんじゃないかとまつまり この自慢看板カバという言われますけど この過って当たるのが資金力ということに なりますよねそれがないとなかなかこれ 若い政治家の心出しが立てそうなんですね 例えばマスコミの政治分の方でも私たちが 実際に党から受け取っている政党助成金の 金額もご存知なくてうん年間400万で やっぱりあの仕事はできませんうんそう いうこうところも知ってもらえてま私は もうベテランなんでどうにか自立できる けどまだ若い人たちこれからやっぱり次 世代の人たちははいあの知命度もないし その寄付も募れないしっていう中で ちゃんと支えてあげれるなんかこう信頼 関係を作っておかないといけないなってま 実態をなかなかご存知ない人が多いああで なんか特にあの人件費なんですね人件費 はい うんですかはいであの野党の人は秘なんか 雇わなきゃいいって言んだけどやっぱ私 野党と与党の違い分かっててやっぱり仕事 は与党に集中しますうんあの私野党をやっ てる時はやっぱり妊娠出産が普通にできた 仕事が来ないんででも与党はやっぱりもう すごい仕事きますあで特にこう当選を重ね ていくといろんな仕事にかかってくるので うん全国浦から仕事をもらった時にうん もう1人ではとても無理ですうんだから そうやって私の分身の秘書が必要になって くるっていことであの秘書が多いとこ多い からなんか選挙のためにやってるんだろ うって言い切る方もいるけど実際にうちの 事務所に来ていただくとそんなことやって ないんですねうんああなるほどそういう ことをやっぱり見てもらってで私は堂々と あの秘書さんの生活を支えるためにうん また働き改革いる中で1人の人さんに長 時間働かせないようにって言ってやっぱ それなりの人数はうんいるっていうことを やっぱりあの両輪で見ていただきたいと 思いますうん若さんはいかがでしょうその 辺りはま少なくてもですね政治に金が かかるという言い方はもうやめましょうよ という思いあります逆に言うとだから政治 に金をかけすぎてる人はやっぱりもうこの 選挙で選ばないとうんいうぐらいの気持ち になんないと うんあるんそれ があいいにはかないつまりえ政治が少しで も金がかからない方向に持っていく国民の 信頼を得るためにはそういう方向に持って いかなきゃいけないっていうところに動か
ない結局政治に金がかかるっていうことが あんまりにもま当然のごとく言われていて 国民の一部もまそうだろうねっていうよう なね思いがあるから政治はどんどん どんどん政治資金をてうんあにはういう裏 作というよう変な方にっうわけですから やっぱ政治に金をかけていうやっぱりあの 方向性をやっぱり目指さないといけない ただま個々人で確かにその選挙区のね広さ だとかまいろんなものがあるんで秘書の数 の問題なんかがあるんで確かに人権士は すごいかかるわけですからそれそれぞれ 違うと思うんですけどだからまある意味 政治に金をかけすぎる人かどうかっていう ぐらいの分類をやっっぱりしてうん あうんその政治っていう言葉が曖昧であの 例えばこう人によっては政治家が私服を こやしてるっていうイメージを持って しまうその裏金でなんか贅沢してるん だろうとかでも私は純粋に活動その いろんなあの政策を作ってくそれこそ若院 もそうでしたけどあの本案作るためには 1人ではできなくて様々なその修理を集め たいろんなこう経費がかかってくるそう いうのをやっぱりうんしっかりと伝えて いかなきゃいけないと思うしでも政治って いう言葉が若狭さんおっしゃるように曖昧 すぎてうんあのその悪いことばかりに使っ てるっていう風になるとやっぱ国民全てが 不幸になってしまうなってそうねうんいや やっぱりねその 地元選挙区に例えば あの各種団体の総会だとかあるいは新年会 持ちきりところにいっぱい行くわけですよ ねでそれはごするわけですうんですよで そのたにいくらかのお金を持っていくって ことがあるんですけどあんなものはね全部 やめちゃううんあの確かにねあのリアルで 面談して地元の人の声を聞くってのはあっ てもいいと思いますけれどでも今ネットが 相当ね盛になってきてんだからネットを 通じて発信してで有権者の人もあこの政治 家のやっぱりあの発信するネットはいい ねっていう形で固定的にずっと見てもらう とかでその際にあの私の政策にうんえ賛同 していただける人は個人献金でいいです から100円でも150円でもいいです からというような形でそういう形に持って いくことは今の時代はできるんだと思社 変わってますもんねだからどんどん変える と伊藤さんいかでしょうあの今若さん言っ たようないろんなやり方を試す価値はある と思うんですねそれであの先ほど野田さん の事務所の話出てきあれこれだけあれば やれるっていう話なのか最低限これだけ
