【若年老害】30代40代でも出現？アウトとグレーの境界は？パワハラとは違う？ハラスメント時代のコミュニケーション論｜アベプラ
[音楽] 老害それは頭が固く暴into無人な 振る舞いで周りに迷惑をかける高齢者を 表す 言葉ここ数年よく耳にするようになりまし たが自分はまだまだ無関係と思っている 340代の人たちも多いので はそんな中今話題のワード が 40代になり職場で上と下の間に入り バランスを取るポジションで自分は上の プライドを傷つけず下の意見をうまいこと まとめたつもりでも下の世代から見たら その行動が老害に見えてたりするという ことに気づきそれをソフト老害と名付け まし た放送作家鈴木おさんの投稿で話題となっ たのは ソフト 老害一般的に60代以降を指す老害に 対しソフト老害は340代の人たちに使わ れる言葉の よう実はネットでは少し前から不老害若き 老害若年老害なんて言われ方もされてい ましたでは一体どんな人が と認されてしまうのかSNSではこんな 意見 が俺はお前たち若い世代の気持ちも ちゃんと理解していると思い込んでいる けど言っていることはずれまくっ てる頼まれもしないのにアドバイスして あげているという気持ちが湧き出てきたら ソフト老害の可能性会社のことを思って よかれと思って発言が になる可能性は大いに あるこれを聞いてちょっとギクとした人も いるので はということで若年老害とは何なのかその 被害者加害者と共に考えますさ淳さんは 老害ではないですよねまでもそれは自己 判断できないものだと思うので老害じゃ ないよ俺っていう んかなっちゃうでいやプチって言葉とか その若年性老害まその現象としてはあるん だろうけどやっぱこれレッテルハと一緒な んでやっぱカテゴライズしたいんでしょ 人間ってこういう人いるよねみたいなで それを短い言葉で表現するとまネットで バーっと出回るっていうのは分かるんです けど僕その鈴木さんがこういううんと老害 とか作ることに関してはやっぱり僕はなん かあんまり良くないなあと思いますけどね うんこ何でもこうカテゴリてして カテゴライズしてみたいなところがあっ ですよねうんだ本当の老害がぼやけちゃう
からああなるほどうんはなんかいろんな 老害作っちゃったったしょうがないま パワハラがそうじゃないいろんなパワハラ になっちゃって結局これって何なんだっけ 本質みたいな確かに分かりましたうんでは ゲストご紹介します若年老害に遭遇した 経験を持ちの五藤ジトさんですどうぞ よろしくお願いします よろしくお願いいしますもう一方かつて 自らも若年老害だったと自覚されパハラに 通ずるリスクも警告されているパハラ防止 コンサルタントの加藤けさんですどうぞ よろしくお願いしますはいよろしくお願い しますお願いいたします願まずですね 先ほど鈴木おさんの考えなんですがま40 代でも老害化しているというのがおさんの 考鈴木おさんの考えでしてえ五藤さんあの 当時こうどんな被害を受けられたか教えて いただいてもよろしいです かそうですね主にはあのこちらに書いて ある通りの内容なんですけれどもまあの 結構会社とかで研修があの教育が結構ここ 10年ぐらいで熱心になってきた時にま あの研修ま会社から用意されましたよって 研修に行く時にあのそれを上司というか あの直属先輩というかに言ったところま 出張大すぎって言われたりとかまあとは あのまやる気あんのかとかもそうですしま あれですねのにガッツを見せてくれて言わ れましたうんなるていう経験はあります なるほどあの五藤さんはですねこうきつい 言葉を投げられた時にスルーしてもいいと いう言葉集をですねイラスト付きでXで 出していただきましたうんまず1つ目です ねこちらが1つ目でして丸1石の上にも3 年年数より体調優先とでま4番ですとま お前のためを思ってまほとんど自分のエゴ なんじゃないかとかうんうんうんうん ちょっと次のスライドででしょうか見るわ 皆さん気になるところありましたら おっしゃってください8番やる気あんのか いや逆にやる気なくしますよこちらとう 10番普通こうじゃないああこれやだね 普通って何なのっていう うん11番ま厳しいこと言うんだけどある なこれま謎の上から目線ありますかうん 12お前付き合い悪いなましんどさは人 それぞれじゃないかとああと か友達16番友達は多いほどいいま本気で 話せる人がいればいいんじゃないの普通に いればてうんま19番ですとまだまるまる しないのま恋愛や結婚出産などもうこの 辺りに行くとパハラになってしまうのかな という風にも思うんですがあのですね番組 の30代火曜日担当プロデューサーがです
