【漬物クライシス】自家製はリスク？手作りが消える？キムチに対抗して世界マーケに挑む？食品衛生法改正を読み解く｜アベプラ
[音楽] 日本食の伝統に欠かせない食品それが 漬け物日本の食卓を彩り各地で味やけ方も 様々飽きたなら居り 学校州といえば梅干だよ ねしかし今この漬物にピンチが理由は21 年に施行された改正食品衛生法 です世界の衛生管理基準ハサップに合わせ 漬物の製造販売を許可性にし専用の調理場 などを設けることを義務 付け経過措置の期間を経て今年6月から 完全思考となり ますしかしこれに苦しんだのが自家性の 漬け物を売りにする生産者 例えば旅先の道の駅や田舎の直売所などで 売られている自家製の漬物は専用の施設の 整備ができず廃業してしまうかもしれない の です崩壊性で伝統や文化が失われるので は漬物って保存色だから安全性は高いので は果たして食品衛生法改正でのはどうなっ てしまうのか秋田のイ学校生産農家と考え ますではゲストご紹介します秋田で居り 学校を生産する3吉農園代表の加藤まさん ですどうぞよろしくお願いしますはい よろしくお願いしますよろしくお願い いたしますそしてもう一方食品衛生監視員 として保健所におよそ40年勤務され現在 は食品衛生アドバイザーの小みさんです どうぞよろしくお願いしますよろしくお願 まずですね今回食品改正が漬け物生産者に どういう影響を与えるのか見ていきます まずですね簡単に言いますとこれまでの 必要のなかった保健所からの営業違う出 てるか大丈夫大丈夫ですかね営業許可が 必要になるということなんですねその許可 をですね得るためには衛生設備のま拡充が 求められるケースが多くてですね秋田県の 調査では3割以上の漬物生産者が崩壊正後 撤退すると答えてるんですよねこれ元々皆 さん道の駅先ほども竹夫さんおっしゃって ましたけどああいったもていうのはその所 とかを通うんいなかったというのは ちょっと僕自身はあそうなんだはいや イメージはさだって野菜でもなでも朝取っ てそこに下ろしてるし漬け物も朝自分で つけたものを取ってるから大丈夫だろうと 思うしでイブ学校なんてものは僕これ ごめん簡単な素考えけどいぶってからイっ てあるから大丈夫だろうっていうようん こんな何日も大丈夫だろうって勝手に思っ てるからそうじゃないのかなぐさんどうな んですかそ漬け物って今まで許可の対象に なってなかったんですよ例えば野だ あのま毒が結出てるんですよねですから
あの許可にしないとまずいじゃないか保険 の関はみんなそう思ってたんですでま今回 あの大きな初見法改正が15年ぶりにあっ たのでこの際まやろうということで漬け物 だけは入ったんですよただまだカット野菜 が入ってないんですあの今後その許可を 取るにはどのくらいのこうレベルのものが 農家さんに求められるですまあの簡単に 言うとですねそこら辺のラーメ屋さんと 全く一緒なんです基本的にはへあの基準 いうのは一般的なそのどの営業でも同じ 共通基準と上乗せ基準になってるわけです ねですから最低限の基準ってのはま箱物を 作ってえ水道と手洗いというのがま最低限 あるとかでそこにネズミやゴキブが入って こないようにっていうようなことをま最低 限ですよねこれ藤さんどれくらい設備にお 金ってかかるものなんです かそうですねま本当に規模によるかなとは 思うんですけどまうち私のところとかで 言うと本当に最低限のものであの小規模で あの設備を整えるとなるとま箱がもしある とすれば設備だけだったら 100万200万ちょっとかけて300万 とかくらいかなと思うんですけどまのか さん元々ノキ小屋とか車庫とかそういうも 箱はあったりするのでまそこに プラスアルファという形で考えるとその くらいかなと思うんですけどあの 心配の度合いが過ぎるんじゃないかという 風に思ったりもするんですよ実際にただ 分からない実態として加藤さんがご覧に なっててあやっぱちょっとそうねある程度 衛生管理こう入れとかないとうん確かにま 必要厳しいよねていうところが実態として あるのかどうかっどうなんです かそうですねあのうんま実際のところ やっぱり納期屋だったりとか玄関先とかで こう樽を置いていてつけるというのが割と 多いパターンだったと思うのでうん ちょっとやっぱ何かこう物が入ってしまう とかそういうのはやっぱちょっと心配が あるのかなという風な感じはしますけど そうじゃあ食品衛生法改正っていうなっ てるとこう何年も前からそれに向けて 前向きに準備なさってる方々もまいるは いるじゃないですかけどやっぱりそ他の 年齢であったりだとかその後次の問題うん であったりとかで得ずその職業をやめて しまうっていうことに対するきっかけの うちの1つだったんてことですねそうね今 お聞いてるとイブ学校の作り方時点でもう 作り方聞いてても大丈夫じゃんっていう 最後先きもしてるしなるじゃないですか これこのイブ学校とじゃ浅漬けみたいのが