かかるのかってそのどういう見方をするの かによってですねかかる額とかね金額とか かってくるじゃないですかそれから若手の 心配をされてましたうんあの若いあの政治 家に聞くとですね自分で政治資金パーティ やっても誰も買ってくれないとでも当然 個人献金集まらないだから派閥の パーティー券を売ってキックバッもらった 方がいいんだっていうそういう発想ですよ ねですからあのま1つだけあのさっき人権 員の話をされてたので申し上げると秘書3 人って少ないですよ公生秘書3人って アメリカ22人会議雇えるわけですよね もっとそこにお金を入れれるとその代わり 透明性を高めたりですねその使い方に つうんは国民の届ようにすれば理解される んじゃないかと私思ですねおっしゃる通り でやっぱりいい仕事をするために多くの スタッフと力せてやる時のやっぱりあの あまりに人手がなさすぎますで私たち別に 議員報酬がなくてもいいと思ってるむしろ そういうあの政策立案に必要なスタッフを あのコヒであの固定固定していいから 見えるかしてもらってで仕事ができるよう になればあの随分軽減されると思います あの本うんも1年生の時にパーティーやっ たけど全然お金集まんなかったしうん本当 にねあの今回の派閥のパーティーに依存し た若い人たちは自分の名前でパーティやっ ても剣が売れないんですでもあの有名な 例えば安倍派って言うと当時はねすごいま あの大人気でしたからああなたはもうあの 全然知らないけど安倍晋三さんが来るなら 買うよっっていうそういうのはあったと 思いますでももうそれがなくなるんで党が 責任を持たなうんうんなえ自民党の派閥を 巡っては麻生派と茂木派は政策集団として 存続して派閥の全面解消とはなりません でした無派閥の野田さんはそれをどう見て いるのかこの後伺っていき [音楽] ます1993年に初当選した野田 氏年の内閣で大臣に 戦後年の37歳で入しまし た以前からあの勉強しておりました優勢 行政に関する仕事をさせていただいており ますので中身のある大臣として頑張って いきたいと思って ます当時野田は自民党村派に所属してい ましたが2003年12 月派閥に束縛されず自由に色々な人たちと 活動したいと村派を 離脱以来およそ20年無派閥で活動してい ます一生懸命チャレンジしてる人がわれる よ2005年の衆議院戦では優民営化に
反対して自民党の公認を得られ ず資格をられ無所での選挙をられ ます の前にちかったのが閥政治の壁でし た2015年野田市は自民総裁戦への出場 を表明しますしかし私野田子の力及ばずえ 本日ただいま総裁線への挑戦を断念いたし ました本当にありがとうございまし野田は 総裁線立補に必要な推薦人20人を確保 することができず 断念さらに次の総裁戦で も出場を断念することといたしました私の 現在の力の不足だと思い ますこの時も薦人20人の壁に阻まれまし たそしてその3年後の2021年東海閣が 主要な論点となった ついに必要な推薦人20人 を整えていただきまして私野田誠子えこの 度の総裁選挙に芝をさせていただくことに なりまし た無派閥ゆえに推薦人を集める困難に直面 してきた野田市がようやく総裁戦への出馬 を実現しまし [音楽] た 4人中4位という結果 に岸田総理が誕生しまし [拍手] たそして今年9月に控える自民党総裁選挙 果たして野田市は出馬できるのか派閥の あり方が問われている自民党これまで派閥 政治と距離を置いてきた野田市が今思う こととは はいこれまであの総裁戦の出場を巡ってご 苦労も多あったと思いますまそういった中 にあったのこの派閥政治といったところも あるんですがこの20年間無派閥で活動さ れてきて今回この東内の派閥解消の動きと いうのはどのように見えてらっしゃるん ですかま私はもう常にあの低位置にいるん でま今回やっぱり派閥最近の派閥の1番の 影響力っていうのは総裁戦なんですはい はいでむしろあのあの制作集団って言っ てるけど私は正極集団あでその総裁を誰に するかっていうんで派閥のリゴ衆参でだ からあのかつてのようにうちのボスをはい 総理するんだって派閥はもうほとんどなく てうんどこに行けばこう勝馬に乗れる かっていうま派閥の動きの中でま基本的に はもうあの無派閥では出れないっていう あの要するに囲い込みをしますからで私も 常にあのお断りの理由が 派閥でもう決めてるのでっていうあでも なんかもったいないなと思ってたんですね 自分たち国会議員になってやっぱり総理