ねこの全部の20項目をですね政府が丸 グレーゾーンが三角1発アウトがバツと いうことでくってみました皆様どう でしょうかあでも結構私の 場合石の上にも3年は自分で行っちゃうか もあなんかあのなんかこういろんな人に話 をする時にうんあ私の場合は3年ぐらいは 頑張るかなみたいな感じで自分の説明する 自分に置き換えて言っちゃうんですよそれ もダメなんですかなんか相手に1一の上に も3年だから頑張れって言うんじゃなくて 私の場合はま3年ぐらいは頑張るかなて いうのもだの場合はがもうすでにちょっと 嫌なんじゃないもかたらダメなのこれも これはだからかかっていや五藤さんどうぞ そうですね特にあすいませんあのうん私の 場合はっていう場合だとま相手を責めてい ないっていううんニュアンスなのでまあの 人によってはもちろん捉え方によってあの 絶対会っていうのはないと思うんですけど まあのまだ政府よりなんじゃないかないや なんか僕の感じ方ですけど私の場合ははい って大体お前の場合はイコールにされてる 気がする僕そう思いわざわざ私の場合はて 言う必要がないですからそうそうそう分僕 はこれはだ老害っていうのはねその社会的 な地位と密接に関わってるなと思うわけ ですよこの20個の言葉ね例えばじゃ大谷 翔平から言われたらみんな別に思わない でしょこれ老害だとか成功者があそういう 考え方で成功したんだなってなると思い ますよあ老害ってのはねステータスなん ですよ老害と言えるだけねまだマでていう のは老のはあるうん社会的な地位を気づき まあ今の時代と合ってないかもしれない けどもその人が生きた時代ではある程度 成功したとそしてその地位にあるわけです よね年上列に限らずうんうんでも若年ロガ にだったら存在しないなと僕が思うのは そもそも若年老害とのが成功した何か成功 した人が老害になってくわけだからただ これはね何もなしときてない人たちが言っ てる小言に過ぎないわけですよだこれを 老害としてステータス化するのも良くない よと本当にこれは別になるほど 変なこと言ってる だけこの若年老というのはこう自覚があっ たということですけどもご自身の経験を 教えてくださいはいそうですね私のあの私 はその弱老害っていうので言葉として使っ てるのはよかれと思って言ってしまうま アドバイスしてしまうとうん多分この子の ためになるだろう自分ではなくて相手相手 を変えてしまおういう気持ちでってった 言葉が結局若年老害のに当たるんではない
かなていうアドバイスというか自分のこう 気持ちが入ってしまう部分だったなていう 風に感じもどんだけいい人でもどんだけ 心地よいコミュニケーションを取る人でも その地位にずっといられる限り僕はもう 老害だと思うわけですよだ結局いや淳さん は時代に能されようとされてるからそれは 多分最小化できるわけですよねその弊害を だけどおそらくどこかで時代のずれが出て きちゃう分絶対あるわけですうん うんから地位の問題社会的なステータスが 問題だからいかにその流動性を高めるかと 上にもいけるし下にもいけるし抜けられる みたいなもしろそっちの環境を作る方が 大事でていうのはコミュニケーションは これは事情努力でどうにかなるような問題 でもあるけれども同時になくならないから パワハラ的な人とか高圧的な人っていうの はだったらそのリスク最するためには いやいやもううん引退してくださいとうん うん言うしかないなという気はしますよね うんでもやっぱりサラリーマンをやってて 年高序列でその世界で生きてる人からする と上の人はもうそういう僕らにとっては すごい役職の人でだからその人たちに言わ れたらやっぱりうん従ざをしざるを得ない ですしそう思ってしまいもしますしうんだ 