あるとするとこれ基準が全く同じでやって くれってことなんですかイブ学校は今の ままでいいから浅漬けはだめよてことじゃ ないんですか結局あの施設基準は一緒なん ですね結局今まであのどうしてこういう風 になったかと国内平準化を図るってことで 各自治体によって企画あの施設基準が ちょっとバラバラになってたわけですそう するとコンビニさんだとかあのレストラン チェーンなんかはいろんな件によって施設 が違うということで非常に東圧なさってた ですねで非常にその不評だったもんです からまあ今回一緒にしようじゃないかって ことで施設基準を一緒にするのと取り扱い の基準衛星の基準も一緒にしたわけです その衛星の基準の中でうんというあの グローバルスタンダードを持ち込んできた となそれはイオンみたいなああいうま ショッピングモールだったりとかが全国 展開する中でそういう標準化を流通側が 求めていたってことまそういったことも あったと思いますそれ運用においてその小 規模加工業者の方々に対するまちょっとし たこう軽減措置というか緩和措置みたいな ものっていうのは考えられなかったです 今回はないですよねだから経過措置が3年 ありましたのでまその前に施行までに2年 あ3年それからまたこ3年で6年あったの でその間によく考えてくださいっていう ようなことこれ逆にそのこういうことを 整備することによって安心してブリ学校と かまその秋たの例えば生鮮品とかを買う人 が増えるって方向にえなると思っまさに ですねこのあの国際基準のハセハサップと いうものをクリアすると輸出ができるよう になるっていうメリットがあるんですよね うんでも2種類2種類はだです例えば 例えば加藤さんの加藤さん大きくやられ てるからばハプそれのイブ学校出して輸出 すると多分ビジネスチャンスにもなる可能 性もあるからやった方がいいんだけどうち ハップかけないっすよって言ってだから なんかあった時はもうあの自己的にいん ですよっていうような農家のばあちゃんの 漬け物とかそれも売っているみたいなこれ これはダメなんかあのだから販売しなきゃ いいんですね営業しなければいい営業し なきゃいい営業はだから営業っていうか その概念がちょっと難しいんですけどあの 愛たでちょっと送ってよとでそれに対して 対価払うっていうんだったらこれは営業と なるかどうかああそうかそうかそうそう そういうやり方をしてくしかないかなと思 さんみたいにこれはでもある意味そうした ま自分では単独ではもう出せないけど加藤
さんところでやれば出せるからみたいなち をどんどん集約していくっていうそういう ビジネスチャンスでもあるという風にこう 考えればすごく前向きな動きなんですよね 加藤さんそうですねあのま色々やり方は あると思いますしあのま私は一緒にやって たおばあちゃんたちは私の加工シトを使っ てもらってどんどん作ってもらいたいなっ ていう風に思ってますね出せるってこと そううていならっていうねうんあのそう やってちゃんとした設でねあの原料を集約 していぶるところまでは許可の対象になら ないですよええいるところまでまねです からそのいった後け込みするところから やればいいっていうなこ例えば農産物の 一時加工品ってのはまあの営業許可の対象 にしてないんですね例えば焼き芋だとか 焼きとモロコシで焼いただけそこに味付け ちゃうと許可の対象になるんですけどあ そうなんですかじゃ醤油をちょっと焼き ともしにかけた時点で衛星の対なじゃあの ドンキホーテの入り口のところで売ってる 焼き芋は対象じゃないんです 関係ですから多分札幌の そのコーも自分で醤油塗る分には問題ない んですよなるほど天使が塗らずにだから そこをどこで線引きするかってのは非常に 難しいんです俺さん非常に悪い言い方です けどまそれ僕が言ってるだけですよはい 抜け道はあるよっていやいやいやいやいや まま多少はあるかもしれませんけどねです からそ相でそのおばあちゃんの売ってよっ ていうんだったらそれはあの営業じゃない という格好にしていけばいいんだと思う ですでもなん対価を払うみたいなねどうぞ どうぞそれこそこう10数十年ぐらい前 まではイブ学校というもの自体がこれだけ 日本全国筒浦々いろんな人に知られるうん うんソウルフードになってるって思わ なかったわけでそもそも飽きただけで 親しまれて食べられていてもう沖縄の人と か九州の人とか知らなかったぐらいの 食べ物がこう今47届けいろんな人が知っ ていてもう本当美味しいじゃないですかで その美味しさを知るようになって るっていう時点でハサップのこの企画を 通っていればよりさらに広げることも できるしなんかその議論のうちの1つに イブ学校がなってる時点で食文化がすごく 広がってるっていう証拠なんだなていう風 にも思ったんですよね秋田県いいですね すごいですよねま結構こないあのま方創生 の文脈で取材してるととにかく日本の今の 政府としての認識は一次産業と3次産業の 非常にこう効率が悪すぎるとうん特に一次