総裁選ぶところで自分の意思を明確にでき ないなんてやっぱりあの有権者もがっかり だろうし自分がやっぱりそういうことを する能力っていうか力与えられてるのに 派閥がっていうんではダメなんじゃないか そういう意味では今回派閥 で人事ポストやらないサたる人事は総裁戦 なんでそこにやっぱり介入しないま逆に 言うと派閥水戦はマイナスだという イメージがあの続けばいろんな若い多様な 人たちも勇気を持って怖いですからね派閥 に逆うってうんもうあの押し上げられ るっていうんでみんなもうビクビクしてる 中そういう若い人たちの気運が高まるん じゃないかと思ってまその一歩先を行っ てる私はウェルカムああなるほどそうする と今後あのま自民党議員の大半がですね無 派閥ということになるわけでそうすると この自民党内のま1つの科学反応というか これ総裁戦にはかなり雰囲気変わってくる ということになりますよねど変わるはず ですよねあの一応こうあの私たち本家ムバ とか言ってるんですけどずっとやってる人 はま今無派閥になった人たちも何が無派閥 かって言うとあの自分であの意思を表明し なきゃいけないっていうこれとても楽しい こと自分で決めるっていう派閥が言ってる からとかいうことを言わずに住むっていう そのあのうん解放感を味わってもらいたい しでもこの人にするっていうためにはなぜ かっていうことをちゃんと説明責任を考え なくちゃいけないっていうんでやっぱり 1人1人国会が今までは麻生さんがそう あのこうだから安倍さんがこうだからて 言ってあのつまらなかったけど楽であった こうんからの切り替えなんでうんすごく いいチャレンジになると思いますああ伊藤 さんいかがでしょうかはいあのムバの議員 がご自身たちで考えるってのは全くその 通りでそれはおそらく野田さんにプラスに なる面が今後ですねあるんじゃないかと 思う反面ですね結局自分で考えられない人 たちもいるわけですよねそれ勝馬に乗れば いいっていうのは派閥で勝馬に乗 るっていうのはま簡単だったわけですよね これ負けても派閥が保護してくれるからで も今度1人1人がどの人が勝つんだろうと で判断してやっていく時時に果たしてその うまく判断できるのかちゃんと自分の意思 が表明できるのかまそこは非常に問われる のであらゆる自民党議員にとってそういう チャレンジなうんあの創生性になることは 間違いないと思いますいやもうそもそも論 としてそれがあるべき姿なんでうんま今 までが違ってたっていう風に自ら切り替え
ていただかないとそうですねだから先ほど あのあの総裁候補を持ってる派閥がもう ない今多分モテ派だけですよねつまりあと みんななっちゃった人たちとかだからうん そういう意味では派閥が何であるのかって いうねそもそも論の疑問はあると思うん ですよただやっぱりこの同じような政策 思考を持ってる人たちが集まって切磋琢磨 してその中からこいつにねって探してく 機能としてはですね僕は派閥自体は否定 する立場に立ってないのでまそういう派閥 と呼ぶかどうか別にしてグループが どんどんまた出てきてですねそうですうん その政策集団って言ってるけれどもあまり に巨大な政策集団にはやっぱり1つの方て も考え方が違う人が混在していてそうです ねでやっぱり今その岸岸田派麻生派ま安倍 派とあってその安倍さんは亡くなって しまったけどやっぱ安倍派が強かったのは 安倍安倍さんが好きっていうところが強い し今回岸田派はすぐあの解消して麻生派は 存続することになったけどこうそれぞれの 議員に聞くとやっぱり麻生さんが好きだ から麻生さんの言うことを聞く岸田さんが 好きだから記さんがやめるって言ったら やめるってすごく似てるんですねうんあで それはそれでいいと思うでもこれからは やっぱりその限られた資源の中で選挙で 選ばれた国会議員として自分はこの人を 選んでこの道を行くっていうのはもうその 自分で決めていく時代が来たよっていうの をうんま若い人たちは逆に喜んでほしいと 思ううん今まで言いたいことも言えなかっ ただからそういった中で言うとあの9月に 想定される自民党総裁戦には今野田さんと してはばされる思いはあるんでしょうかに 365日あの申し上げてるんだけどその シーズンによってこうあの取り上げてくれ たり取り上げてくれなかった私はね コンスタントにもうずっと若狭さんと 出会った時からあのその道を歩んでるので またあの準備をさせていただきますあそう ですかあの前回の2021年の9月29日 の総裁戦後にですね岸田にあの推薦人が 集まればいつでも頑張るという風な言い方 をされてらっしゃいましたその上で言うと 今あのまその気持ちに変わりないとそう ですねあの前回は特に あのまずっと私の総裁戦って本当に強い 派閥の元であのこう排除されてきた中でも その20人近くがその自分の意思で私もう もう負けると分かってる私の水星になって くれるっていううん強烈な出会があったん であの今回もそれが20人超えたという ことだけでまあの自民党の中には派閥政治