老害っっていうことでその人の評価高め ちゃってますよあ逆にですかそ権付けし ちゃってることそうですそうですだから こいつは単純に会社でこの人は単純にうん うん ただマインドでいるとままだちょっとマな んじゃないですかるさんてうんでも最近の うんあまたこうやってねでも結構年時離れ てるとは私たちがまだそうまたこれ ちょっとなんか世代で分けちゃうみたいで よくないなと思ったんですけど私たちの頃 はこうなんか言われたらあなんか直そうと かもっとあなんか言ってくれてありがとう みたいなうんだったんですけどやっぱ今は その受け止めも違うような気がしてなんか こううんあ先輩たちはそう思うんですね ぐらいの感じそのなんかでも私たちは別に あそう思われてるなら思われてるで大丈夫 ですみたいな感じの反応が結構帰ってき たりするんですよだからその世代の ちょっとしたギャップみたいなのは感じ たりすることはありますなるほどでもあれ なんでですかそのお前のためを思ってるん だよとかいや僕らの次第はこうだったから こうした方がいいんじゃないってそれが 正解かうんようななんか押し付けに見え ちゃいますしえじゃそれでそこ目指して ないんですけどとか勝手に先輩たを見て萌
さを目指してないわけじゃないですよだ からそういうの見てえそういう大人になり たくないなと思ってます しすごいなんかここを利用してめちゃい 違う違違いますよいやていう人もいるか なって思っましてサラリーマンの中にはだ からその今のねアナウンス部でもちょっと したそのずれみたいなはやっっぱりあり代 あるとは正直思いますでもやっぱり萌さん たちの台があの年上を重ねてくにつれて いわゆるこうちゃんと老害って呼ばれて しまうことも僕は危惧してますようんうん なるほどうん呼び軍ですからあえて言い ますうんうんああ学年老害は老害になり ますからなるもうやめてもうわないでやめ てでもなんかねどんどんみんながなんか いいアナウンサーになってってほしいな みたいな気持ちを持っちゃ難上の人たちが すごくコミュニケーション取りづらくなる うんのがして確かになんか単純に流行っ てる言葉だから使っちゃおうっていうこと だけだと本当に息苦しくなっちゃうと思う んだよねだって萌えさんがね本当にここ 会社のためとかその西君のためを思って 言う言葉もそん中にはあるはずだよで全部 が全部鵜呑みにしなくてもいいけどなんか あこれヒントになりましたみたいなことは うんあるでしょうありますあります もちろんありますあります しありますよありますそれだ僕は特に受け やすいタイプだと思うんですようんあの年 の被害をそれんでもでもとか思っちゃうん だねもうそほら違そうじゃないでも今ここ の2人でももうわかりが生まれ始めさんは 言いたいことも言えなくなっちゃってる からいいや言ってくれます言ってくれます けどもいや中には僕みたいに対戦ある人は いいけれどもダメて思う人はい るっていうのを理解しないと コミュニケーション成り立たないなと思い ますうんそんなパみたいな話はして ないなんかこういう手手プチ老害は 思い 実僕は全然ないですよもういつでも来て ください本当もうご西に言いやすいとか じゃないないみんな一定の基準でこうここ は注意した方がいいかなみたいなラインと かで言うけどでももうななるべく言わない ようにはしてますもうあのもうあんまり ちょっと関わらないだ良くないっっ て後輩に何にも言わないもんうんその 代わり欲しい情報があったら聞きにきてっ ていうスタンスなんかこっち側から言い たいこともないしなんか言ってマイナスに なることやだし聞きたいことがあれば