産業の付加価値をどう上げていくのかって いうのを革命を起こさなきゃいけないって いう風に言っていてま今までも6時間とか 色々進めてたんだけれどもやっぱりその 若い二手が非常にビジネスしやすい環境を どんどん広げていくための規制緩和だっ たりとか国際輸出の後押しみたいなのは やっているのでそのイブ学校の今の加藤 さんの聞いていてすごくま6時架文脈でお 話もされていらっしゃったし海外進出 みたいなこともまある意味こうチャンスだ しようやく日本でも農業改革が始まったの かなっていうのはすごく前向きな話として 今日聞いてまし加藤さんに聞いてみたい ですよね実感そういった実感ってあります か うんそうですねま元々のたの出じゃなくっ て商売人の家の出なのでなんか多分元々の うんがもしかしたら金儲けの方がメインに あるあるかもしれないんですけどはいえど どうですか海外支出って考えてらっしゃい ます かそうですねイブ学校に関してはあの海外 でもやっていけるだろうだっていう変な 自信はあってあとはま私がどれだけ 頑張れるかっていうとこだと思うんです けどまスモークしているっていうところで まチーズスモークチーズとかっていうあの 文化もありますしま海外で勝負もしやすい なというそっかそっか 感覚ありますだから海外に輸出するって いう風になってきた時にこういったこう 地方の事業者の人たちをこういかにこう サポートできる体制が他にあるかっていう ことだと思うんですけれどだ言語も本当 そうだシステムだってどうすればいい かってもう最初ゼロスタートだと分から ないじゃないですかそういう体勢ってある んですかねま今あの海外へ出すためには やっぱりその海外のルールに沿わないと いけないんですね今日本でやっとあのハを 入れてうん えっったはのを韓国が手を上げて作った わけですね基準をでま韓国はキムが専門 ですからそれでいいんですけども数年前に そのノを韓国で絶家をやるって手あげたん ですよでちょっと待ってくれと日本日本の ノと韓国のノと違い違いますからあの韓国 の油が塗ったしょっぱいうんあの世界基準 になっちゃうと日本の基準売れなくなっ ちゃうわけですよですからそういう世界の 基準にどうやって日本がくっついていくか とでそれをしないとあの安倍首相が言った その2030年にご長円にするんだという 目標が達成できないんですねだからその
ためにはもう少子高齢化でもうどんどん DX化みたいな進めていかないとなかなか うまくいかないとそういったことを皆さん がもっと認識してやってくってことが大切 なんだろうと思いますうんちなみにまだ 世界にはイブ学校を手あげてる国っていう のはないんですよねきっとねですかイブ 学校だけじゃなくてタワがあタタも一緒 ですよね漬け物ですから梅星もそうですの でイブ学校にそううんだけじゃなくて全国 の漬け物業者さんがまそういったことで 困ってらっしゃる部分もあるわけですうん でも今今流通しているスーパーで売ってる タワのタタワ作ってる企業の方は問題ない んですよね元々そのシステムを持ってるし まあ今で許可は取ってなかったけども 届け出でやってたとかってま条例の許可を 取ってるとかってのはあったんですけど あの法律ではなかったですなかったじゃ あなたに何かかを作んなきゃいけない可能 性もあるってことですねそそうですねその 今度ハセを取り入れて衛星管理計画っての をちゃんと作って何が危ないのかってのを 自分で考えてそれに対応する方法を考えて やってくださいあのけもてね僕もよく スーパーに買い物に行くんですけど野菜 って私がけまし作りました竹山が作りまし たあるじゃないかはいはいケモて意外と顔 が見えないなって思っでもそれでちっと やればそのイブ学校がもちスーパの置いて 加藤さんの顔イラストあって秋たの加藤が つけましたみたいななんかそれって ちょっと安心するじゃないですかイ我々は 買いますだからそういうこともだからこれ がちゃんとすればできるのかと思ったりと かはいそうですやり方は色々あ るってことです ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ
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◆過去の放送回はこちら
【桐島聡】東アジア反日武装戦線は何を目指した？なぜ天皇や企業をターゲットに？VIVANT公安監修＆研究者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/EMM3-TL_H8I
【居場所】匿名掲示板に救われた？名無しでいれる空間が必要？実名顔出しは息苦しい？ひろゆきと2ちゃんねる論｜アベプラ
▷https://youtu.be/kQnQzTY6yzg
◆キャスト
MC：カンニング竹山
加藤マリ(仙北市の「三吉農園」でいぶりがっこを生産販売)
小暮実(食品衛生アドバイザー)
西岡壱誠(著作家)
堀潤(ジャーナリスト)
山崎怜奈(タレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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