が横行してたけれどもそのうん中でもその 自分の独立性を守ってきた議員がい るっていうことがやっぱりあの私の道で あり今後ともそういう求心力になっていき たいとあそうするとまあのまだ総裁戦は まだ始まっては全くないですけれども今 あの20人の推薦人についてはあの確保 できる自信も終わりといやあの自信という か前回の方たちがま辞めたりあの引退さ れる方も含めてだけどはいはいはいあの ずっと残ってきてくれていてま私はあの 勉強協会みたいなかっこいいことはしませ んけど渾身会はずっとこうあの続けている のでそういう人たちがまずい るっていうことが今まで違うことだと思っ ていますそういう人たちの知恵やうんあの 力を借りてうんあの今までなんこ立ち はかっていた壁が派閥という壁が とりあえずないのであの今まで以上大変だ という言い訳はできないなと思ってます なるほどあのそんな中でですね9月に行わ れると見られる総裁戦に対して影響力を 持つ派閥がありますその派閥の長がですね このような発言をしてい ます今の外務大臣は神村洋子女性ですよ この上村洋子は大したもんだぜこれは俺 たちから見ててもほおこのおばさんやるね と思い ながら 新しいスターが新しい人がそこそこ育ち つつあるんだと思いますねうんまあの前半 にあったこの女性を蔑視するような発言が 物議を醸したということもあったんですが ちょっと注目したいのはあの後半のところ あの神川大臣のことを押す内容だったと 思うんですねままこれ捉え方ですがま未だ にこの派閥の長がですね総裁戦を見せた 動きをま党内でしているということは野田 さんにはどう映るんですかいやあの麻副 総裁の元の麻派閥っていうのはうんあの 存在してるから多分今までうんただま名前 は間違えないで欲しいですよねそうです それは確か私は名前呼ばれたことないん じゃないかなって思ってるんですけどええ 若狭さんはあの一連のこの派閥における 今度の9月の総裁戦どのように見 てらっしゃるんですかあの今年の9月の 総裁戦は今までとは様変わりすると思い ますはいですからある意味自民党の本当の 資金席要するに若いえ人国会議員やや なんかが自らの考えできちんとそれを進め て公表できるこの人を私はあの推薦したい という人を自由に言えるような雰囲気は まずは出来上がってくるんだろうと思うん です今までとは様変わりですし私は実は
2015年の時に野田さんえをですねえ 野田さんを推薦したんですよ水人です人 あの出場ができなかったけれどもそのま 言ってみると公表されなかった推薦人名簿 に名前がああのいきました推薦人のそう ですかで私は少なくてもですねまあの時 あの野さん20人を要するに各をしてとに もかくにもやっぱり総裁性に出てもらい たいとでそこにおいてきちんと議論を もっとあの公開の元でみんな議論を戦わせ るっていうことが自民党にとってみると 1番いいことだと思ってたんでもう相当 とこの力あの私は尽くしたつもりな ありがとうございますだからそういう意味 においてはその時は私相当やっぱりねあの 言われましたようんああのいろんなところ から自民党の中からそうでしたか色々電話 かかってきてえや当時安倍一教だったから そうそうよく考えろよとかさなんとか言わ れたんですけどでもそういう問題じゃなく てやっぱりあの自民党あるいは国民に向け て自民党が信頼できる党になれるかどうか の1つの大きなこの総裁戦今度はなると 思うんですだからそれぞれのみんな各人が やっぱりこの人になってもらいたい あるいはなってもらいたいうんだけじゃ なくてこの人たち総裁戦に出てもらって 本当に議論を尽くしてもらいたいとそう いう大の場を作ってもらいたいというよう な思いをみんな抱けるかどうかうんそれが 試されるんだろまアメリカみたいに予備線 とかできてね多くの人がいろんな意見を 言うま自民党の取はそこですからうんあ 様々な多様なあの国会議が選ばれて るっていうのは売りなのでうんそこを 