どうぞ聞きに来てくださいのも大変なん です自分でなんか注意を受けたいと思っ たら聞かなきゃ情報が出てこない時代に なってきたこんな言葉出されたらもう こっちは口塞ぎますよ本にそういう代 ちょっと前も言いましたけどだから上司が ビビりすぎなんじゃないですか言っていい んですよいやてもないよなんか特に荒波を 立てたくないからそこまでのなんか労力を 咲きたくないってこっちはこっちだって 思ってるよっていうなんか勝手になんか プチ老害組になってるなんかよくわかん ないけど原にならないように中間管理職の 人はどうこう教育ですとか業績を上げてく ですとかやっていけばいいと思いますか うんそうですねあの他者意識ではなくて当 者意識っていう表現がよろしいかと思い ますではいあの分にされたらどう思うか 自分が同じような思いをされたらどうか あとは相手がそれをどう思うかっていう形 で考えていくべきではないかなという風に は考えてますまここの3つのヒントにあり ますようにあとは気軽に先ほど コミュニケーション不足だというお話をさ れていたようにやはりこの気軽に相談 できる環境を作ってあげるそしてやはり 最後の3つ目にありますよね部下の意見に 対して肯定をまずしてからその後に アドバイスでははなくてヒントをあげると いう形で押し付けではなくて自分で考えて みなさいていう形がどうかなていう風には 思ってますヒントとアドバイスってどう 違います かはいあのヒントというのは自分で考えて みなさいっていう風にこちらから与えいや 僕絶対嫌ですよそれじゃあ言えよって思い ますもいやそうですよねこうしてこうやっ たら通りいいよねそれやりますって言い たいですよね確かにああ 絶対これをやんなきゃだめだよっていう 押し付けでないところで考えてまし僕 ヒントの方がむしろ老害だなって感じます もんそうなんですだからこれね別に俺あの 加藤さんのこと全然悪く言うつもりも全く ないんだけどこのヒントがあのこのね脱 老害の3つのヒントがなんか押し付けちゃ 押し付けなんじゃないかすいませ んもうこういう議論になっていくそうです ねそうなっちゃいますからねこうこれは 良くないじゃないですか確かに確かにどう ですかもえさんここまで聞いてすごい 難しいねでもなんいや中いいですかねそう そうそうそう中いいですかね コミュニケーションこっち取れてますから そう難しいでだって私が言ってんのはさ
なんかお礼しようねとかあニシン君じゃ なくてなんか挨拶自分からしようねとか そうそういったレベルそういうことなんだ けどそういうのももしかしたら締め切ら 守ろうねとかそういうのもいらないって 思われてるのかなっていうのをなんかこう 受の線引もちょっとわからないっていうね そうなんかそのだからどういうとこ別に そんななんか仕事でもっとこうしろみたい な話をしてるわけじゃないけどそれも 受け取り手にとってはもうそんなこととか いいですよみたいな挨拶とかいいよみたい な感じにまでなってるのかもしれないなっ ていうのをちょっとこうまた話ずりたい ますけど個人的な話としてはこう聞いてて 思いましたなるほどうんわかりましたまあ 挨拶とかだったらあれですかねあのなんて 言うたんだろまあの基本的なことって やっぱり大事だと思ってるしそそれうん できてなかった時点で初めて指摘するのが いいのかなと思い ますアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【政治資金】減らすのが正解？政党助成金は何のため？派閥解散は見せかけ？いい政策を作るには？元法務大臣と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/xeWIJ0JveMs
【東大生】卒業後は幸福度がダダ下がり？失敗しない人生？レッテルや偏見が？リアルドラゴン桜の西岡壱誠と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/YTB814s0fJQ
◆キャスト
MC：田村淳
後藤迅斗(ブロガー)
加藤圭(パワハラ当事者を指導する「キズカスカンパニー」代表)
池澤あやか(タレント)
大空幸星(NPO法人あなたのいばしょ理事長)
てぃ先生(現役保育士/育児アドバイザー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
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#アベプラ #老害 #若年老害 #アベマ #ニュース
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