見せれるやっぱ絶好のチャンスが来た今 まではもどうしても囲い込みでうんもうた 人しか応援できないっていううんあの空気 だだから私が邪魔でしょうがなかったと 思うんですけどではあの一旦コマーシャル を挟んでですねこの後はこの先ほど総裁戦 の意欲をしっかりとお示しいただいた野田 さんの総裁戦の道の戦略についてちょっと 考えていきたいと思い [音楽] ますはいあの野田さんはですね2021年 の総戦にしています結果について軍事さん お願いしますはい野田さんは1回目の投票 で国会議員表が34党員投の票が29 合わせて63で決戦投票には進むことは 叶いませんでしたうんまずあの伊藤さんに お伺いしますがこの野田さんま今後ですね この表上積みをしていくということを考え た時には何が必要だという風に見 てらっしゃいますかも野田さんやることは
今までと変わんないですよねあのご自身の 信年とか政策を発信して共感する人集めて いくこあの推薦によりも多い人数集めてる わけですからそれを増やしていけばいい わけですねさっき若さんさんおっしゃって たように次の総裁戦のあり方ってのは自民 党の将来を変えるわけですよねもおそらく さっきは麻生さんが出てきたで多分自分の カードとして神川さんを持っていて あるいは派閥には河野太郎さんがいるで菅 さんもキマですよねでキングメーカーに なろうとしてる人たちが相変わらず自民党 の中にはいるのでそういう人たちが力を 発揮するような総裁性になると田さん 厳しいと思いますだけどそういう人たちが もううんだよという雰囲気が東内に広がっ た時にチャンスが出てくるんだと思うん ですねうんそうですね今回の派閥の パーティに関しても多くの国民がやっぱり 明らかにしろって言ってるのはもうそう いう時代ではないとうんそれにが許される その途組んでそのボスが何かをする時代は もうダメなんだとうんいうこうサインを 送ってくれてるからそこはやっぱり 1人1人あの自民党の議員はあの受け取っ てやっぱり自分自身で決めていくっていう それがあのこれからの令和の政治なんだっ ていう風に思ってくれればいいと思うし あのやっぱり前回までは物の見事に派閥の 水星がないとこういう状況だったけど逆に 今度は派閥水星があるとうん国民から あのちょっと引かれちゃうよっていう やっぱりその逆転が起きるんじゃないかと そういうのを起こしていかなきゃいけない とうん思いますあのま前回ですね国会議員 表が34ってことで推薦によりも14増え ていたということがありましたこの時あの お話の中でもこれ大きな前身だということ をあの総裁戦後に振り返っていらっしゃっ たこの2年余りこの34まつまりプラ14 以降ですねこれ増やしていくこういった あの足場固めってのはどういう風にされて きたのかあのさっき申し上げたようにあの その時の水星人の方うんうんがまとあの 定期的に懇し会をしていてそしてその メンバーが自分の子の仲間に声をかけて くれれてるっていうそううん形であの表 だって無派閥っていうのはあなんとを組ま ないっていうかそういう集団活動集団行動 をすることは無派閥ではないのでそうま私 があの会いましょうって言った時に皆さん が集合していろんな話をしてっていう形で ずっとあの交際を続けてきてそれがあの 一定程度続いているのであの前回は全く0 からま1から浜田さんからのスタートだっ
たけどうん今回はもうそれはもう過去の その3年前からの人たちがこう持を作って くれてるんであむしろあの私は慌てさかず そういう皆さんが取り組んでくれることで 今回まこの派閥が否定される中でむしろ その3年前にやってくれたことが認められ たっていうことで意を強くしてあの新しい 時代を作ってもらえるようま私はもうお 願い頑張ってくださいっていうがなんです けどうんあのただ前回のあの推薦人のです ねあの20人の を見てみるとこれあの2階派が8人え いらっしゃるこれパっと見ですねこれ2階 派とその当時あのえ幹事省大根も詰めてい たからこの2回派に何かそのま協力を願っ たのではないかという見立てがまあの時は された部分はあった思うんですけど実体 どうだったんですかこれうんいや違います うんあの私応援するって言った国会議は もう随分怒られて出てけって言われたそう ですあ2回2回先生からはいはいはいとか あとやっぱり参議院を見るとあの鶴洋介 ってこれは私のあの元のあの夫で彼が やっぱり あの友人としてすごくこう参議院のこの この皆さんたちに声をかけていただい たっていうもう本当に個々の集まりでした うんなるほどまそういった中でこの9月に も想定されるこの総裁戦まどういった方々 がですね立補するかというのはまだ分かり ませんがその中でま野田さんがどういう 存在感を発揮してこの前に進んでいくのか といったところも私たちもしっかりと追っ ていきたいと思いますあございますえさて え今日の予算委員会ですねこれ野党側は 萩浦のですねえ精輪身政治臨時審査会への え出席を要求していますけじめのつけ方は どうあるべきかこの後伺い [音楽] ますこの成林心についてですね岸田総理は 説明責任を果たすのは重要だけれども国会 のハタに任せるというような答弁です この成林心への出席のあり方これ説明責任 のけじめの取り方とも取れるわけなんです が若さんいかがでしょうかはいま要するに 国会の判断に任せるっていう言い方じゃ なくてもう本当にリーダーシップを取るん であれば総裁として自民党の総裁としてや そういう方向をやっぱり進めていくべきで あるとそんなような言い方をすればですね だいぶ国民の受けていうのはいいと思うん ですけどいつもながらのやっぱり国会に 任せるとか言って逃げうんみたいに見えて しまうやっぱり自民党が事情作用を きちんと持てるかどうかが今問われてる
わけですからどんどんどんどんやっぱり もう崖ぷと思ってやっていかなきゃいけ ないと思いますそうですね火の玉になって て風にねおっしゃってましたから野田さん はどういう風に捉えてらしますあの精錬心 を調べると過去やっぱり先輩議員たちは 自分に疑いをかけられた時のあの弁名の場 説明責任の場っていうことであの色んな方 が出てますだから今回自民党の仲間であの 色々言われてる人たちはその場をうん自ら あの手を上げてあの利用して国民に説説明 責に果すってことが大事かなって思います うんそうですねまこの今ですねこの言論の 負でえ激しい論戦が日々行われています けれどもそこで今問われているというもの がこの政治の言葉と透明性だと思いますま 成林士も含めてですね耳を傾けたくなる 建設的な議論ということを今後求めたいと 思います さん若さん今夜どうもありがとうござい ましたありがとうございました
（2024年2月7日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
【ゲスト】
野田聖子（元総務相、自民党衆院議員）
若狭 勝（元東京地検特捜部副部長、弁護士）
【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）
【コメンテーター】
伊藤俊行（読売新聞編集委員）
【アナウンサー】
郡司恭子（日本テレビ）
#深層NEWS #日テレ #BS日テレ #読売新聞 #自民党総裁選 #政倫審 #野田聖子 #若狭勝 #右松健太 #伊藤俊行 #郡司恭子
◇「深層NEWS」は、月～金 午後6時58分よりBS日テレにて生放送
https://www.bs4.jp/shinsou/#lineup
◇日本テレビ報道局のSNS
X https://twitter.com/news24ntv
TikTok https://www.tiktok.com/@ntv.news
Facebook https://www.facebook.com/ntvnews24
Instagram https://www.instagram.com/ntv_news24/
◇【最新ニュース配信中】日テレNEWS
https://news.ntv.co.jp/
0:00 生出演 野田聖子氏が語る 派閥と総裁選
0:40 盛山文科相❝統一教会側❞と「政策協定」か
1:48 ナゼ 萩生田氏 収支報告書「不明」と訂正
9:38 総務相 報告書「不明」記載「災害で紛失なら…
11:59 ナゼ 萩生田氏 収支報告書「不明」と訂正
15:05 言及 二階氏に制作活動費10億円
19:37 裏金の温床 派閥政治資金パーティ全面禁止
20:30 実態 地方での政治活動 カネかかる？
21:36 裏金の温床 派閥政治資金パーティ全面禁止
26:42 実態 地方での政治活動 カネかかる？
29:29 歴史 野田聖子氏37歳で初入閣…派閥離脱も
31:04 歴史 野田聖子氏 総裁選出馬断念 何度も
33:04 無派閥 野田聖子氏が感じる 派閥の功罪
38:44 速報 野田聖子氏 総裁選出馬に意欲
40:22 発言 麻生氏「カミムラ陽子 大したもん」
44:04 速報 野田聖子氏 総裁選出馬に意欲
48:48 真相 萩生田氏ら❝政倫審❞出席は？